N.A.R. 650-CW-2 + Selenium 1TW1 + Cross DIY

[MFS 0]

Edit: Novas duvidas a partir do post #39!

 

 

 

Eai galera, nunca estive satisfeito com meu set, mas como a grana era curta quando montei acabei aproveitando uns triaxiais que tinha por aqui para usar como stereo. Acontece que agora um desses triaxiais começaram a fazer um barulho com a batida da musica (acho que é o cone raspando na bobina, se não fosse por isso ia continuar aguentando eles até juntar $$ para um kit digno de SQ/SQPL, pois a grana continua curta.

 

Mas agora não tem jeito vou ter que trocar, andei pesquisando sobre kits prontos até 300 conto e vi que todos ou o mid não responde bem em porta ou o tweeter é estridente quando não os dois e o cross mal construido.

 

Então pensei em construir meu próprio kit usando os seguintes componentes:

-Par mid NAR 650-CW-2 R$115

-Par tweeter Selenium 1TW1 R$129 (achei meio salgado)

-Cross DIY butterworth cortando em 3750hz 12dB/8 com capacitores de polipropileno e bobinas enroladas a mão. Acho que gasto no max uns R$ 70 aqui. Capacitores de 7.5uF 250/400V e bobinas de 0,24mH cheguei a esses valores através desse site http://www.diyaudioa...lculator/XOver/

 

Total do kit: R$315.

 

Escolhi o CW-2 ao invés do CW-3 pois li no forum que tem mais "pegada".

 

Escuto 45% eletronica (house, trance, techno), 25% rock e metal, 25% rap/hip hop 5% musicas diversas.

 

Set atual:

HU: Kenwood KDC-MP8090u

Stereo: Selenium triaxial 6tr2a (chiadeira)

Sub: Bravox Premium IIe 12 caixa de +- 32l selada

Amp: Hurricane HA4.120

RCA: RG59 + conectores Santo Angelo

carro: siena

 

Então, sera que fica boa essa combinacão?

 

Minha referencia de som é um Aiwa NSX-3500, nunca tive a oportunidade de escutar um SQ.

Editado 5 de Setembro de 2014 por MFS

[CristianoLO 126]

o que tu levou em consideração pra escolher este ponto de corte?

só vai ter corte passa alta (do tweeter)?

a escolha do capacitor do tweeter pode determinar o sucesso ou fracasso do teu kit, pensa com carinho no capacitor que tu vai comprar, não é só a capacitância

[dn_mosfet 27]

Se botar a mão na massa e brincar de fazer crossover é por amor ao esporte, está com dinheiro e tempo sobrando para isto, vai em frente.

 

A preocupação do Cristiano é pertinente, pois às vezes "pensamos" em fazer algo, mas depois de feito, ouvindo e avaliando, é preciso acertar e mudar.

 

Na tua pele eu iria por esse caminho. O pessoal que ouviu o kit teac comenta que tem gostado, e o preço né, melhor impossível:

 

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-473269870-kit-2-vias-teac-te-cs60-65in-340-w-c-crossover-japan-_JM

 

Outra coisa: esse módulo hurricane pra estéreo; complicado.

[MFS 0]

o que tu levou em consideração pra escolher este ponto de corte?

só vai ter corte passa alta (do tweeter)?

a escolha do capacitor do tweeter pode determinar o sucesso ou fracasso do teu kit, pensa com carinho no capacitor que tu vai comprar, não é só a capacitância

 

O cross que vem junto com o tweeter faz corte em 2500hz a 18dB/8, como dizem que esse cross não é feito com bons componentes pensei em fazer um cross a 12dB/8 (mais barato) e com um corte um pouco mais alto para não danificar o tweeter. Pensei certo?

Vou fazer tanto passa alta pro tweeter quanto passa baixa pro mid.

Posso utilizar capacitores de polipropileno da Epcos? Onde encontro outros mais "finos" nas proximidades de Porto Alegre?

 

Edit: a 3750hz não preciso fazer associação de capacitores pois este corte pede capacitor de 7.5uF (valor comercial), o que ja me ajuda bastante.

 

Se botar a mão na massa e brincar de fazer crossover é por amor ao esporte, está com dinheiro e tempo sobrando para isto, vai em frente.

 

A preocupação do Cristiano é pertinente, pois às vezes "pensamos" em fazer algo, mas depois de feito, ouvindo e avaliando, é preciso acertar e mudar.

 

Na tua pele eu iria por esse caminho. O pessoal que ouviu o kit teac comenta que tem gostado, e o preço né, melhor impossível:

 

http://produto.merca...sover-japan-_JM

 

Outra coisa: esse módulo hurricane pra estéreo; complicado.

 

Tempo tenho de sobra, já dinheiro... hehehe

 

Opa, vou dar uma pesquisada sobre este kit, ele sendo de 30wrms aguenta bastante potencia tipo uns 100w de um Audiophonic 800.4? (penso que este vai ser o proximo up junto com um sub melhor.)

