Sub Bom Para Baffle Infinito!

[fjpsam 0]

Amigos estou trocando meu carro por um Polo Sedan e me foi sugerido aproveitar a mala para fazer um baffle Infinito.No meu caso tenho um JL10W3D6 e segundo consta não seria ideal para essa configuração.Gostei muito da idéia e desenvolver a sugestão na mala,pois me livraria de caixa .Além do que, segundo consta essa configuração é possível obter os melhores graves_velocidade,detalhamento um verdadeiro sonho.

Queria muito poder testar,mas preciso de sugestões de sub que possam servir para tal objetivo.Além disso,poderia até rolar um push-pull a depender do sub e do preço claro!

Sugestões me ajudem!!

Abraços

Fernando

[z3h 0]

Da uma procurada que tem um tópico do Guijs que estava usando um diamond em free-air. Deve ter bastante informação lá .. talvez até seja mais interessante continuar o assunto no próprio tópico.

 

edit: esse aqui ... http://stforum.com.br/index.php?showtopic=53454&hl=

[-removido- 420]

Amigos estou trocando meu carro por um Polo Sedan e me foi sugerido aproveitar a mala para fazer um baffle Infinito.No meu caso tenho um JL10W3D6 e segundo consta não seria ideal para essa configuração.Gostei muito da idéia e desenvolver a sugestão na mala,pois me livraria de caixa .Além do que, segundo consta essa configuração é possível obter os melhores graves_velocidade,detalhamento um verdadeiro sonho.

Queria muito poder testar,mas preciso de sugestões de sub que possam servir para tal objetivo.Além disso,poderia até rolar um push-pull a depender do sub e do preço claro!

Sugestões me ajudem!!

Abraços

Fernando

Rapaz... "os melhores graves" em IB é algo muito relativo, pois vc fica à mercê do ambiente.

 

Como vc perde o reforço nas baixas frequências, fica meio difícil ter um sub realmente descendo no carro. Uma coisa é digna de nota: O ambiente carral é averso às baixas frequências (o que dá pra ver logo pela frequência de ressonância do habitáculo). Ou vc faz uma força extra pra reproduzí-las (SPL maior nas frequências mais baixas mesmo) ou fica com aquele som de caixa selada... forte em cima, fraco embaixo.

 

O próprio Guijs me relatou que faltava força lá embaixo, e isto é previsível. É algo que vc precisa saber antes de se decidir. Se vc realmente tá atrás da velocidade "perdida" e ainda assim quer ter um grave que desça com vontade, aí eu te recomendaria partir pra LT. Fica grande, vc deve perder metade da mala, mas vale a pena. Das soluções que cabem na mala, é de longe a que dá melhores resultados, desde que, é claro, a caixa seja bem acertada. Pq uma LT mal acertada soa feio... O acerto não é difícil, apenas consome um pouco de tempo. No meu caso eu ia fazendo durante a semana. na realidade ainda estou fazendo, pq tive que abrir a caixa recentemente, e acabei alterando a distribuição do material.

[Crasher 11]

Até sei quem foi que te recomendou fazer IB, mas vai por mim, não faça.

Também não faça uma LT.

 

Faça caixa dutada. Simples e eficaz.

 

Que o melhor grave é em IB, eu não tenho a menor duvida.

Mas no carro não fica bom.

 

A mala não é um bom ambiente para IB, e o baffle em si tb é complicado de fixar de modo a ser eficiente.

 

Que dá p/ ficar bom dá...

Primeiro vc tem que descobrir um jeito de fazer um baffle bem cavalo(espessura considerável) e fixá-lo de modo a ficar estupidamente travado.

 

Escolhe-se um sub a dedo e aplica-se uma potência considerável nele.

Define-se um corte estratégico e ai entra em cena alguns reforços ativos(vulgo equalização).

 

Ah, já ia esquecendo de dizer... sem EQ, não dá.

Vai ficar xoxo.

 

Muita encheção de saco, não?

Então, dutada nele!

[Guijs 0]

Eu faria em IB, mas você vai precisar de um baffle BEM rígido (40mm de MDF no mínimo).

 

Mas esqueça se for usar apenas um subwoofer, vai forçar demais. O ideal seria uns 3 de 10'', com sensibilidade alta e suspenção relativamente dura. Melhor se o carro for um sedan, e você montar um baffle no tampão. Se for assim tem tudo para dar certo.

