Naum sei oq acontece no pezinho...

[Eddie]

Ola a todos estou tendo problemas d novo com meu pezinho... to ficando puto....

 

mas sei lah....

 

o interressante q jah reforcei ele...

 

coloquei manta acrilica....

 

coloquei espuma caixa de ovo

 

e passei no RTA fora do carro....

 

ficou do jeito q eu queria....

 

mas quando coloca o pezinho no carro.... o pezinho do lado direito naum tem medios na faixa dos 300 a 600... meu eq esta em +12dB nessa faixa....

 

oq esta acontecendo???

 

pq isso acontece soh no carro???

[golo]

Passou o rta nele ligado no som do carro só que com o pézinho fora do carro?

O corte está em quanto?

[Eddie]

Passou o rta nele ligado no som do carro só que com o pézinho fora do carro?

O corte está em quanto?

sim....

 

passei ele fora do carro....

 

mas com os amplis do carro....

 

estou cortando o pezinho em 50Hz... e LP de 1KHz....

 

mto fodz... naum sei oq acontece.... no LP estou usado xover passivo.... e no HP ativo...

[-removido-]

Só o direito?????????

 

Desligando o esquerdo, vc~fica com este buraco?

 

Tá meio com cara de problema de fase... se essa medição foi tirada com o outro pezinho tocando, é fase mesmo... talvez invertendo a polaridade de um deles vc se livre deste buraco. 'Só por curiosidade, qual a distância entre os pezinhos?

[Eddie]

Só o direito?????????

 

Desligando o esquerdo, vc~fica com este buraco?

 

Tá meio com cara de problema de fase... se essa medição foi tirada com o outro pezinho tocando, é fase mesmo... talvez invertendo a polaridade de um deles vc se livre deste buraco. 'Só por curiosidade, qual a distância entre os pezinhos?

entaum kleber.... tenho certeza q naum eh fase naum....

 

o problema eh soh no lado direito msm..... msm com o balance todo pro lado direito.....

 

 

a distancia entre os pezinhos... eh meio padrao... de um carro.... de um canto a outro....

 

mas oq mais me encuca realmente eh pq esta acontecendo isto... sera q esta acontecendo ondas estacionarias nessa regiao no meu carro?????

 

e ainda mais soh do lado direito...???

 

coisas q ningue podem explicar....

[-removido-]

Só o direito?????????

 

Desligando o esquerdo, vc~fica com este buraco?

 

Tá meio com cara de problema de fase... se essa medição foi tirada com o outro pezinho tocando, é fase mesmo... talvez invertendo a polaridade de um deles vc se livre deste buraco. 'Só por curiosidade, qual a distância entre os pezinhos?

entaum kleber.... tenho certeza q naum eh fase naum....

 

o problema eh soh no lado direito msm..... msm com o balance todo pro lado direito.....

 

 

a distancia entre os pezinhos... eh meio padrao... de um carro.... de um canto a outro....

 

mas oq mais me encuca realmente eh pq esta acontecendo isto... sera q esta acontecendo ondas estacionarias nessa regiao no meu carro?????

 

e ainda mais soh do lado direito...???

 

coisas q ningue podem explicar....

Bom... vc tá com o RTA aí?

 

Experimenta diferentes posições pro microfone, pra evitar alguma reflexão dentro do carro. Tenta apontar o mic diretamente para eixo do falante, guardando a mesma distância da medição do outro.

 

Suposições existem muitas... mas realmente, é complicado dizer pq q ao botar no carro muda.

 

De ouvido, vc sente diferença? Qual a atenuação nesse buraco?

[Guijs]

Eddie,

 

 

Seu pezinho não é dutado? Você colocou espuma caixa de ovo nele? Essa espuma é muito densa, e em caixa dutada você não pode encher de damping como uma selada, ao menos que seja de baixa densidade bem pouco!

[Eddie]

Só o direito?????????

 

Desligando o esquerdo, vc~fica com este buraco?

 

Tá meio com cara de problema de fase... se essa medição foi tirada com o outro pezinho tocando, é fase mesmo... talvez invertendo a polaridade de um deles vc se livre deste buraco. 'Só por curiosidade, qual a distância entre os pezinhos?

entaum kleber.... tenho certeza q naum eh fase naum....

 

o problema eh soh no lado direito msm..... msm com o balance todo pro lado direito.....

 

 

a distancia entre os pezinhos... eh meio padrao... de um carro.... de um canto a outro....

 

mas oq mais me encuca realmente eh pq esta acontecendo isto... sera q esta acontecendo ondas estacionarias nessa regiao no meu carro?????

 

e ainda mais soh do lado direito...???

 

coisas q ningue podem explicar....

Bom... vc tá com o RTA aí?

