Algumas gravadoras GRAVAM com fase invertida!!!

[Guijs 0]

Segundo o tópico do Arielcs do HTforum.com, algumas gravadoras gravam com a fase em 0, e outras em 180! Tem uma lista, o que acham disso?

 

Tópico com as listas

[Guijs 0]

para os mais perfeccionistas, teoricamente teríamos q mudar a fase dos falantes dependendo da gravadora

[gusk4x4 0]

bom, essa discussão é longa e surge desde o processo de gravação, por exemplo, por anos os bornes dos alto-falantes não seguiam nenhum padrão, daí dependendo do fabricante a fase elétrica estaria "invertida"... depois isso foi padronizado, mas até hoje acho que tem umas bestas que fazem os bornes errados

 

mas na verdade, o perfeccionismo surge do ponto que uma pressão positiva no diafragma de um microfone deve gerar uma pressão positiva no transudutor alto falante; tal qual uma negativa no mic deve representar uma negativa no falante

 

pra gigante maioria das pessoas isso não é perceptível, mas sei lá, o povo não gosta muito

 

bom topico

 

Abraços

[Guijs 0]

bom, quem tiver saco pode testar inverter a fase tocando algum CD de uma dessas gravadoras...

[Abreu 14]

Gujis, eu nunca notei isso naum... As vezes fico olhando para meu sub tocando, e sempre está com a fase correta... Vou até fazer os testes com 2 gravadoras diferentes para ver se há alguma diferença.

 

Abraços.

[yamane 41]

Segundo o tópico do Arielcs do HTforum.com, algumas gravadoras gravam com a fase em 0, e outras em 180! Tem uma lista, o que acham disso?

 

Tópico com as listas

Se apenas 1 dos canais estiver invertido, e o conteúdo de ambos os canais forem idênticos, então não haverá nenhum som (se as caixas estiverem alinhadas).

Se os 2 canais forem invertidos, não haverá diferença alguma.

Seria interessante ele falar de onde ele ouviu isso para podermos discutir melhor.

Um abraço,

Renato

[Ri7 0]

Me lembro de ter lido um artigo, não me recordo se aqui, ou do Marcello Lacerda ou do pessoal da AudioList com uma listinha das gravadoras e suas respectivas fases.

 

Mas como o Renato disse, se a fase for invertida 180 graus nos 2 canais, temos, EM TESE, o mesmo sinal saindo.

 

[]s

Ri7

[jvfonseca 0]

Segundo o tópico do Arielcs do  HTforum.com, algumas gravadoras gravam com a fase em 0, e outras em 180! Tem uma lista, o que acham disso?

 

Tópico com as listas

Se apenas 1 dos canais estiver invertido, e o conteúdo de ambos os canais forem idênticos, então não haverá nenhum som (se as caixas estiverem alinhadas).

Se os 2 canais forem invertidos, não haverá diferença alguma.

Seria interessante ele falar de onde ele ouviu isso para podermos discutir melhor.

Um abraço,

Renato

 

Me lembro de ter lido um artigo, não me recordo se aqui, ou do Marcello Lacerda ou do pessoal da AudioList com uma listinha das gravadoras e suas respectivas fases.

 

Mas como o Renato disse, se a fase for invertida 180 graus nos 2 canais, temos, EM TESE, o mesmo sinal saindo.

 

[]s

Ri7

 

Exatamente, so teremos um atraso no sistema, mas nao vai ser percebido, pois todo o sistema tocara junto. Eh q nem inverter a fase dos subs no carro e do estereo tb. Vai tocar igual, apenas com atraso

 

[]s

Editado 2 de Outubro de 2004 por jvfonseca

[GGG 0]

nao é tao indiferente nao... da diferença sim na resposta do sistema se ele esta ligado em fase ou invertido...

 

peguem um som residencial qualquer e invertam a fase das caixas d som... na maioria dos casos, melhora a qualidade do som qdo a caixa é dutada...