 

É eu sei que esse hurricane não é grandes coisa, mas no momento não tenho como trocá-lo. Bem que queria, como disse amp é o proximo up.

Editado 18 de Abril de 2013 por MFS

[CristianoLO 126]

MFS, no Brasil tu não encontra nada, se quer algo realmente legal tem que importar, produtos vendidos em eletrônicas são LIXO pra áudio

 

e não precisa subir o corte não

se fizer isso teu mid vai ter que subir mais (podendo sujar o som) e o palco vai parar no tornozelo

[escortbala 36]

o que tu levou em consideração pra escolher este ponto de corte?

só vai ter corte passa alta (do tweeter)?

a escolha do capacitor do tweeter pode determinar o sucesso ou fracasso do teu kit, pensa com carinho no capacitor que tu vai comprar, não é só a capacitância

isso mesmo.... são minhas mesmas perguntas....

 

 

-Cross DIY butterworth cortando em 3750hz 12dB/8 com capacitores de polipropileno e bobinas enroladas a mão. Acho que gasto no max uns R$ 70 aqui. Capacitores de 7.5uF 250/400V e bobinas de 0,24mH cheguei a esses valores através desse site http://www.diyaudioa...lculator/XOver/

 

não sei, mas todas as marcas que conheço que fabricam componentes de boa qualidade para divisores de frequencia voltados para ao audio fabricam geralmente as medidas de 6,8uf ou 8,2uf. 7,5uf é uma medida existente mas vai ser dificil vc achar alguma coisa realmente boa neste valor. No caso dos indutores, os valores comerciais seriam 0,22mh e 0,25mh. eu não deixaria o woofer sem LP.

 

de resto nem irei comentar mais nada.... acho q vc está bem encaminhado com as dicas do daniel e cristiano....

[escortbala 36]

MFS, no Brasil tu não encontra nada, se quer algo realmente legal tem que importar, produtos vendidos em eletrônicas são LIXO pra áudio

 

e não precisa subir o corte não

se fizer isso teu mid vai ter que subir mais (podendo sujar o som) e o palco vai parar no tornozelo

 

Cristiano, eu iria oferecer pra ele capacitor de 4,7uf claritycap ESA pro tweeter, indutor de 0,22mh no tweeter e indutor de 0,33mh no woofer. acho q fecharia um crossover 6/12 db bem interessante e barato de se fazer.... indutor no caso dele de fio normal no tweeter e fio chato no woofer..... deve bater na faixa de valor que ele pretende gastar e já ficaria bem bom..... mas não sei se vai casar no sistema dele

[escortbala 36]

Me passei nos valores... Depois calculo certinho os valores certos pra ele...

[MFS 0]

MFS, no Brasil tu não encontra nada, se quer algo realmente legal tem que importar, produtos vendidos em eletrônicas são LIXO pra áudio

 

e não precisa subir o corte não

se fizer isso teu mid vai ter que subir mais (podendo sujar o som) e o palco vai parar no tornozelo

 

Alguem do forum vende bons capacitores?

Não to conseguindo abrir o manual do nar, mas acho que o kit desse mid faz corte em 2500 12db/8 (ao menos é o corte do cross vendido avulso). Um corte nessa faixa ficaria bom? Não vai danificar o tweeter?

 

Vendo os valores que o escortbala passou e recalculando naquele site que passei anteriormente pensei então em fazer um corte a 2500 hz 12dB/8 da seguinte forma:

 

Dois capacitores um de 4,7uF e ou de 6,8uF ligados em paralelo entre si e em série com um indutor e o TW em paralelo com o indutor. (Tentei fazer uma ilustração mas não deu certo).

 

Assim os capacitores em paralelo fechariam 11,5uF (o cálculado pelo site pede 11,25 achei bastante próximo). E para o Mid faria a mesma coisa apenas invertento a posição do indutor com a dos capacitores.

 

Fica razoável assim?

 

isso mesmo.... são minhas mesmas perguntas....

 

 

não sei, mas todas as marcas que conheço que fabricam componentes de boa qualidade para divisores de frequencia voltados para ao audio fabricam geralmente as medidas de 6,8uf ou 8,2uf. 7,5uf é uma medida existente mas vai ser dificil vc achar alguma coisa realmente boa neste valor. No caso dos indutores, os valores comerciais seriam 0,22mh e 0,25mh. eu não deixaria o woofer sem LP.

 

de resto nem irei comentar mais nada.... acho q vc está bem encaminhado com as dicas do daniel e cristiano....

 

Farei tanto HP pro TW quanto LP pro Mid.

Vc vende esses capacitores?

Indutores penso em enrolar na mão mesmo, seguindo este site http://physika.info/...ript/inkalc.htm . O problema vai ser o multimetro pra medir e fazer o acerto final.

 

 

 

Obrigado pela ajuda de vocês!

 

 

Ps: montando esse kit fica melhor que um bravox csd, nar serie 2 ou até mesmo um helix b62c?

