troca opamp compensa? BB2604 e afins...

[ronaldoohashi 6]

tenho um modulo, aqui que usa tip 147 e tip 142. possui 2x opamp por canal, 1x JRC 5532D e um TLO 72CN, para cada 2 channel. a duvida é... eu poderia fazer a troca por qualquer um outro opamp dual? tipo AD, ou BB2604, ou ate mesmo burson...? pois le, em algum lugar que o TLO talvez fosse um tipo imput pro 5532, e se ex: colocasse dois opamp velozes, no caso, nos 2 iria gerar oscilacao e tals... que era melhor fazer apenas no 5532. se alguem puder ajudar. abaixo fica o 5532D, no meio ta o TLO e o maior em cima é um TLO 74CN.

Editado 16 de Maio de 2013 por ronaldoohashi

[-removido- 420]

Que amp é esse? Um soundstream dos antigos?

 

Seguinte, seu maior problema aí não é outro senão os próprios transístores de saída. O que você tem aí é isto aqui:

 

 

Como são transístores feitos pra chaveamento de potência em BAIXA frequência, o valor de R2 é demasiado alto. Isto reduz o aquecimento, pois a corrente que circula no acionamento do transistor é menor. MAS isto literalmente freia o transistor.

 

A má notícia é que não dá pra alterar. Em alguns darlingtons é possível, mas são modelos raríssimos.

 

O que dá pra fazer? Se quiser partir pra algo que tire um pouco a originalidade, "faça" seus darlingtons. Um BD139/140 como driver, acionando uns toshibas (C5200/A2940). É preciso avaliar o espaço na placa, claro. Aí você pode usar valores pra R2 mais baixos. Alguns artigos sobre configuração darlington nos estágios de saída podem te ajudar bastante neste cálculo. De cabeça não sei um valor, mas eu pensaria em reduzir pela metade esses 120 ohms... pelo menos pra começar a brincadeira.

Editado 16 de Maio de 2013 por Kleberlpa

[ronaldoohashi 6]

Que amp é esse? Um soundstream dos antigos?

 

Seguinte, seu maior problema aí não é outro senão os próprios transístores de saída. O que você tem aí é isto aqui:

 

 

Como são transístores feitos pra chaveamento de potência em BAIXA frequência, o valor de R2 é demasiado alto. Isto reduz o aquecimento, pois a corrente que circula no acionamento do transistor é menor. MAS isto literalmente freia o transistor.

 

A má notícia é que não dá pra alterar. Em alguns darlingtons é possível, mas são modelos raríssimos.

 

O que dá pra fazer? Se quiser partir pra algo que tire um pouco a originalidade, "faça" seus darlingtons. Um BD139/140 como driver, acionando uns toshibas (C5200/A2940). É preciso avaliar o espaço na placa, claro. Aí você pode usar valores pra R2 mais baixos. Alguns artigos sobre configuração darlington nos estágios de saída podem te ajudar bastante neste cálculo. De cabeça não sei um valor, mas eu pensaria em reduzir pela metade esses 120 ohms... pelo menos pra começar a brincadeira.

ok, mais vc esta falando dos transistors certo... minha duvida é no caso se eu trocar, os C.I, no caso eu poderia trocar qual? ou nenhum... pois no caso eu colocaria um C.I de maior velocidade é isso? a grosso modo? que eu teria que alterar os darlingtons, para aumentar isso. a questao, que quando vc acessa os sites de operacionais eles... dizem... basta ver a compatibilidade e trocar... tira um poe outro... e logico... muito "duals" vao usar essa mesma configuracao... e ai? nao daria pra fazer o que os caras dizem entao? outra, qual o objetivo de produzir um amp, que no caso "freia" seus transistors... se o objetivo a grosso modo seria, ter mais velocidade..

Editado 16 de Maio de 2013 por ronaldoohashi

[-removido- 420]

Se você trocar o CI não vai ter muito ganho não. Com certeza vai melhorar alguma coisa, mas nenhum milagre.

 

Quanto ao objetivo do fabricante, na realidade o objetivo é baratear a produção ao máximo.

[escortbala 36]

Olhando de cara dá pra ver q é um amp da PHD, klb.

É um amp bem interessante, apesar de suas limitações. E ele tem 3-4 operacionais pelas fotos. Posso estar enganado, mas aquele preto compridinho de pé é um operacional com outro padrão de encapsulamento. E aquele grande pode ser um operacional 4 canais, também não muito comum.

