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pedrolmathias

Novo set 3 vias 18 + drive + tweeter ou Ti...

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Boa tarde a todos!

Depois de alguns anos ausente do mundo do som automotivo e do fórum, estou com um novo projeto modesto apenas para não ficar sem som, alguns equipamentos já estão em mãos, mas no geral tudo já está encomendado. Vou deixar aqui a pretensão do sistema e gostaria que dessem suas opiniões em função de suas experiências.

 

O set será um triozinho na mala de um nissan sentra provavelmente.

 

Seria o seguinte:

1 x Eros SDS 2.7K 18 versão cromada. (em mãos)

1 x Banda Beat 3002 (3000 RMS a 2 Ohm), tocará o eros no dobro da impedância. (em mãos)

1 x Processador Px1 Bluetooth (em mãos)

1 x Fonte Usina 220a (comprada)

1 x Banda 400.4 para o drive e tweeter (comprado)

1 x St 400 (comprado)

1 x Player Pioneer MVH 218bt (comprado)

Ainda falta comprar a bateria que provavelmente será de uns 150a, pois provavelmente, muito raramente irei tocar o som no talo, e caso aconteça irei usar a fonte junto.

Falta definir também o drive, pensei em uma D405 a de 100w, sei que é um exagero para esse set, mas acho melhor ter qualidade com sobra do que não. Mas tenho uma over DTi 7653 em algum lugar que nem sei se está boa (nunca foi usada).

A dúvida é... Se a dti estiver boa, ficaria bom apenas o sub/woofer com ela em um canal do 400.4 em bridge no dobro da impedância, ou seria melhor a D405 + o St400?

Ou ainda se isso for elevar a qualidade, seria possível cortar a DTi para trabalhar como se fosse uma fenólico e colocar o tweeter a partir daí? Ou é loucura?

 

Quanto a caixa, creio que apenas um falante consigo seguir a recomendação do projeto para auto que tem no site da eros, aproximadamente 90 Lts já com o falante.

 

No geral o que acham? Ficaria bom o set?

Futuramente posso estudar a possibilidade de adicionar um médio grave de 10", mas isso seria para o futuro.

Quanto a caixa, teriam alguma recomendação? Estilo que será tocado no som será mais da pegada carioca, graves mais estendidos e com profundidade, mas queria algo mais misto para ter um punch, porém sem perder muito o subão.

 

Vou tentar postar algumas fotos do que já tenho.

 

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18" + Ti???:
_--_______----------_

18" + 405 e ST400:
_--_____--------__----

Pelo amor man, ao invés de investir em D405 coloca 2 médio grave de 8" aí!

Os bomber outdoor sobem muito e dispensam o uso de driver!

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15 minutos atrás, guilhermeleffler disse:

18" + Ti???:
_--_______----------_

18" + 405 e ST400:
_--_____--------__----

Pelo amor man, ao invés de investir em D405 coloca 2 médio grave de 8" aí!

Os bomber outdoor sobem muito e dispensam o uso de driver!

Acha que resolveria o buraco? já que os de 8" não desceriam o suficiente para pegar a partido do sub até o tweeter. Ao meu ver ficaria buraco do mesmo jeito e ocupar mais espaço.

Edited by pedrolmathias

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Eis os itens.

 

20190723025210Set frente.jpg

20190723025248Drive over 2.jpg

20190723025305Eros.jpg

 

Por questão de espaço essa seria a ideia inicial, porém sei que a falta do médio seria gritante.

20190723031915Caixa.jpg

 

Qual seria o volume da caixa para os outdoor de 8"? O manual dele no site não está funcionando o download.

Edited by pedrolmathias

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Man, os outdoor tocam bem de 100hz a 15khz!

Pode cruzar eles com o SDS em 180hz e com a 7563 em 2000hz! Vai ficar do ca*****!
Faz caixinha selada mesmo, 8l pra cada tá ótimo!

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Vou avaliar a questão do espaço, mas creio que ao menos um eu creio que caiba. Se couber eu faço uma caixa separada com os dois médios e coloco a Ti na mesma caixa que o sds.

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Eu preferiria me desfazer do driver e tw pra usar um médio + ti... ocuparia o mesmo espaço e o som agradeceria MUITO.

Tem o ESX 608 snake, ou até uns de 6" recém lançados!

O grave ao precisar tocar altas, aquece mais a bobina e acaba rendendo menos

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Acredito que se eu fizer caixas separadas, consigo colocar dois médios de 8 + a Dti 7653 ou 1 x 10" + a Ti.

O problema não é o espaço na mala, apesar de ter GNV cabe, o problema maior é a entrada da mala, mas fazendo caixas separadas acredito que dê.

 

Essa é a ideia para a caixa com apenas um médio de 8".