 

Experimenta diferentes posições pro microfone, pra evitar alguma reflexão dentro do carro. Tenta apontar o mic diretamente para eixo do falante, guardando a mesma distância da medição do outro.

 

Suposições existem muitas... mas realmente, é complicado dizer pq q ao botar no carro muda.

 

De ouvido, vc sente diferença? Qual a atenuação nesse buraco?

a diferenca q eu sinto eh uma falta de medios... porisso resolvi passa no RTA....

 

e percebi q a falha tava ali...

 

sera q o problema eh o falante???

[z3h]

Ueh ... testa com o pezinho esquerdo no lugar do direito. Se resolver o problema troca os falantes dos pezinhos, volta pro lugar certo e testa dinovo.

 

edit: primeiro inverte os rcas no amp .. esquerdo/direito.

[-removido-]

Só o direito?????????

 

Desligando o esquerdo, vc~fica com este buraco?

 

Tá meio com cara de problema de fase... se essa medição foi tirada com o outro pezinho tocando, é fase mesmo... talvez invertendo a polaridade de um deles vc se livre deste buraco. 'Só por curiosidade, qual a distância entre os pezinhos?

entaum kleber.... tenho certeza q naum eh fase naum....

 

o problema eh soh no lado direito msm..... msm com o balance todo pro lado direito.....

 

 

a distancia entre os pezinhos... eh meio padrao... de um carro.... de um canto a outro....

 

mas oq mais me encuca realmente eh pq esta acontecendo isto... sera q esta acontecendo ondas estacionarias nessa regiao no meu carro?????

 

e ainda mais soh do lado direito...???

 

coisas q ningue podem explicar....

Bom... vc tá com o RTA aí?

 

Experimenta diferentes posições pro microfone, pra evitar alguma reflexão dentro do carro. Tenta apontar o mic diretamente para eixo do falante, guardando a mesma distância da medição do outro.

 

Suposições existem muitas... mas realmente, é complicado dizer pq q ao botar no carro muda.

 

De ouvido, vc sente diferença? Qual a atenuação nesse buraco?

a diferenca q eu sinto eh uma falta de medios... porisso resolvi passa no RTA....

 

e percebi q a falha tava ali...

 

sera q o problema eh o falante???

Mas se fora as duas estão ok, e dentro dá diferente, é pq há alguma reflexão estranha... única explicação, já que fase não é. Se a queda não fosse numa banda, aí já se poderia pensar em efeitos elétricos...

[golo]

Faz o mesmo teste mudando o pézinho de lugar. Coloque ele mais pro fundo, mais pra perto de você, em cima do banco do passageiro, sei lá. Se não é fase, o falante se comporta perfeitamente fora do carro, o problema é o carro. Se descobrir de onde vem a fonte, terá de fazer um pézinho novo e com o falante em um lugar diferente.

[Guijs]

Se você tiver que ajustar mais que 5dB em alguma faixa pelo EQ, você tem problemas. Encher de damping um pezinho dutado, acaba com os médios.

[-Igor-]

Que mistério kra! É muito intrigante só o pesinho do lado direito dar esse problema.

 

Bom, vc vai ter que ir eliminando as possíveis causas. O amp, o player (trocar o lado dos RCAs, etc), o formato do pesinho (os dois são idênticos quase, né?), o lugar no carro, etc... ir fazendo testes.

 

PS: Post de número 2000!! |o/ \o| _o/ |o/

[golo]

Se você tiver que ajustar mais que 5dB em alguma faixa pelo EQ, você tem problemas. Encher de damping um pezinho dutado, acaba com os médios.

É mesmo.

Retira todo o damping e faz o teste.

 

 

Às vezes colocar material fonoabosrvente mais atrapalha que ajuda.

[Eddie]

blz... vo experimentar tirar... pra ver no q vai dar....

[Eddie]

mas ai q tah....

 

se o damping influenciasse asim nos medios.... sera q naum seria notado no RTA fora do carro ???

[zambrana]

mas ai q tah....

 

se o damping influenciasse asim nos medios.... sera q naum seria notado no RTA fora do carro ???

Pra mim é onda estacionária, mudança de fase em determinada frequência.

 

Passa o RTA Com a apolaridade correta e depois com a polaridade invertida se aparecer o pico, pimba.

 

Se vc já diminuiu a litragem da caixa e não resolveu, o negóco vai ser trabalhar a excursção do cone aumentar levementea litragem de um pézinho para sair da estacionária já que a banda é pequena, fazendo um pequeno furo por exemplo.

 

É muito arcaico porém não custa nada testar né.

[Guijs]

Damping pesado em caixa dutada não combinam. Ainda mais espuma caixa de ovo, que é denso pra caramba e é usado pra colocar na PAREDE de estúdio, etc...