Uma coisa que conversando com os engenheiros das fábricas de amplificadores, eles sempre dizem pra cuidar se o novo operacional não vai gerar indutancia nas trilhas, pois normalmente as mesmas são projetadas com certo limite de folga. Outra coisa é se o operacional colocado no lugar não vai dar onda quadrada ou clipada em relação ao original, e ai pra fazer o upgrade de forma séria, só com osciloscópio a mão. Pode melhorar o audio sim, mas não seria nada gritante. Outra coisa é seguir a trilha desses operacionais pra ver aonde que eles estão exatamente, se é no cross, saida, entrada, pois para cada caso tem um operacional especifico que se comporta melhor.

[-removido- 420]

Ah só... não tinha foto quando respondi o primeiro post.

 

O ideal é postar uma boa foto da placa toda. Creio que os operacionais sejam apenas buffers e crossovers, e que tenha um par diferencial discreto.

 

Achei que nem existissem amplificadores novos com darlington na saída, pois eles são BEM complicados em termos de compensação térmica. Não raro eles saem torrando as saídas...

 

Bom, se a topologia for esta mesmo, trocar o TL pode ter um efeito indesejado, já que ele é um operacional jfet, e isto altera fortemente a impedância de entrada. É preciso avaliar se os valores dos resistores ao redor dele não são altos demais, denotando que esta parte do circuito vai depender de um operacional jfet pra não alterar a sintonia dos filtros.

 

GERALMENTE não é problemático em amps automotivos e a decisão pelo TL é de custo, mas é sempre bom avaliar. No lugar dele um par de NE5532 pode ir muito bem. No lugar do 5532 um OPA2134 pode trazer resultados positivos, mas não vai tirar o velado dos agudos que com certeza esse bicho tem.

 

Eu só pensaria em um upgrade aí se o amp já for muito bom do jeito que é hoje. Ou se o custo dele for baixo o suficiente pra compensar uma modificação mais intensa.

[gabiba2005 5]

Ah só... não tinha foto quando respondi o primeiro post.

 

O ideal é postar uma boa foto da placa toda. Creio que os operacionais sejam apenas buffers e crossovers, e que tenha um par diferencial discreto.

 

Achei que nem existissem amplificadores novos com darlington na saída, pois eles são BEM complicados em termos de compensação térmica. Não raro eles saem torrando as saídas...

 

Bom, se a topologia for esta mesmo, trocar o TL pode ter um efeito indesejado, já que ele é um operacional jfet, e isto altera fortemente a impedância de entrada. É preciso avaliar se os valores dos resistores ao redor dele não são altos demais, denotando que esta parte do circuito vai depender de um operacional jfet pra não alterar a sintonia dos filtros.

 

GERALMENTE não é problemático em amps automotivos e a decisão pelo TL é de custo, mas é sempre bom avaliar. No lugar dele um par de NE5532 pode ir muito bem. No lugar do 5532 um OPA2134 pode trazer resultados positivos, mas não vai tirar o velado dos agudos que com certeza esse bicho tem.

 

Eu só pensaria em um upgrade aí se o amp já for muito bom do jeito que é hoje. Ou se o custo dele for baixo o suficiente pra compensar uma modificação mais intensa.

 

Kleber,este amplificador não tem agudos velados não.Ronaldo,procura por post antigos do Edu Silva e turma da Audio List. Lá tem muita informações sobre CI´s. Só cuidado para quando fazer as alterações não tirar a musicalidade deste cara e ficar com um som rapido e frio, tipico das alterações feitas em alguns amp conhecidos.

[dn_mosfet 27]

Este amp é da linha top ou é da linha mais simples da phd?

[gabiba2005 5]

Este amp é da linha top ou é da linha mais simples da phd?

 

LInha Pro, ou seja linha top.

 

É o mesmo deste anuncio no ebay:

http://www.ebay.co.uk/itm/PHD-4070-PRO-4-Kanal-Verstarker-HIGH-END-NEU-OVP-TOP-/280672503765

 

Usa 24 transistores darlington na saida para os 4 canais.

[-removido- 420]

Sério que tem high end com TIP142/147, NE3552 e TL072?

 

Ok, uma BOA topologia faz milagre, mas sei lá... o milagre aí é forte! Até hoje nunca ouvi nada com darlington TIP (nem 122/127 nem 142/147) que tocasse bem... e olha que já tentei!

[Gledson Borba 95]

Sério que tem high end com TIP142/147, NE3552 e TL072?

 

Ok, uma BOA topologia faz milagre, mas sei lá... o milagre aí é forte! Até hoje nunca ouvi nada com darlington TIP (nem 122/127 nem 142/147) que tocasse bem... e olha que já tentei!

e o melhor.. custa caro o amp..

[dn_mosfet 27]

Sério que tem high end com TIP142/147, NE3552 e TL072?