O valor de altura terá que ser alterado, pois assim não daria para instalar o sub, mas não tenho muito range para isso. O valor da profundidade da caixa não posso alterar por causa do GNV.

20190725070056Caixa.jpeg

 

Chegaram novos equipamentos.

20190725070126Equipamentos.jpeg

 

Uma dúvida, o volume da caixa sugerido pelo manual é bruto ou já descontando o espaço do sub? 120 Lts brutos ficaria bom para o SDS 2.7K 18? Sintonia em 48 ou 50 Hz?

 

Dei uma olhada no bomber outdoor 8 e parece ser bom o MG, porém o ESX 608 pede caixa ainda menor, ao menos no anúncio que vi pede 4 Lts em selada, não sei se está correto.

Edited by pedrolmathias

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Se for preciso, faz a caixa um tiquin mais alta pra dar o volume adequado! Apesar que já tive SDS 2.7k 18" com caixa de 90 litros e tocava relativamente bem. Na mesma época meu vizinho tinha uma com caixa de 140 litros... o dele tocava uns 20% a mais que o meu, mas o meu cabiam 2 isopor de cerveja na mala huasuhsauhasuh (a mala dele tava sem espaço pra nada)

Quanto ao MG, snake tem maior sens, maior pot suportada, quase o dobro da x-max... mas custa quase o dobro!

Se não tiver ruim de bolso, vai de snake.. só alegria! 

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Então... Vai ser uma empreitada, é pq quero ir de 18 por causa do peso maior no grave, se não iria de 15 e resolveria o problema. O volume da caixa em sí não é o problema, posso fazer com uns 114 litros brutos, porém terei que ajustar isso na largura, pois como a boca da mala tem um limite bem justo de 44 cm para poder entrar a caixa, terei que fazer com esse valor de profundidade e girar a caixa dentro do porta malas, pois 44 cm externos não da para acomodar o alto, pois o diâmetro do furo para ele é de 42,5 mais 3,6 da madeira que é de 18 mm daria mais, então faço ela com as seguintes medidas.

Medidas externas:

Alt 46,1 cm

Prof 44 cm

Larg 70 cm

Medidas internas:

Alt 42,5 cm

Prof 40,4 cm

Larg 66,4 cm

 

Vou tentar fazer uma caixa para testar a questão do espaço, caso consiga, irei aumentar a profundidade para diminuir a largura, pois ainda tem a caixa do médio e driver.

 

Estou meio enferrujado de simulação, mas não ficou ruim a curva em 100 Lts e Fb em 48Hz.

20190726012134Simulação.jpg

Uma dúvida, esse volume da simulação é o valor de Vt ou Vb da caixa?

 

Parâmetros do duto.

20190726012537Simulação 2.jpg

 

O que acham? Será que rola fazer essa caixa em madeira de 15 mm?

Edited by pedrolmathias

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Tenta reduzir a sintonia pra o mais perto possível da FS do falante, e posta também o grafico do deslocamento do cone e velocidade do ar no duto. 

A caixa sintonizada na fs tende a funcionar como uma 'mola' e segura o cone do falante.. daí só colocar um HPF bem aplicado que já era! Sempre usei assim!

Quanto à caixa 15mm, só tenho feito as minhas assim! A questão nem é pelos 15mm em si, mas os travamntos! Dá uma olhada nas "full trap" (tem muito sobre elas no youtube). Com bons travamentos, dá pra fazer uma caixa com madeira 15mm com a mesma rigidez de uma 18mm só que pesando quase metade! 

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10 horas atrás, blOom disse:

Tenta reduzir a sintonia pra o mais perto possível da FS do falante, e posta também o gráfico do deslocamento do cone e velocidade do ar no duto. 

A caixa sintonizada na fs tende a funcionar como uma 'mola' e segura o cone do falante.. daí só colocar um HPF bem aplicado que já era! Sempre usei assim!

Quanto à caixa 15 mm, só tenho feito as minhas assim! A questão nem é pelos 15 mm em si, mas os travamentos! Dá uma olhada nas "full trap" (tem muito sobre elas no youtube). Com bons travamentos, dá pra fazer uma caixa com madeira 15 mm com a mesma rigidez de uma 18 mm só que pesando quase metade! 

Ixi... agora já fiz a caixa, apesar de não estar travada e parafusada. O fs dele é bem baixo 34 Hz. Posso testar depois se não for muito trabalhoso aumentar o duto.

Ficou com 120 Lts brutos e acabou ficando próximo dos 49 Hz, vou avaliar quanto a baixar a sintonia da caixa. Fiz em compensado naval de 15 mm mesmo, pois em 18 mm não entraria na mala, já foi um parto fazer essa caber, o sub ficou até passando um pouco da caixa, mas tá valendo.