 

eu só uso as caixas com fase invertida pq acho q fica bem mais agradavel d se ouvir qdo o falante fala "pra dentro" da caixa...

 

testem e comprovem!

 

EDIT pq lembrei d um off topic q tem a ver com o topico...

 

pra quem acha q tocar numa fase ou em outra nao faz diferença, nao deve saber q aquele som unico e caracteristico das guitarras do Hendrix eram devido a isso... ele comprava as guitarras, entao desmontava elas, invertia a polaridade dos captadores e montava d volta tudo d novo, mas agora com fase invertida... ai tem louco q acha q um dia vai conseguir tirar um som igual do Hendrix numa Fender Strato comum d fabrica.... hehehe

Editado 2 de Outubro de 2004 por GGG

[Mogar 0]

Se a caixa eh boa, nao era pra dar diferenca.... ela tem que reproduzir de forma fiel tanto a fase positiva quanto a negativa da onda.

[yamane 41]

...peguem um som residencial qualquer e invertam a fase das caixas d som... na maioria dos casos, melhora a qualidade do som qdo a caixa é dutada...

 

eu só uso as caixas com fase invertida pq acho q fica bem mais agradavel d se ouvir qdo o falante fala "pra dentro" da caixa...

 

testem e comprovem!

 

EDIT pq lembrei d um off topic q tem a ver com o topico...

 

pra quem acha q tocar numa fase ou em outra nao faz diferença, nao deve saber q aquele som unico e caracteristico das guitarras do Hendrix eram devido a isso... ele comprava as guitarras, entao desmontava elas, invertia a polaridade dos captadores e montava d volta tudo d novo, mas agora com fase invertida... ai tem louco q acha q um dia vai conseguir tirar um som igual do Hendrix numa Fender Strato comum d fabrica.... hehehe

GGG, se isso fosse verdade, todos os fabricantes de som residencial venderiam suas caixas com os conectores já invertido, pois o som seria melhor.

Acho que não faz sentido o fabricante colocar a caixa no mercado com uma "configuração" pior (segundo você, devido a fase estar correta) se ele poderia obter um som melhor (segundo você, devido a fase invertida).

Na verdade não existe a "fase correta".... apenas fizeram uma norma para que quando haja uma tensão positiva no borne positivo, o cone se desloque para "fora" do alto falante. Apenas para evitar que um dos alto falantes fosse ligado invertido EM RELAÇÃO ao outro.

Em relação ao Hendrix: pode ter certeza que ele abria a guitarra não apenas para inverter a polariadade dos captadores (se é que ele fazia isso), pois nesse caso basta inverter a polaridade do plug TS (ou P10) ao invés de abrir toda a guitarra. E além disso, lembre-se que os equipamentos utilizados na época soavam muito mais "naturais" (com utilização de válvular e tudo mais) e há também a "pegada" do guitarrista, que é única e particular.

Esqueci de concluir: NUNCA um guitarrista conseguirá reproduzir o mesmo som de outro guitarrista, mesmo com os equipamentos idênticos, devido a "pegada" particular de cada guitarrista (músico).

Um abraço,

Renato

Editado 2 de Outubro de 2004 por yamane

[Guijs 0]

Então se a gravadora grava com os 2 canais em fase invertida, teoricamente da na mesma, o som sai igual.. é isso?

[yamane 41]

Então se a gravadora grava com os 2 canais em fase invertida, teoricamente da na mesma, o som sai igual.. é isso?

Se TODOS os canais estiverem invertidos, o som realmente será o mesmo.

Faça um teste aí no seu carro... fale para o seu irmão/primo fazer um teste cego.

Faça 4 baterias de testes, invertendo a polaridade de TODOS os canais em 2 testes.

Por exemplo: no primeiro teste o seu primo inverte todos os canais, no segundo e terceiro teste ele deixa tudo com a fase "normal", depois no quarto teste ele inverte os canais novamente. Você deverá ouvir a MESMA música e falar se houve diferença.