 

Ok, uma BOA topologia faz milagre, mas sei lá... o milagre aí é forte! Até hoje nunca ouvi nada com darlington TIP (nem 122/127 nem 142/147) que tocasse bem... e olha que já tentei!

 

Então, lembro que o v-dac, que tinha a proposta de incomodar coisas mais caras, usava esse NE5532...

 

Bom no final terminava sendo um bom cxb, resultado elogiado e interessante, chamar de high-end seria muita pretensão...

[gabiba2005 5]

Este amp foi meu e posso dizer que toca melhor que 90% dos amps que a galera aqui conhece . Acredito que o nosso colega Ronaldo pode atestar isto, visto que ele ja escutou muita coisa boa e ruim tambem. Então bem vindo ao "milagre" ou mesmo a um bom projeto. Nada contra aos achismos, mas nada melhor que experiencia e pratica !

[escortbala 36]

Então bem vindo ao "milagre" ou mesmo a um bom projeto. Nada contra aos achismos, mas nada melhor que experiencia e pratica !

Não sei pq, mas já escutei excelentes amps com TL072 (leia-se genesis), e ótimos amps com TIP 142/147 (leia-se audison e Helix). Rotular um amp de ruim por usar esses componentes não dá... Mesmo os antigos soundstream reference class A eram excelentes, com sonoridade muito parecida com os Helix competition e audison VRX, e olha q a soundstream é odiada pela maioria dos foristas do hifi. Claro q nos reference class A a coisa é Beeem diferente, nada a ver com o resto da linha, e usa tip105/107 darlington e TL072...

 

ou seja, corroboro com o gabiba aqui.

claro q uma boa topologia com componentes bons podem tirar resultados melhores, mas ai entra na dificuldade de arranjar componentes de reposição em uma possivel queima........

[ronaldoohashi 6]

Este amp foi meu e posso dizer que toca melhor que 90% dos amps que a galera aqui conhece . Acredito que o nosso colega Ronaldo pode atestar isto, visto que ele ja escutou muita coisa boa e ruim tambem. Então bem vindo ao "milagre" ou mesmo a um bom projeto. Nada contra aos achismos, mas nada melhor que experiencia e pratica !

bom, eu queria ainda dar uma melhorada nos medios... apenas isso... realmente os medios dele soa um pouco nao natural, disse um pouco... agora, os agudos e grave/medio garve foi o melhor que ja ouvi. eu tenho um amplitude aqui... os agudos dos sinfone que muiitos acham top, realmente sao... mais quando vc tira ele e poe o PHD, vc ve que os agudos do sinfoni sao um pouco digitalizados. vejam bem, o sinfoni nao é ruim, é um puta amp. mais to comparando com outro top e to colocando no que um ou outro é melhor e nao pior. quanto ao medio gave....o PHD leva tranquilo. ta show de bola o topico! muita ajuda e muito conhecimento do povo.... quem sabe com a ajuda de todos consigo chegar a melhorar mais um pouco.

[ronaldoohashi 6]

...

Editado 16 de Maio de 2013 por ronaldoohashi

[ronaldoohashi 6]

Não sei pq, mas já escutei excelentes amps com TL072 (leia-se genesis), e ótimos amps com TIP 142/147 (leia-se audison e Helix). Rotular um amp de ruim por usar esses componentes não dá... Mesmo os antigos soundstream reference class A eram excelentes, com sonoridade muito parecida com os Helix competition e audison VRX, e olha q a soundstream é odiada pela maioria dos foristas do hifi. Claro q nos reference class A a coisa é Beeem diferente, nada a ver com o resto da linha, e usa tip105/107 darlington e TL072...

 

ou seja, corroboro com o gabiba aqui.

claro q uma boa topologia com componentes bons podem tirar resultados melhores, mas ai entra na dificuldade de arranjar componentes de reposição em uma possivel queima........

pois é escort.. sera que o povo sabe que alguns genesis usam isso???????? entao, nao é so ter os melhores componesntes....

[ronaldoohashi 6]

Ah só... não tinha foto quando respondi o primeiro post.

 

O ideal é postar uma boa foto da placa toda. Creio que os operacionais sejam apenas buffers e crossovers, e que tenha um par diferencial discreto.

 

Achei que nem existissem amplificadores novos com darlington na saída, pois eles são BEM complicados em termos de compensação térmica. Não raro eles saem torrando as saídas...

 

Bom, se a topologia for esta mesmo, trocar o TL pode ter um efeito indesejado, já que ele é um operacional jfet, e isto altera fortemente a impedância de entrada. É preciso avaliar se os valores dos resistores ao redor dele não são altos demais, denotando que esta parte do circuito vai depender de um operacional jfet pra não alterar a sintonia dos filtros.