[escortbala 36]

eu tentaria manter o corte entre 2500 e 3500hz, mas tem q ver o q vc vai utilizar certo.

o cristianolo tem alguns capacitores e indutores que ele não pretende utilizar, são novos, sem uso. manda uma mp pra ele e veja se ele te vende alguma coisa. outro que tem componentes a disposição pra venda é o Laércio que usa o nome de soundworks aqui no forum. eu tenho alguma coisa aqui parada, mas são 4 capacitores de 3,3uf q fogem um pouco do que vc pretende gastar, e alguns de 4,7 q tb fogem do que tu pretende gastar.... e depois coisa beeeem mais cara que não vou te oferecer pq o resto do teu sistema não ia ser compativel com eles...

 

não vejo a necessidade de vc fazer 12db oitava pra mid e tweeter, e se fizer, procure usar um Q maior pro tweeter, tipo linkwitz pro mid e butterworth pro tweeter. ou faça 6db oitava pro mid, que vai te sair mais em conta. estou levando em consideração o orçamento que vc passou de 70 reais, podendo ir até 100 reais....

 

comprar um multimetro só pra medir 4 indutores e mais material pra 4 indutores pode não valer a pena, visto que existem boas opções a um preço atrativo no mercado.

 

claro que vai ficar bom.... crossovers passivos DIY de ótima qualidade dão muito trabalho na parte de acerto fino, mas o resultado final é um sorriso de uma orelha a outra....

[CristianoLO 126]

na verdade não estou com tanta coisa assim sobrando

tenho ainda 2 indutores de fio chato de 0,33mH e 2 caps Mundorf MKP de 4,7uF

o resto ou foi vendido ou vou usar pra teste quando chegar minha última encomenda

ah! tenho 4 indutores de 0,12mH, mas tb não sei se serviria

 

sobre os cortes em si, pra manter 6dB no mid tem que ver onde inicia o roloff dele pra tentar casar e fazer um 12dB acústico

as vezes funciona muito bem

[MFS 0]

Desculpa minha ignorância mas o que seria um Q maior e no que isso afeta o som? E o que seria roloff, e como faço pra descobrir onde inicia?

Fazendo 6dB pra mid e 12dB pra TW não teria inversão de fase? Ou é só inverter a polaridade do TW dai?

 

Esses capacitores que voces tem fugiria em quanto mais ou menos em relação ao que pretendo gastar?

 

Voces tem ideia de quanto custaria o frete para importar alguns capacitores pela madisound?

 

Se eu utilizar capacitores comuns de polipropileno que vende nessas eletronicas por ai, o som fica muito ruim ou da pra quebrar o galho até juntar $$ e comprar capacitores melhores? (lembrando que hj to com axiais pra stereo).

 

Valeu!

[CristianoLO 126]

Q é uma característica, uma constante numérica, digamos, que ajuda a definir o tipo de crossover (Linkwitz-Riley, Bessel, Butterworth, Chebyshev...)

esses tipos de crossover são definidos através do joelho da curva dele, se é mais "suave" ou se é mais "agressiva"

veja esta imagem, mostra dois tipos de Q para o mesmo ponto de corte

o que tem aquele pico demonstra um Q elevado (mais perto de 1, mas neste caso passou de 1)

o que tem o decaimento sem o pico demonstra um Q mais baixo (menor que 1, deve estar por volta de 0,5~0,7)

 

o corte será no mesmo ponto (veja que as partes planas são no mesmo lugar), mas a fase de transição (justamente a parte do joelho) muda

não que um tipo seja melhor ou pior, depende de casamento com os falantes e tb com o próprio crossover a qual está associado (no caso um LP para mid está associado a um HP para tweeter), além de gosto pessoal, claro

 

para mais informações eu sugiro ler os artigos e googlear, vai achar muita coisa por aí

 

 

 

Rollof é onde existe um decaimento natural na resposta do falante, digamos que é o crossover próprio dele, costuma ser facilmente identificável olhando a curva de resposta do falante

pra descobrir, só se o fabricante fornecer ou se for feita a medição com um RTA

 

 

 

já quanto a valores, vou te passar um cross mais perto da tua realidade, o que eu tenho não seria parâmetro pois o corte seria muito alto

um capacitor Claritycap ESA 9uF sai USD30 + frete +imposto (se pegar) http://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_320.html?sort=1a&currency=USD

já indutor, um Mundorf fio chato 17mm de largura núclero de ar 0,47mH, sai USD22 + frete + imposto http://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_174_247_248.html

com isso tu tem um corte 12dB em 2440Hz tipo Bessel

isso aí são componentes que eu considero o topo dentre os pagáveis

tem mais barato? óbvio, assim como tem MUITO mais caros

rendem tão bem quanto? não, mas garantidamente serão 1000x melhor que qualquer cross feitos com componentes de eletrônica

 