 

ficou assim.

20190727064825WhatsApp Image 2019-07-27 at 18.37.38 (2).jpeg20190727064853WhatsApp Image 2019-07-27 at 18.37.38.jpeg20190727064836WhatsApp Image 2019-07-27 at 18.37.38 (1).jpeg

 

Falta travar, parafusar e dar acabamento. Tive que chanfrar as quinas para entrar na mala. Coloquei essa divisão no duto para dar mais resistência na caixa nessa região.

Sobrou bastante espaço na lateral da caixa onde irei colocar a caixa do médio e drive.

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Parece ter ficado gigante prum carro "sem mala" hahaha

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Parece ter ficado gigante prum carro "sem mala" hahaha
 

A mala até é grande, porém sem o gnv, mas a boca da mala que é limitada, mas entrou na risca. Vou postar uma foto dela na mala.

 

A caixa do médio e drive está quase pronta.

20190728114317WhatsApp%20Image%202019-07-28%20at%2011.29.44%20(1).jpeg

20190728114438WhatsApp%20Image%202019-07-28%20at%2011.44.08.jpeg

20190728035904WhatsApp%20Image%202019-07-28%20at%2015.44.00%20(1).jpeg

20190728035919WhatsApp%20Image%202019-07-28%20at%2015.44.00.jpeg

 

 

 

Já usaram e/ou recomendam a utilização de conector Speakon ou outro na caixa? Sei que se tratando de sinal elétrico, quanto menos emendas tiverem é melhor, porém quero poder retirar a caixa de forma prática caso necessário.

Edited by pedrolmathias

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Testei o som hj na varanda, tudo na fonte e com cortes básicos. Com ruido por falta de aterramento creio eu e RCA de baixa qualidade só para teste, mesmo assim o som é MUUUITO forte e com extrema qualidade, me surpreendeu esse médio da bomber.. Acredito que aprendendo a configurar melhor o px1 e com a instalação feita corretamente, ainda irá render muito mais, o módulo não clipou em nenhum momento. Ficou muito bom, gravão forte e pesado, médio e agudo tem que atenuar pq sobressai ao grave e se abrir o ganho não da para ficar na frente.

Vou testar depois baixando a sintonia da caixa, mesmo em volume alto não achei a excursão do cone elevada.

Vou tentar postar um vídeo depois, porém não da para ter noção do grave por vídeo.

 

Cortes a princípio estão:

grave 45 a 180

médio 180 a 2k

Agudo 2k a 20k

Não sei se é a melhor configuração, mas para teste foi assim.

 

Segue video.

Edited by pedrolmathias

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Os HPF do grave e médio são medidos de acordo com o cone, pra 'segurar' dentro do x-max.

Os HPF do driver e tw são de acordo com o manual. Veja o manual de cada um e não tem erro! E os LPF devem estar 'casando' com os HPF.

Partindo disso, só passar um RTA no som e regular ele começando pelo grave. Aplica Pink Noise e com um RTA de celular veja onde tá mais ou menos. Aí tu vai subindo o médio até chegar num nível que fique razoavelmente flat. E repete com as demais vias. 

Depois de estarem todos razoavelmente no mesmo nível, tu usa o eq pra corrigir picos e vales indesejados e já era! =)

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8 horas atrás, blOom disse:

Os HPF do grave e médio são medidos de acordo com o cone, pra 'segurar' dentro do x-max.

Os HPF do driver e tw são de acordo com o manual. Veja o manual de cada um e não tem erro! E os LPF devem estar 'casando' com os HPF.

Partindo disso, só passar um RTA no som e regular ele começando pelo grave. Aplica Pink Noise e com um RTA de celular veja onde tá mais ou menos. Aí tu vai subindo o médio até chegar num nível que fique razoavelmente flat. E repete com as demais vias. 

Depois de estarem todos razoavelmente no mesmo nível, tu usa o eq pra corrigir picos e vales indesejados e já era! =)

O médio recomenda de 100 a 15 Khz

A Ti o manual recomenda uma frequência mínima de 1,2 Khz a 24db/8.

Vou tentar aplicar o procedimento que vc citou. Seria interessante baixar o Lpf do sub para uns 150 Hz e o Hpf do médio para 150 Hz também? Pesaria mais o grave ou não tem relação?

 

Lembrando que não subi o ganho até o clip, mesmo no volume 50 de 62 do player o módulo não clipou em momento nenhum.

 

Futuramente vou avaliar a possibilidade de trocar o módulo por um mais potente, acredito que um de 4 a 5 Kw tocando no dobro da impedância ficaria bom.