 

Tira tudo do pezinho, e coloca um pouco de plumante, ou fibra de vidro. Pode inverter a fase também, os meus mids eu uso com fase invertida.

[working man]

mas ai q tah....

 

se o damping influenciasse asim nos medios.... sera q naum seria notado no RTA fora do carro ???

Pra mim é onda estacionária, mudança de fase em determinada frequência.

 

Passa o RTA Com a apolaridade correta e depois com a polaridade invertida se aparecer o pico, pimba.

 

Se vc já diminuiu a litragem da caixa e não resolveu, o negóco vai ser trabalhar a excursção do cone aumentar levementea litragem de um pézinho para sair da estacionária já que a banda é pequena, fazendo um pequeno furo por exemplo.

 

É muito arcaico porém não custa nada testar né.

Já falaram... testa com o outro pezinho no lugar dele!

 

Se der flat numa posição e com o mesmo pezinho ficar o vale, é onda estacionária... aih vc vai ter que acertar o damping no lugar mesmo...

[Eddie]

na verdade o damping q estou usando jah eh plumante....

 

vo experimentar tirar um pouko...

 

mas ai q tah.. se eu mudar a fase do mid... (invertida) vou ter q mudar a fase dos TWs.... tb....

 

mas sera q isso vai influencia msm..????

[-removido-]

na verdade o damping q estou usando jah eh plumante....

 

vo experimentar tirar um pouko...

 

mas ai q tah.. se eu mudar a fase do mid... (invertida) vou ter q mudar a fase dos TWs.... tb....

 

mas sera q isso vai influencia msm..????

Bom... em princípio, qq sistema 3 vias (sub + MB + tw, por exemplo) que use cortes de 12dB/8a, por obrigação deveria ter a fase do midbass invertida, já que nos bordos (corte superior e inferior) as rotações de fase deixariam o mid tocando com fase incorreta. MAS aí entram muitas considerações no meio, entre elas a distância entre os falantes...

 

No seu caso... o tweeter está no pezinho ou no painel? Há corte LP pro midbass?

 

Sugiro eliminar as possibilidades. desligue o tweeter, retire o crossover passivo. Deixe o mid e o amp, ninguém mais no meio, e meça, desligando fisicamente o outro lado tb. Se continuar, vc já descartou mudança de fase pelo crossover.

 

Adote um padrão de posicionamento e distância da medição. Meça com as portas abertas e fechadas, pra pegar possíveis reflexões. Puxe o pezinho pra uma posição diferente da original e meça de novo.

 

Se de tudo, ainda assim, estiver incorreto, pegue o outro pezinho e coloque no lugar, toscamente mesmo... meça, usando o mesmo canal do amp...

 

Sem estes passos, não vamos sair nunca das suposições.

[Eddie]

na verdade o damping q estou usando jah eh plumante....

 

vo experimentar tirar um pouko...

 

mas ai q tah.. se eu mudar a fase do mid... (invertida) vou ter q mudar a fase dos TWs.... tb....

 

mas sera q isso vai influencia msm..????

Bom... em princípio, qq sistema 3 vias (sub + MB + tw, por exemplo) que use cortes de 12dB/8a, por obrigação deveria ter a fase do midbass invertida, já que nos bordos (corte superior e inferior) as rotações de fase deixariam o mid tocando com fase incorreta. MAS aí entram muitas considerações no meio, entre elas a distância entre os falantes...

 

No seu caso... o tweeter está no pezinho ou no painel? Há corte LP pro midbass?

 

Sugiro eliminar as possibilidades. desligue o tweeter, retire o crossover passivo. Deixe o mid e o amp, ninguém mais no meio, e meça, desligando fisicamente o outro lado tb. Se continuar, vc já descartou mudança de fase pelo crossover.

 

Adote um padrão de posicionamento e distância da medição. Meça com as portas abertas e fechadas, pra pegar possíveis reflexões. Puxe o pezinho pra uma posição diferente da original e meça de novo.

 

Se de tudo, ainda assim, estiver incorreto, pegue o outro pezinho e coloque no lugar, toscamente mesmo... meça, usando o mesmo canal do amp...

 

Sem estes passos, não vamos sair nunca das suposições.

OK... vou fazer os testes....

 

eh o seguinte... tenho no painel... um MId High com um TW (1tw1)

 

fiz o corte neles de 4k3Hz... alinhamento bessel de 2° ordem...

 

uso um sistema bi-amplificado....

 

meu radio tem ajuste de T.A independende pra kda falante... (Mids e Tws...)

 

estou cortando o pezinho em 1Khz... -12dB/8° corte passivo.... e HP de 50Hz 12dB/8°... ativo....

 

-vou fazer os seguines testes....

 

1- mudar a fase dos falantes... (oq acho indiferente...)