 

Dizem que um subwoofer excelente para IB é o IDQ10 da Image Dynamics.

 

 

PS: "Até sei quem foi que te recomendou fazer IB" Não fui eu

 

 

edit: Só pra complementar, apesar de não descer muito no Golf, o grave em IB foi o mais detalhado e definido que eu já ouvi em qualquer carro.

[Gio Palomba 1]

Para Bafle Infinito o ideal seria um falante com o FS mais baixo possivel (ideal abaixo de 20 Hz), QTS alto ( acima de 0,4 ), alta excurcao linear ( acima de 10 mm com o fator BL cte). Distorcao de segunda e terceira ordem mais baixas possiveis!

 

No mercado la fora tem alguns modelos que podem ser usados para IB sem problemas , por aqui ta dificil !

 

Seguem algumas dicas

 

10 e 12 polegadas

 

http://www.ascendantaudio.com/arsenal12specs.html

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...rs/dayton_rs12/

 

http://www.tcsounds.com/lms4000.htm

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...empest_classic/

 

http://www.adireaudio.com/Home/TumultSeries.htm

 

 

15 polegadas

 

http://www.partsexpress.com/pdf/295-455.pdf

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...dire_tumult_15/

 

 

Abracos,

 

Giovanni

[potato 1]

Distorcao de segunda e terceira ordem mais baixas possiveis!

O que seriam distorções de segunda e terceira (ou n-ésima) ordem?

[Guto de Almeida 63]

Para Bafle Infinito o ideal seria um falante com o FS mais baixo possivel (ideal abaixo de 20 Hz), QTS alto ( acima de 0,4 ), alta excurcao linear ( acima de 10 mm com o fator BL cte). Distorcao de segunda e terceira ordem mais baixas possiveis!

 

No mercado la fora tem alguns modelos que podem ser usados para IB sem problemas , por aqui ta dificil !

 

Seguem algumas dicas

 

10 e 12 polegadas

 

http://www.ascendantaudio.com/arsenal12specs.html

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...rs/dayton_rs12/

 

http://www.tcsounds.com/lms4000.htm

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...empest_classic/

 

http://www.adireaudio.com/Home/TumultSeries.htm

 

 

15 polegadas

 

http://www.partsexpress.com/pdf/295-455.pdf

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...dire_tumult_15/

 

 

Abracos,

 

Giovanni

é por isso que sempre digo e sempre vou repitir , quem sabe de vrdade , faz e vc entende tudo , não fica nada sub entendido !

 

 

 

 

e Crasher , Eq. pra HI FI ??? huuuuuuuum nunca vi não hahahaha , mais vc tá dizendo eu acredito !

[Guto de Almeida 63]

 

 

 

 

venho namorando e me baseando MUITO nesse sub viu !

Acho que saguramente uns 2 meses que venho estudando esse falante BEM !

Já obtive bons resultados hahaha GA audio cresce hahaha !

[djposy 0]

Se os parâmetros são verdadeiros, o sub deve ser esse:

 

TC Sound

 

10" LMS-4000 SVC

 

Qts 0.46

Qes 0.51

Qms 8.75

Fs 16Hz

Res 2.77Ω

Ls 1.19mH

Lp 0.82mH

Rp 5.44Ω

Dia 202mm

Vas 80l

mms 171g

cms 570um/N

bl 10.0T*m

Spl 80.4dB

 

Desculpa falar mas... QUE PUTA SUB!

 

 

[CleanSound 0]

O SUB tem que ter Qts > 0,5

[Rafael-SC 0]

http://www.imagedynamicsusa.com/products_p...=idmax&type=sub

IDMax 12" Achei legal esse sub montado no skypass de uma BMW, acesso ao portamalas, que fica perto do apoio de braço do banco traseiro. Já vi varios set ups neste estilo e vale a pena, o sub é bom! se nao der certo em IB constroe uma selada com ele

[fjpsam 0]

Para Bafle Infinito o ideal seria um falante com o FS mais baixo possivel (ideal abaixo de 20 Hz), QTS alto ( acima de 0,4 ), alta excurcao linear ( acima de 10 mm com o fator BL cte). Distorcao de segunda e terceira ordem mais baixas possiveis!

 

No mercado la fora tem alguns modelos que podem ser usados para IB sem problemas , por aqui ta dificil !