 

o que EU FARIA

nem gastaria nada em produtos de eletrônica, é dinheiro POSTO NO LIXO, pois nem revenda tem

ia comprando aos poucos, um pouco por mês, começando pelos capacitores pro corte 6dB do tweeter

assim dá pra ligar o som já, mesmo que o mid toque sem nenhum corte LP

depois passa pros indutores do tweeter e faz o corte 12dB dele

depois compra indutores pro corte 6dB dos mids

e se achar necessário transforma o corte do mid em 12dB depois

 

 

 

compras na MADISOUND tem um frete absurdo, nessa loja que passei é muito mais camarada a situação, basta não lotar o carrinho de compras que é tudo enviado por correio normal (loja Inglesa, portado vem via Royal Mail)

[escortbala 36]

ótima explicação, cristiano, era isso que teria q explicar e eu não estava com paciencia para o mesmo.... e só colocaria 2 poréms aí:

 

esse capacitor de 9uf de 30 dólares q vc citou é da linha 630v, ele pode pegar o da linha 250v com 8,2uf que irá servir pro propósito dele, e gastar a metade. e no caso dos indutores, eu recomendaria os de fio normal 0,71mm da mundorf de ,39mh

http://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_174_238_239.html

 

isso ia baixar o custo dele pela metade, tanto nos indutores, como nos capacitores, lembrando que pra ele fazer 12db/12db ele precisa de 4 indutores e 4 capacitores.

se for falar em capacitor de 30 dolares cada, vale a pena olhar o mundor supremme tb, o custo dele sobe pra 42 dolares, mas no que o claritycap tem de top nas altas esse mundorf tem de top nas baixas....

 

com 8,2uf e indutor de 0,39mh o corte dele fica na faixa de 2800hz, que eu acho bem interessante pra ele

[MFS 0]

Valeu pela explicação Cristiano! Facil de entender e direto ao ponto.

 

Não conhecia essa loja, gostei mas achei meio salgado os preços dos capacitores que voces me sugeriram.

Essa linha da mundorf ja não seria aceitavel: http://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_419.html?sort=1a&currency=USD ?

Calculei o preço de 4 capacitores de 8,2uF dessa linha ja com frete sai por uns 56 reais (considerando o dolar a 2 reias).

Eles aceitam cartão daqui ou tem que ser internacional?

 

Indutores penso em enrolar na mão com fio 14awg e cano pvc. Ou não fica bom? Tenho amigos que trabalham com eletronica e podem fazer o acerto final da indutancia. Posso me basear no site que passei anteriormente para calculo de indutores ou voces me recomendam outro? Fazendo assim acho que gasto uns R$ 40 em 1kg de fio mais cano pvc. O que acham?

 

Tem um user me oferecendo um par do mid NAR Kevlar 6,5" + par de Selenium 1tw1 com uns 6 meses de uso por R$ 200 + frete. Sera que vale a pena?

Eu gastaria em torno de R$ 244 + frete no 650-CW-2 + 1tw1 novos comprando pela Leosound. Posso confiar na leosound?

 

Mandei um email para a NAR pedindo o manual e a curva de resposta destes mid's, pelo site não to conseguindo abrir o manual.

 

O NAR CW-2 tem sensibilidade de 91dB/w e o 1tw1 tem sensibilidade de 88dB/w, isso deixaria o tw apagado?

 

Valeu mesmo pela ajuda de vocês!

Abs.

[escortbala 36]

Valeu pela explicação Cristiano! Facil de entender e direto ao ponto.

 

Não conhecia essa loja, gostei mas achei meio salgado os preços dos capacitores que voces me sugeriram.

Essa linha da mundorf ja não seria aceitavel: http://www.hificolle...1a&currency=USD ?

Calculei o preço de 4 capacitores de 8,2uF dessa linha ja com frete sai por uns 56 reais (considerando o dolar a 2 reias).

Eles aceitam cartão daqui ou tem que ser internacional?

 

Indutores penso em enrolar na mão com fio 14awg e cano pvc. Ou não fica bom? Tenho amigos que trabalham com eletronica e podem fazer o acerto final da indutancia. Posso me basear no site que passei anteriormente para calculo de indutores ou voces me recomendam outro? Fazendo assim acho que gasto uns R$ 40 em 1kg de fio mais cano pvc. O que acham?

 

Tem um user me oferecendo um par do mid NAR Kevlar 6,5" + par de Selenium 1tw1 com uns 6 meses de uso por R$ 200 + frete. Sera que vale a pena?

Eu gastaria em torno de R$ 244 + frete no 650-CW-2 + 1tw1 novos comprando pela Leosound. Posso confiar na leosound?

 

Mandei um email para a NAR pedindo o manual e a curva de resposta destes mid's, pelo site não to conseguindo abrir o manual.

 

O NAR CW-2 tem sensibilidade de 91dB/w e o 1tw1 tem sensibilidade de 88dB/w, isso deixaria o tw apagado?

 

Valeu mesmo pela ajuda de vocês!

Abs.

 

vc falou 40 reais em 1 kg de fio+cano pvc:

http://www.hificollective.co.uk/catalog/l71080-039mh-inductor-p-2798.html

esse indutor x4 = 21,60 dolares, ou seja , em torno de 45 reais final.