Edited by pedrolmathias

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Eu sugiro, coisa pessoal mesmo, colocar o médio uns 125 a 150hz e pode deixar o grave subir até uns 100hz a 150hz, que eles acabam se cruzando ali no meio! Mas estando acima dos 100hz, vai do gosto pessoal! Mas EU gosto de um restinho de grave alto passando, ali nos 80~120hz no sub! 

Mesma coisa (opinião pessoal) o driver.. recomendo ver se o médio sobe de forma satisfatória até uns 2khz! Se a resposta for sim, coloca o driver nisso, 2khz!

E prum falante desses, eu usava uma Stetsom 5k2 e tocava 100%, clipando quase nunca nas batidas.. e mesmo com fonte, toquei por mais de ano assim! Era ~3kw enviado com carro desligado e ~4kw com fonte ligada

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Eu sugiro, coisa pessoal mesmo, colocar o médio uns 125 a 150hz e pode deixar o grave subir até uns 100hz a 150hz, que eles acabam se cruzando ali no meio! Mas estando acima dos 100hz, vai do gosto pessoal! Mas EU gosto de um restinho de grave alto passando, ali nos 80~120hz no sub! 

 

Mesma coisa (opinião pessoal) o driver.. recomendo ver se o médio sobe de forma satisfatória até uns 2khz! Se a resposta for sim, coloca o driver nisso, 2khz!

 

E prum falante desses, eu usava uma Stetsom 5k2 e tocava 100%, clipando quase nunca nas batidas.. e mesmo com fonte, toquei por mais de ano assim! Era ~3kw enviado com carro desligado e ~4kw com fonte ligada

Solicitei a troca do módulo porn um de 4 Ohm para enviar a potência de fôrma mais completa com a impedância casada. Fiz uns testes hj e não gostei muito com o drive em 1,2 Khz achei a sonoridade melhor com o HPF em 2 K e o médio com LPF em 2 K tmb. Diminuí o LPF do sub, não me recordo agora o valor que deixei. Está com muita qualidade e o grave está muito forte, mas preciso dar uma atenção a caixa, está dando umas vibradas, está certo que ainda não travei bem ela.

 

Outra coisa que acho que ficou melhor o som, foi deixar o LPF do médio e drive em 12db/8 ao invés de 24. O drive nem tanto, pois acima de 20khz não faz diferença, mas o médio parece que suavizou um pouco a atenuação ao invés de ceifar a onde abruptamente. Vou configurar o limiter ainda, mas o ganho está abaixo do clip e está muito forte.

 

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Sub:
HPF BT24 LPF LR12
Demais cortes todos em LR12
Se busca qualidade, essa é a melhor opção.
Sugiro cortar a Ti em 2k ou mais, como o bloom sugeriu, faça o teste com pink noise e veja até onde seu mid consegue subir bem.
A voz de um mid é muito mais encorpada que um driver, então use isso a seu favor já que tem em mãos um mid que sobe bem!

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8 horas atrás, guilhermeleffler disse:

Sub:
HPF BT24 LPF LR12
Demais cortes todos em LR12
Se busca qualidade, essa é a melhor opção.
Sugiro cortar a Ti em 2k ou mais, como o bloom sugeriu, faça o teste com pink noise e veja até onde seu mid consegue subir bem.
A voz de um mid é muito mais encorpada que um driver, então use isso a seu favor já que tem em mãos um mid que sobe bem!

É... Fiz uns testes aqui e com o corte da Ti em 1,2 K como recomenda o manual, achei que ficou tendendo a distorcer, em 2 k ficou muito melhor, vou testar subindo um pouco mais para ver como fica na prática.

Fui usar o Pink Noise pelo Bluetooth conectado ao PX1 e não sei pq, mas o volume veio absurdamente alto, tomei um puta susto e só terei como medir a resposta pelo celular.

Solicitei a troca do módulo, estava com um banda Beat 3000 a 2 Ohm tocando no dobro da impedância, vou pegar um banda Electra 3000 a 4 Ohm que pelos testes que vi, a 12,8 v aproximadamente entrega em torno de 3200 W, acredito que com a impedância casando terei um rendimento ainda maior no grave, que já está forte. O módulo chegando farei os testes novamente.

Edited by pedrolmathias
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eu tinha um px1 pro e ele tem gerador de pink noise, dai so medir a resposta com um analisador de espectro no celular, não é nada profissional mais da para ter uma ideia

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Vou ficar com o PX1 mesmo, depois eu arrumo um STX para testar e vejo se tem alguma diferença. Troquei o módulo por um de 3000 a 4 Ohm. Estou pensando em trocar o médio por um de 10" para dar um pouco mais de peso no médio, mas será mais para frente também.

Será que vale investir em um módulo mais forte para o médio e Ti? Hj estou com um banda 400.4 usando os dois canais em bridge jogando teóricos 200 W a 4 Ohm.

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