 

Seguem algumas dicas

 

10 e 12 polegadas

 

http://www.ascendantaudio.com/arsenal12specs.html

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...rs/dayton_rs12/

 

http://www.tcsounds.com/lms4000.htm

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...empest_classic/

 

http://www.adireaudio.com/Home/TumultSeries.htm

 

 

15 polegadas

 

http://www.partsexpress.com/pdf/295-455.pdf

 

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/...dire_tumult_15/

 

 

Abracos,

 

Giovanni

Olha!! Bem que estou interessado neste esquema mesmo,mas neste momento importar 2 subs desses não tem como.Contudo,irei me programar,pois acredito nesta configuração.No meu caso aqui teria que ser 2x12" e gostei muito desse da

TC Sound e o Adire.Realmente loucura e o preço também limita neste momento_frete,peso,impostos nossa deixa você triste.Que pena não existir nada nacional mais em conta!

Além disso, me parece que precisa de um amplificador ,dos fortes, para empurrar esses subs e aí teria que mudar o meu SPX também.

Por enquanto irei montar o JL em dutada mesmo e a malinha do Polo Sedan vai aguardar um outro momento para tocar esses dois bichinhos de 12".

[Crasher 11]

e Crasher , Eq. pra HI FI ??? huuuuuuuum nunca vi não hahahaha , mais vc tá dizendo eu acredito !

Usa-se, e muito.

A diferença é que existem Eq's e Eq's(eu adoro deixar coisas subentendidas, vc ñ faz uma idéia... )

 

Esse setup de grave em IB no carro, por ex, sem um eqzinho, NUNCA(enfase no NUNCA ) vai ficar com um desempenho convincente.

[Guto de Almeida 63]

Usa-se, e muito.

A diferença é que existem Eq's e Eq's(eu adoro deixar coisas subentendidas, vc ñ faz uma idéia... )

 

Esse setup de grave em IB no carro, por ex, sem um eqzinho, NUNCA(enfase no NUNCA ) vai ficar com um desempenho convincente.

vc entendeu pq minsinei seu comentário né /?

[Crasher 11]

vc entendeu pq minsinei seu comentário né /?

+/-

Pq agora estou tentando entender o significado de ''minsinei'', rs...

[Guto de Almeida 63]

+/-

Pq agora estou tentando entender o significado de ''minsinei'', rs...

Ai meu Deus do Céu hahahaha ainda bem que conheço vc pessoalmente e sei que tu não é assim como nos posts , se não hahahaha ia ser dificil achr vc um cara legal hahahahahaha

 

 

Mais voltando ao tal EQ.

esse EQ. seria pra dar reforços absurdos , ou coisa simples ???

 

 

Pq eu normalmente uso equalizador pra TIRAR imperfeições e colocarações indesejadas no audio hahaha Não pra ALMENTAR/reforçar freq. (isso não é régra viu) .

 

 

Já dizia meu Professor do IAV Marcelo Claret , quanto mais vc mexe no EQ. mais mer** vc faz hahahaha

O lema é: Grave direito pra não ter que mexer em EQ. hahahahahahaha

[-removido- 420]

+/-

Pq agora estou tentando entender o significado de ''minsinei'', rs...

Ai meu Deus do Céu hahahaha ainda bem que conheço vc pessoalmente e sei que tu não é assim como nos posts , se não hahahaha ia ser dificil achr vc um cara legal hahahahahaha

 

 

Mais voltando ao tal EQ.

esse EQ. seria pra dar reforços absurdos , ou coisa simples ???

 

 

Pq eu normalmente uso equalizador pra TIRAR imperfeições e colocarações indesejadas no audio hahaha Não pra ALMENTAR/reforçar freq. (isso não é régra viu) .

 

 

Já dizia meu Professor do IAV Marcelo Claret , quanto mais vc mexe no EQ. mais mer** vc faz hahahaha

O lema é: Grave direito pra não ter que mexer em EQ. hahahahahahaha

Rapaz,... um DJ diferente da média... hehehehe. A maioria só toca se tiver o V no EQ (com o 22.5Hz em +12dB, diga-se de passagem) e o peak level batendo no vermelho a cada batida... hauhauhauhauhauhauhauhau.

 

O pessoal da audiolist tá com trauma do "laifistáile"...