 

sobre os capacitores terem preço um pouco salgados, concordo contigo. Antes de ouvir esses capacitores sempre ficamos com o pé atrás, e tem alguns capacitores que precisam de alguns dias tocando até tocarem tudo que podem, em outros casos não adianta partir pra um capacitor melhor se o resto do conjunto não acompanha.

pensa assim: se tem amplificador de 70 reais e amplificador de 13mil reais, e a diferença deles é exatamente a qualidade dos materiais empregados (leia capacitores, resistores e outros componentes) e se tem tweeter de 70 reais a tweeter de 2000 reais, pq um capacitor de um crossover, que está na mesma linha de audio não fará diferença? O mundorf MKP q vc citou é um capacitor interessante pro LP do mid, mas nada impede que vc use no HP do tweeter, ou se vc achar q o custo pode ser problema, pegue um par do MKP. Os caps que eu acho interessante até 16 dolares pro tweeter são: clarity cap ESA e mundorf Evo Aluminium/oil, sendo que o claritycap é um pouco mais correto e o EVO não é tão correto nos médios. O MKP, se vc comparar com o EVO, é menos correto nos médios, e fechado no top end, mas com um senso melhor de largura e profundidade, o que torna o MKP interessante para um mid bass. o ESA em relação ao MKP é muito correto de timbre e tem o agudo mais definido e detalhado dos 3, mas ele peca por limitar a noção de espacialidade, e, dependendo do gosto pessoal, por ressaltar o foco e agudos. Em relação ao ESA e com o MKP, o mundorf supremme é melhor de espacialidade, mais detalhado em baixas, com graves mais presentes e naturais, mais correto que o MKP nos médios, e com agudos ásperos, porém detalhados e aberto no top end, ao contrário do MKP.

 

eu digo isso pq já testei muita coisa, e dentro dos capacitores normais, o que eu compraria hoje tendo em vista tweeter seria em 1o lugar o esa, em 2o lugar o aluminium oil, em 3o lugar o Supremme normal e em 4a lugar o mkp. já na via do mid, em 1o lugar o supremme, em 2o lugar o esa, em 3o lugar o aluminium oil e em 4o lugar o mkp.

[MFS 0]

sobre os capacitores terem preço um pouco salgados, concordo contigo. Antes de ouvir esses capacitores sempre ficamos com o pé atrás, e tem alguns capacitores que precisam de alguns dias tocando até tocarem tudo que podem, em outros casos não adianta partir pra um capacitor melhor se o resto do conjunto não acompanha.

pensa assim: se tem amplificador de 70 reais e amplificador de 13mil reais, e a diferença deles é exatamente a qualidade dos materiais empregados (leia capacitores, resistores e outros componentes) e se tem tweeter de 70 reais a tweeter de 2000 reais, pq um capacitor de um crossover, que está na mesma linha de audio não fará diferença?

 

Aqui vc chegou no ponto em que estou pensando. Que fazem diferença não tenho duvida de que fazem, mas minha duvida é sera que com meu sistema com amp hurricane, cabos para falantes ching ling, cabos rca stereo rg59 e ching ling pra sub com uma HU razoavel e reproduzindo mp3 a 320Kbps esses capacitores fariam diferença? E também não sei se tenho ouvido para perceber a diferença entre estes capacitores.

 

Outro ponto é que um ESA de 8.2uF ta U$23 se eu pegar 4 mundorf's de igual capacitancia eu gastaria em torno de U$ 20 total. Não valeria mais a pena com essa diferença comprar um pouco de manta pra tapar os buracos da porta? (Não pretendo usar manta na porta toda pq o carro que uso é do meu pai e quero comprar o meu assim que possivel, e ele ta por trocar de carro tbm).

 

Esses indutores que vc citou o fio não é fino para a do potencia do meu amp? E tambem levando em consideração um up para um amp de maior potencia no futuro.

 

Existe algum lugar que vende pedaços de MDF em Porto Alegre ou região? (Para fazer os adaptadores dos mid's).

 

Por hora estou decidido em pegar caps mundorf de 10uF a U$5,48 cada, com indutores de 0,32mH feitos a mão o que me daria um corte em torno de 2780Hz butterworth. Meu objetivo não é fazer nada top e sim fazer kit que toque acima da media com o mesmo valor gasto. Se eu fizer assim vou gastar em torno de R$ 330 total (Mids + Tw + Cross).

 

Sei que este não sera o cross ideal, mas é o que posso gastar por enquanto. Sendo assim ficará um kit aceitavel/razoavel pelo valor que vai me custar?

 

Quanto a placa para soldar os componentes vcs tem alguma recomendação ou uso placa de cobre comum? Para soldar é estanho mesmo? Pretendo projetar o circuito com o software Proteus.

 

Quanto tempo leva pra chegar os capacitores se eu comprar por esta loja?

 

 

Valeu!

 

Edit: Me recomendam comprar alguns resistores também caso seja necessario fazer atenuações?