 

2- experimentar outros locais pro pezinho...

 

3- tirar o damping

 

4 - chorar...

 

o Kleber... mas ai q tah... a fase dos mids em relação aos TWs jah estao invertidas... sei q um cote de 12dB tem um giro de fase... a distancia entre os mids e Tws... corrigidos pelo T.A. afim de se obter o mair ganho... na faixa de corte... segue mais ou menos o principio..

 

D= Fc*[(y-x)/340]*360°

 

D=defasagem

Fc= frequencia de corte

y e x= distancias dos falantes

340 = c = velocidade do som...

 

o ativo sera q tem tb???

 

mas auditivamente... se deixo os mids e os TW em fases inversas.... tem uma aparente mudança no som.... o som fika xoxo.... pra dentro...

[Eddie]

Damping pesado em caixa dutada não combinam. Ainda mais espuma caixa de ovo, que é denso pra caramba e é usado pra colocar na PAREDE de estúdio, etc...

 

Tira tudo do pezinho, e coloca um pouco de plumante, ou fibra de vidro. Pode inverter a fase também, os meus mids eu uso com fase invertida.

mas ai q tah.... eu tinha um problema maior nos medios...

 

quando coloquei a espuma melhorou um pouko....

 

pelo menos o lado esquerdo melhorou e mto... jah o direito....

[golo]

Também faz um outro teste ao invés de chorar.

 

Passa rta com o cross desligado.

[-removido-]

na verdade o damping q estou usando jah eh plumante....

 

vo experimentar tirar um pouko...

 

mas ai q tah.. se eu mudar a fase do mid... (invertida) vou ter q mudar a fase dos TWs.... tb....

 

mas sera q isso vai influencia msm..????

Bom... em princípio, qq sistema 3 vias (sub + MB + tw, por exemplo) que use cortes de 12dB/8a, por obrigação deveria ter a fase do midbass invertida, já que nos bordos (corte superior e inferior) as rotações de fase deixariam o mid tocando com fase incorreta. MAS aí entram muitas considerações no meio, entre elas a distância entre os falantes...

 

No seu caso... o tweeter está no pezinho ou no painel? Há corte LP pro midbass?

 

Sugiro eliminar as possibilidades. desligue o tweeter, retire o crossover passivo. Deixe o mid e o amp, ninguém mais no meio, e meça, desligando fisicamente o outro lado tb. Se continuar, vc já descartou mudança de fase pelo crossover.

 

Adote um padrão de posicionamento e distância da medição. Meça com as portas abertas e fechadas, pra pegar possíveis reflexões. Puxe o pezinho pra uma posição diferente da original e meça de novo.

 

Se de tudo, ainda assim, estiver incorreto, pegue o outro pezinho e coloque no lugar, toscamente mesmo... meça, usando o mesmo canal do amp...

 

Sem estes passos, não vamos sair nunca das suposições.

OK... vou fazer os testes....

 

eh o seguinte... tenho no painel... um MId High com um TW (1tw1)

 

fiz o corte neles de 4k3Hz... alinhamento bessel de 2° ordem...

 

uso um sistema bi-amplificado....

 

meu radio tem ajuste de T.A independende pra kda falante... (Mids e Tws...)

 

estou cortando o pezinho em 1Khz... -12dB/8° corte passivo.... e HP de 50Hz 12dB/8°... ativo....

 

-vou fazer os seguines testes....

 

1- mudar a fase dos falantes... (oq acho indiferente...)

 

2- experimentar outros locais pro pezinho...

 

3- tirar o damping

 

4 - chorar...

 

o Kleber... mas ai q tah... a fase dos mids em relação aos TWs jah estao invertidas... sei q um cote de 12dB tem um giro de fase... a distancia entre os mids e Tws... corrigidos pelo T.A. afim de se obter o mair ganho... na faixa de corte... segue mais ou menos o principio..

 

D= Fc*[(y-x)/340]*360°

 

D=defasagem

Fc= frequencia de corte

y e x= distancias dos falantes

340 = c = velocidade do som...

 

o ativo sera q tem tb???

 

mas auditivamente... se deixo os mids e os TW em fases inversas.... tem uma aparente mudança no som.... o som fika xoxo.... pra dentro...

AHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.

 

Pq vc não falou q tinha midrange no meio?

 

Pow... finalmente alguma coisa começa a encaixar!

 

Mantém as ligações de tweeter e midrange em fase normal, e inverte o do midrange. Depois vc passa o RTA...

 

E testa só o pezinho, sem NADA a mais, dentro do carro.

 

Há outra possibilidade do seu crossover deixar um vale nos 600Hz... aí esse vale começaria a ser preenchido pelo midrange em 800Hz, já que em 1000Hz ele estaria apenas com 3dB de atenuação.