(é lógico que você não deverá saber quando a fase foi invertida, a música reproduzida deverá ser a mesma e TODOS os canais devem ser invertidos).

Um abraço,

Renato

[muriloalvares 25]

tem um detalhe perceptivel

 

num existe a compressao do ar

noutro a rarefacao

[GGG 0]

GGG, se isso fosse verdade, todos os fabricantes de som residencial venderiam suas caixas com os conectores já invertido, pois o som seria melhor.

Acho que não faz sentido o fabricante colocar a caixa no mercado com uma "configuração" pior (segundo você, devido a fase estar correta) se ele poderia obter um som melhor (segundo você, devido a fase invertida).

Na verdade não existe a "fase correta".... apenas fizeram uma norma para que quando haja uma tensão positiva no borne positivo, o cone se desloque para "fora" do alto falante. Apenas para evitar que um dos alto falantes fosse ligado invertido EM RELAÇÃO ao outro.

Em relação ao Hendrix: pode ter certeza que ele abria a guitarra não apenas para inverter a polariadade dos captadores (se é que ele fazia isso), pois nesse caso basta inverter a polaridade do plug TS (ou P10) ao invés de abrir toda a guitarra. E além disso, lembre-se que os equipamentos utilizados na época soavam muito mais "naturais" (com utilização de válvular e tudo mais) e há também a "pegada" do guitarrista, que é única e particular.

Esqueci de concluir: NUNCA um guitarrista conseguirá reproduzir o mesmo som de outro guitarrista, mesmo com os equipamentos idênticos, devido a "pegada" particular de cada guitarrista (músico).

Um abraço,

Renato

Bom... Nao to me baseando em achismo qdo afirmo q faz diferença.... Ja fiz esse teste e percebi diferença pra melhor... Portanto nem tenho mais o q argumentar a favor da minha teoria ja q ela foi comprovada por mim mesmo e conheço pessoas q fazem isso tb pq acham o som melhor, e não fui eu quem ensinou essa truque pra elas... hehehe Faça o teste em casa e veja q não é nenhum achismo!

 

Como o muriloalvares citou no post ai em cima, existe diferença fisica entre os modelos inclusive (compressao x rarefaçao), e nosso ouvido é preenchido com liquido... Nao sou nenhum especialista em audiçao, mas vc tentar aumentar a pressao sobre um liquido é totalmente diferente de vc tentar diminuir a pressao... Mais um exemplo pratico pra sairmos do campo do achismo: uma seringa com agua dentro. Se vc tentar comprimir a agua nao vai acontecer absolutamente nada, ao passo q se vc puxar o embolo vc nao só consegue moviventa-lo como pode fazer a agua ferver à temperatura ambiente... Agora voltando ao campo do achismo, isso deve d alguma forma influenciar a forma como percebemos o ataque de um som

 

Qto ao Hendrix: nao é a mesma coisa inverter a polaridade do plug, pois a guitarra tem diversos captadores, cada um com 6 bipolos magneticos distintos no caso das Strato antigas... entao as combinaçoes d fases sao muito maiores do q simplesmente trocar o plug.... O q seria mais facil seria inverter a polaridade do falante, ja q em caixas d guitarra geralmente se usa o classico "open back" nas caixas, o q deixa os bornes expostos

 

Pegada... Faz diferença, claro... Mas se eu tiver uma guitarra com o mesmo timbre ja seria uma boa mao na roda... Se a diferença fosse simplesmente o uso ou nao d valvulas, e toda a tecnologia da epoca, bastaria pegar versoes "reissued" dos equipamentos... A Fender adora fazer essas coisas. Mas nem assim vc compra um equipamento d fabrica q tenha um timbre semelhante... Mas ai a gente ja entra numa discussao q dura decadas e decadas sobre timbres e pegadas...