Editado 20 de Abril de 2013 por MFS

[Fortes 18]

Leroy Merlin. tem chapas de MDF e faz o corte no tamanho que tu quiser(se for maior ou igual a 10cm) e também tem retalhos por R$1,00 a peça.

 

Outro ponto é que um ESA de 8.2uF ta U$23 se eu pegar 4 mundorf's de igual capacitancia eu gastaria em torno de U$ 20 total. Não valeria mais a pena com essa diferença comprar um pouco de manta pra tapar os buracos da porta? (Não pretendo usar manta na porta toda pq o carro que uso é do meu pai e quero comprar o meu assim que possivel, e ele ta por trocar de carro tbm).

 

Chegou a cotar essas outras linhas que o Léo citou?

 

eu digo isso pq já testei muita coisa, e dentro dos capacitores normais, o que eu compraria hoje tendo em vista tweeter seria em 1o lugar o esa, em 2o lugar o aluminium oil, em 3o lugar o Supremme normal e em 4a lugar o mkp. já na via do mid, em 1o lugar o supremme, em 2o lugar o esa, em 3o lugar o aluminium oil e em 4o lugar o mkp.

 

Não daria para ele pegar da linha SA, que seria a linha logo abaixo da ESA?

[julianonicoletti 6]

Desculpe intrometer-me no topico, mas minha dúvida é pertinente ao assunto e abrir um tópico apenas para um resposta é exagero.

 

Cristiano,

 

Tem algum site para calcular esses cortes que vc passou? O que o criador do tópico postou no início já é suficiente?? Ultima dúvida, pretendo até final do ano montar um 3 vias (4 com o sub). Farei cortes de mid e sub via player e amp (apenas um deles, não em ambos) meu único problema é o corte do full range para o tw. Nem o amp nem o player chegam a mais que 250hz, portanto pensei em fazer um corte passivo apenas para do full para o tw. Sendo assim, uso uma calculadora de cross 2 way certo? Mesmo que o corte seja na casa de 6500 a 8500??

[MFS 0]

Leroy Merlin. tem chapas de MDF e faz o corte no tamanho que tu quiser(se for maior ou igual a 10cm) e também tem retalhos por R$1,00 a peça.

 

Opa, muito bom saber disso. O corte eles cobram em relação ao preço do metro quadrado?

 

Chegou a cotar essas outras linhas que o Léo citou?

 

 

 

Não daria para ele pegar da linha SA, que seria a linha logo abaixo da ESA?

 

Cotei sim, mas ficam todos acima de 14U$ dolar cada, inclusive este SA que vc citou.

 

Se eu usar 2 mundorf mkp e 2 clarity SA o valor final do kit vai fica em torno de R$390. Se optar por 4 mundorf mkp o valor final fica perto de R$330.

Essa diferença de 60 reais não seria melhor investir em outra deficiencia do meu sistema como cabos rca melhor ou manta ou ainda cabos melhores pra falantes?

[MFS 0]

Desculpe intrometer-me no topico, mas minha dúvida é pertinente ao assunto e abrir um tópico apenas para um resposta é exagero.

 

Cristiano,

 

Tem algum site para calcular esses cortes que vc passou? O que o criador do tópico postou no início já é suficiente?? Ultima dúvida, pretendo até final do ano montar um 3 vias (4 com o sub). Farei cortes de mid e sub via player e amp (apenas um deles, não em ambos) meu único problema é o corte do full range para o tw. Nem o amp nem o player chegam a mais que 250hz, portanto pensei em fazer um corte passivo apenas para do full para o tw. Sendo assim, uso uma calculadora de cross 2 way certo? Mesmo que o corte seja na casa de 6500 a 8500??

 

Não tem problema, fique a vontade.

 

Vou tentar te ajudar mas não leve muito em consideração o que eu falar pq não tenho muita experiencia.

 

Pelo que eu entendi vc quer montar um três vias com mid + full + tw, fazendo corte LP pro sub e HP pro mid atraves do player isso?

 

Se for isso vc vai precisar de um cross passivo que faça o LP pro mid + HP e LP pro full + HP pro tw. Ou fazer biamp pro kit fazendo o corte HP e LP pro mid atraves do player e cross passivo para o full + tw (HP e LP pro full + HP pro tw). Dependendo da faixa de corte do HP do full pode fazer atraves do player tambem (se utilizar biamp).

 

Quanto a faixa de cortes... Para LP do mid e HP do full vejo gente adotando cortes entre 250Hz ate 500hz, para LP do full e HP do tw acho que usam corte entre 6kHz e 10kHz.

 

Acho que é isso.

Pergunta pro pessoal mais entendido: falei bobagem?

 

Abs.

[escortbala 36]

 

Não daria para ele pegar da linha SA, que seria a linha logo abaixo da ESA?

A linha SA é pior, e o SA 630v custa o mesmo que um ESA 250v. Ai não vale a pena pegar o SA. Não conheço SA 250v, mas seria uma boa opção para ele.