[Crasher 11]

Basicamente, vc acaba tendo que usar EQ por 2 motivos:

 

1)Deficiências de projeto

Ou seja: caixa errada, mid que soa igual corneta, tw que parece cascavel, crossover mal projetado, pezinho/door pod com volume inadequado...

Enfim, quando vc peca nos equipamentos, no projeto ou nois 2 juntos.

 

2)Para compensar particularidades inerentes a determinado projetos/''ambientes acusticos''

 

 

O caso 1 é o que acontece em 99% das vezes e td mundo tá cansado de ver.

Coisas que podem ser remediadas com uma escolha mais inteligente de equipamentos e projetos.

 

O caso 2 é aceitável e acontece em trocentos projetos de ponta pelo mundo afora.

Uma pesquisa rápido por projetos que lidem com ambientes acusticos menos ortodoxos(IB's e dipolos, por ex) já é o suficiente para encontrar bons esquemas de equalização.

De forma simplificada, você tenta eliminar as deficiências do projeto para poder tirar proveito dos enormes beneficios que ele oferece.

Ou seja, o melhor grave, por ex, nem sempre é o mais fácil de se conseguir ou o que logo de cara apresenta resposta mais correta.

 

No caso deste topic, estamos falando do caso 2.

IB no carro, feita a montagem de forma satisfatória, vc ganha em timbre e resposta a transientes. Mas vai perder em extensão dos graves e impacto.

Bom, como sem extensão dos graves e impacto não dá, então é Game Over! O esquema Ñ presta e bola p/ frente.

 

Não necessariamente...

Com a escolha correta do sub, do ponto de corte e da potência aplicada, como eu mencionei no meu 1o post, essas deficiências já diminuem um pouco.

 

Porém, ainda vai ficar faltando um bom bocado para chegar no nivel ''grave referência''.

É ai que você vai entrar com EQ, justamente para eliminar de vez estas ''fraquezas'' do projeto.

Agora, cabe a você escolher um bom método de introduzir estas correções no sistema.

 

Obviamente, se mal implementado, não trará resultados satisfatórios.

[Guto de Almeida 63]

+/-

Pq agora estou tentando entender o significado de ''minsinei'', rs...

Ai meu Deus do Céu hahahaha ainda bem que conheço vc pessoalmente e sei que tu não é assim como nos posts , se não hahahaha ia ser dificil achr vc um cara legal hahahahahaha

 

 

Mais voltando ao tal EQ.

esse EQ. seria pra dar reforços absurdos , ou coisa simples ???

 

 

Pq eu normalmente uso equalizador pra TIRAR imperfeições e colocarações indesejadas no audio hahaha Não pra ALMENTAR/reforçar freq. (isso não é régra viu) .

 

 

Já dizia meu Professor do IAV Marcelo Claret , quanto mais vc mexe no EQ. mais mer** vc faz hahahaha

O lema é: Grave direito pra não ter que mexer em EQ. hahahahahahaha

Rapaz,... um DJ diferente da média... hehehehe. A maioria só toca se tiver o V no EQ (com o 22.5Hz em +12dB, diga-se de passagem) e o peak level batendo no vermelho a cada batida... hauhauhauhauhauhauhauhau.

 

O pessoal da audiolist tá com trauma do "laifistáile"...

É klebão ... Eu então sou um ET , pois ODEIO fazer isso cara ... odeio hahaha

 

 

Quando tocava , meu equipamento PREFERIDO era o Mixer FLAT da technics , que não tinha eq. algum ... só os faders

 

 

Esse negocio de ficar forçando a barra no eq. num é pra mim , isso é INESPERIENCIA PURA e falta de capacidade de fazer um som bom sem forçar freq.

primeiro que tecnico de som persebe bem quando precisa de grave ou não no PA , pra que VC tem que fazer isso ??? hahahaha sei lá ! (não é REGRA TB hahaha que fique bem claro)

 

 

Pra dizer que nunca uso Eq. , eu uso quando tô fazendo performace de Drum Bass , mais MESMO assim , eu uso o CORTE , não a "ALMENTADA" de freq. hahaha

 

 

 

 

 

 

E Crasher , então meu som é um abensoado até o momento , pois não sinto necissidade de equalizar nada ali viu ... e no meu estudio TB , graças a Deus não tem EQ. algum !

 

Creio que é perfeitamente o que vc disse , escolha de equipamentos bons de verdade e que casam um com o outro !

 

 

Bom esse papo da muito pano pra manga !