 

GERALMENTE não é problemático em amps automotivos e a decisão pelo TL é de custo, mas é sempre bom avaliar. No lugar dele um par de NE5532 pode ir muito bem. No lugar do 5532 um OPA2134 pode trazer resultados positivos, mas não vai tirar o velado dos agudos que com certeza esse bicho tem.

 

Eu só pensaria em um upgrade aí se o amp já for muito bom do jeito que é hoje. Ou se o custo dele for baixo o suficiente pra compensar uma modificação mais intensa.

agudos velados, é uma coisa que esse amp nao tem... puta agudo cristalino... a intencao de um estudo e talvez um up future, seria melha seus medios,,, repito: ta show de bola o topico! muita ajuda e muito conhecimento do povo.... quem sabe com a ajuda de todos consigo chegar a melhorar mais um pouco.

Editado 16 de Maio de 2013 por ronaldoohashi

[massami 11]

Nao sei se o Kleber concorda comigo, mas o problema eh que a base do amp ja da uma matada, tips sao transistores de baixa qualidade. Eu pegaria um amp ja com a base boa, ai sim acho que valeria um up. Procure amps com saidas San Ken, Toshiba, D moss, lateral mos fet, etc

[-removido- 420]

 

Não sei pq, mas já escutei excelentes amps com TL072 (leia-se genesis), e ótimos amps com TIP 142/147 (leia-se audison e Helix). Rotular um amp de ruim por usar esses componentes não dá... Mesmo os antigos soundstream reference class A eram excelentes, com sonoridade muito parecida com os Helix competition e audison VRX, e olha q a soundstream é odiada pela maioria dos foristas do hifi. Claro q nos reference class A a coisa é Beeem diferente, nada a ver com o resto da linha, e usa tip105/107 darlington e TL072...

 

ou seja, corroboro com o gabiba aqui.

claro q uma boa topologia com componentes bons podem tirar resultados melhores, mas ai entra na dificuldade de arranjar componentes de reposição em uma possivel queima........

 

É igual fazer crossover com capacitor de poliéster laranjinha... Pode tocar muito bem? Pode. Mas tem gente que só usa capacitores do tamanho de uma latinha de coca, por algum motivo...

 

Tem limitação. Os próprios soundstream tinham uma puta sonoridade, mas pecavam no detalhamento. É óbvio que podem tocar muito bem, até porquê cada amplificador tem características que o tornam único, e aí o grau de satisfação passa a depender da forma como ele responde às suas expectativas.

 

Audison VRX, pelo que li, usa transístores Sanken TO-247 (tipo de encapsulamento). A Sanken também fabrica darlingtons, mas são específicos para áudio, e não para chaveamento genérico.

[Boccotte 162]

É igual fazer crossover com capacitor de poliéster laranjinha... Pode tocar muito bem? Pode. Mas tem gente que só usa capacitores do tamanho de uma latinha de coca, por algum motivo...

 

 

Dá até gosto de ver esses x-overs!

[gabiba2005 5]

agudos velados, é uma coisa que esse amp nao tem... puta agudo cristalino... a intencao de um estudo e talvez um up future, seria melha seus medios,,, repito: ta show de bola o topico! muita ajuda e muito conhecimento do povo.... quem sabe com a ajuda de todos consigo chegar a melhorar mais um pouco.

 

Editado 16 de Maio de 2013 por gabiba2005

[ronaldoohashi 6]

galare nao vamos mudra o foco!!!! a questao é o que da pra fazer aqui!!!! melhor trocar o TLO? pelo o que? melhor trocar o 5532D? pelo o que? o que eu ganharia ou perderia...? oscilacao? pq senao pego um prar 2134, um de 2604 e troco... e vou testando... mais pelo TLO ou 5532D, ou todos? quanto ao custo, topologia.... isso nao tem como mudra. temos que trabalhar, ou tentar, em cima desse!!!

[-removido- 420]

No lugar do NE pode usar o OPA2134 ou o 2604. No lugar do TL, só o OPA2604, que é jfet, a não ser que a topologia aceite um operacional bipolar numa boa. Sem ter certeza, melhor substituir por jfet.

 

No caso do NE, eu iria com o 2134, pois há um pequeno, mas existente, risco da impedância das entradas do 2604 trazer problemas de ruído. É o eterno risco de se substituir operacionais. Se quiser fazer sem ter que ficar de cobaia, melhor colocar jfet no lugar de jfet e bjt no lugar de bjt.

[-removido- 420]

PS: Esse CI maior é o quê? Um TL074?