[escortbala 36]

Aqui vc chegou no ponto em que estou pensando. Que fazem diferença não tenho duvida de que fazem, mas minha duvida é sera que com meu sistema com amp hurricane, cabos para falantes ching ling, cabos rca stereo rg59 e ching ling pra sub com uma HU razoavel e reproduzindo mp3 a 320Kbps esses capacitores fariam diferença? E também não sei se tenho ouvido para perceber a diferença entre estes capacitores.

 

Outro ponto é que um ESA de 8.2uF ta U$23 se eu pegar 4 mundorf's de igual capacitancia eu gastaria em torno de U$ 20 total. Não valeria mais a pena com essa diferença comprar um pouco de manta pra tapar os buracos da porta? (Não pretendo usar manta na porta toda pq o carro que uso é do meu pai e quero comprar o meu assim que possivel, e ele ta por trocar de carro tbm).

 

Esses indutores que vc citou o fio não é fino para a do potencia do meu amp? E tambem levando em consideração um up para um amp de maior potencia no futuro.

 

Existe algum lugar que vende pedaços de MDF em Porto Alegre ou região? (Para fazer os adaptadores dos mid's).

 

Por hora estou decidido em pegar caps mundorf de 10uF a U$5,48 cada, com indutores de 0,32mH feitos a mão o que me daria um corte em torno de 2780Hz butterworth. Meu objetivo não é fazer nada top e sim fazer kit que toque acima da media com o mesmo valor gasto. Se eu fizer assim vou gastar em torno de R$ 330 total (Mids + Tw + Cross).

 

Sei que este não sera o cross ideal, mas é o que posso gastar por enquanto. Sendo assim ficará um kit aceitavel/razoavel pelo valor que vai me custar?

 

Quanto a placa para soldar os componentes vcs tem alguma recomendação ou uso placa de cobre comum? Para soldar é estanho mesmo? Pretendo projetar o circuito com o software Proteus.

 

Quanto tempo leva pra chegar os capacitores se eu comprar por esta loja?

 

 

Valeu!

 

Edit: Me recomendam comprar alguns resistores também caso seja necessario fazer atenuações?

 

agora é tarde e tenho q sair, mas amanhã de manhã te respondo quanto a essas duvidas

Desculpe intrometer-me no topico, mas minha dúvida é pertinente ao assunto e abrir um tópico apenas para um resposta é exagero.

 

Cristiano,

 

Tem algum site para calcular esses cortes que vc passou? O que o criador do tópico postou no início já é suficiente?? Ultima dúvida, pretendo até final do ano montar um 3 vias (4 com o sub). Farei cortes de mid e sub via player e amp (apenas um deles, não em ambos) meu único problema é o corte do full range para o tw. Nem o amp nem o player chegam a mais que 250hz, portanto pensei em fazer um corte passivo apenas para do full para o tw. Sendo assim, uso uma calculadora de cross 2 way certo? Mesmo que o corte seja na casa de 6500 a 8500??

 

correto, mas eu iria rever esses cortes.... em corte ativo vc consegue cortar a 10khz e corrigir a perda de potencia no ganho dos amps. no corte passivo, a correção se dá via resistores ou mudando o ponto de corte, neste teu caso para uma frequencia mais baixa, pois a 8500 iria atenuar demais o tweeter, o ideal é pensar de 5500 pra baixo.....

 

o que eu uso, por achar prático, e ser o que eu indico é o calculador da erse crossovers. depois tem outros, como o da mh audio que é interessante tb, e tem um que eu perdi o link aqui.... mas com esses 2 vc está muito bem servido já

Editado 21 de Abril de 2013 por escortbala

[escortbala 36]

Aqui vc chegou no ponto em que estou pensando. Que fazem diferença não tenho duvida de que fazem, mas minha duvida é sera que com meu sistema com amp hurricane, cabos para falantes ching ling, cabos rca stereo rg59 e ching ling pra sub com uma HU razoavel e reproduzindo mp3 a 320Kbps esses capacitores fariam diferença? E também não sei se tenho ouvido para perceber a diferença entre estes capacitores.

 

Outro ponto é que um ESA de 8.2uF ta U$23 se eu pegar 4 mundorf's de igual capacitancia eu gastaria em torno de U$ 20 total. Não valeria mais a pena com essa diferença comprar um pouco de manta pra tapar os buracos da porta? (Não pretendo usar manta na porta toda pq o carro que uso é do meu pai e quero comprar o meu assim que possivel, e ele ta por trocar de carro tbm).

 

Esses indutores que vc citou o fio não é fino para a do potencia do meu amp? E tambem levando em consideração um up para um amp de maior potencia no futuro.

 

Existe algum lugar que vende pedaços de MDF em Porto Alegre ou região? (Para fazer os adaptadores dos mid's).

 

Por hora estou decidido em pegar caps mundorf de 10uF a U$5,48 cada, com indutores de 0,32mH feitos a mão o que me daria um corte em torno de 2780Hz butterworth. Meu objetivo não é fazer nada top e sim fazer kit que toque acima da media com o mesmo valor gasto. Se eu fizer assim vou gastar em torno de R$ 330 total (Mids + Tw + Cross).

 

Sei que este não sera o cross ideal, mas é o que posso gastar por enquanto. Sendo assim ficará um kit aceitavel/razoavel pelo valor que vai me custar?

 

Quanto a placa para soldar os componentes vcs tem alguma recomendação ou uso placa de cobre comum? Para soldar é estanho mesmo? Pretendo projetar o circuito com o software Proteus.

 

Quanto tempo leva pra chegar os capacitores se eu comprar por esta loja?

 

 

Valeu!

 

Edit: Me recomendam comprar alguns resistores também caso seja necessario fazer atenuações?

 

vamos lá:

entendi tua preocupação, e digo assim: vc vai perceber a diferença sim, mas pode não ser tão aparente quanto a diferença se vc estivesse usando cabos melhores.

 

sobre a manta, é interessante comprar e fazer o serviço sim, mas ai é outros 500, e eu não faria esse serviço se está pensando em trocar de carro ou se o carro não é teu.

 

sim, o fio desses indutores é fino se vc colocar um amp de maior potencia no futuro. mas se colocar um amp da mesma potencia e maior qualidade, não tem necessidade de nada muito além dele não... se vc quer fazer tuas bobinas diy, pode fazer tb, nada te impede disso.

 

Do mdf o fortes já te respondeu.

 

Eu entendi onde vc quer chegar, e por isso vou te oferecer um par de cross kicker impulse que tenho aqui em casa, não é o melhor cross q existe, mas está pronto e pode te servir. 2a feira vejo o parafuso q está faltando em um deles e te aviso, vai te sair mais barato q este diy, te poupar algumas dores de cabeça, e ter algumas coisas q o diy não teria.

 

quanto ao cross ser aceitável, até teu cross original do 1tw1 pode te dar um resultado bem aceitável, dependendo do que vc realmente quer exigir do teu sistema, e dependendo das tuas referencias auditivas quanto a som automotivo. se vc não está certo do que irá fazer, procure carros de outros foristas para ouvir, cada um tem uma receita e cada um tem um gosto diferente, vai q tu encontra o q te agrada mais, ai é só copiar a receita, e/ou melhorar ela ao teu gosto

 

quanto a placa, se vc pretende fazer ela definitiva, vc pode fazer ela sim, senão, uma chapinha de mdf e soldar o fio direto nos componentes já resolve, não vai ficar bonito esteticamente, mas resolve. quanto a solda, estanho normal sim.... solda com prata eu só recomendaria pra usar com componente top, visto que as soldas de prata custam 18 reais o metro, e com 18 reais tu compra 10m do estanho normal.

 

o tempo pra chegar dessa loja é de 20 a 30 dias, tem q comprar com cartão internacional ou paypal.

 

resistor depende muito do teu acerto, e do gosto pessoal. se vc fizer o corte no ponto certo, vc terá uma resposta flat. se cortar muito alto, pode atenuar o tw pelo proprio cross, e ai pra acertar teria q colocar um resistor no mid. se cortar muito baixo, atenua o mid pelo cross e ai tem q usar resistor no tweeter. se a resposta está flat e tu gosta de um tweeter mais abafado ai tem q usar resistor no tweeter. se conseguir acertar sem resistor, melhor... eu prefiro usar resistor só no filtro zobel do cross mesmo, tentar fazer o acerto sem resistores...

[MFS 0]

Leonardo, gostei da ideia de usar esse seu kicker. Ele corta em quantos Hz e quantos dB/8? Manda uma MP com o preço pra mim?

 

Só agora achei os ESA de 250v que tava na segunda pagina. hahaha O que tu me diz sobre fazer um corte em frequencia mais alta entre 4000 e 5000Hz a 6dB/8? Se fizer assim uso um cap entre 8.2 e 10uF. Ou ainda fazer um 12db/8 entre 2500 e 3000Hz pro TW e uns 1900Hz 6dB/8 pro mid? Nos dois casos o cross ficará em torno 100 dilmas. (Lendo o topico e chutando outros tipos de cross na calculadora comecei a ter ideias). hehehe

 

Tambem pensei em adquirir os seguintes passos:

1º testo o tw com cross original (2500hz 18db/8) com indutor no mid de 0.33mH (cortando em torno de 1900hz 6dB/8). Se não gostar do resultado passo para o segundo passo.

2º Vou a porto alegre e testo seu cross (kicker) para mid e tw (posso?). Não gostando vou ao terceiro.

3º Cross diy com 12dB/8 para mid e tw usando mundorfs mkp, ou 12dB/8 para tw com ESA e 6dB/8 para mid. Qual fica melhor?

 

O que me diz sobre adotar esses passos? Dessa forma poderei comparar resultados e adquirir conhecimento.

 

Quanto ao mid e tw, posso comprar? São as melhores opções nesta faixa? Leosound mesmo?

 

Mais uma vez obrigado pela ajuda e desculpa encomodar tanto.

 

Abs.