Frequencia do duto X resultado em SPL

[rweq]

E daí moçada.

 

Questão técnica e sensorial...

 

Recentemente instalei o som que tinha no Uno (DXZ786USB, Audio Art 140.4XE, Diamond M361 no lugar do M551, Bravox EHW-10D e Knukonceptz Krystal) no HB20.

O sub, Bravox EHW-10D, foi instalado de um box que era de 30L livres@30Hz em um box com +/-39L livres.

Pois bem, inicialmente, recortei o duto de 3” no espaço que tinha, o q resultou em uma freqüência de sintonia de 40Hz.

Com uso no DXZ786USB LPF em 50Hz, achei que a faixa de trabalho de freqüência (40-50Hz) ficou muito apertada e resolvi mudar o duto para que fosse para 30Hz.

A primeira impressão foi de uma diminuída no SPL.

A faixa de freqüência foi aumentada, pois, agora, a excursão aumentou, tanto que a suspensão está pegando na tela e gerando vibração quando há exigência nas freqüências baixas (CD de teste Official USAC Bass) em volume alto (24/33, limite sem distorção audível).

 

Desta forma, em uso NORMAL, parece que o grave diminuiu e às vezes até sumiu.

Nas músicas com graves normais, fica bacana.

Nas músicas com exigência em graves, fica bacana.

 

O q vcs acham:

Para um som SQ/SQPL, seria ideal manter os 30Hz ou voltar aos 40Hz?

Editado 22 de Março de 2013 por rweq

[artsompb]

Musicalidade X força .

 

É um cobertor curto , como voce aumentou 9L mantendo a mesma sintonia a musicalidade vai ser melhor pois o pico vai baixar a intensidade .

 

Tem que simular e dar uma olhada no grafico , mais pode ser um meio termo , entre 30-40hz é bem grande a diferença , teste em 35hz .

 

 

Qual a FS desse Sub ? essa caixa num ta muito grandinha e com sintonia baixa de mais não "30hz" , o motivo dele bater na grade é que provavelmente esta ultrapassando o Xmax .

[okayda]

Assunto interessante

 

Seguindo

 

Qual seria a sintonia recomendada de uma caixa dutada para sq / sqpl?

Seria interessante usa o FS do sub, ou mais a baixo ou acima?

[DoctorBRR]

...O sub, Bravox EHW-10D, foi instalado de um box que era de 30L livres@30Hz em um box com +/-39L livres.

Pois bem, inicialmente, recortei o duto de 3” no espaço que tinha, o q resultou em uma frequência de sintonia de 40Hz...

 

rweq boa noite!

 

Fiz uma simulação usando o EHW-10D em uma caixa com 39 l livre (43,09 (bruto) - 1,68 (do duto) - 2,41 (do sub) = 39 l) e com 1 duto de 7,62 cm de diâmetro (medida interna) x 31,48 cm de comprimento, ficando da seguinte forma:

 

Volume Interno Livre: 39 litros;

Volume Total: 43,09 litros;

Fb: 30 Hz (duto com 7,62 cm de diâmetro x 31,48 cm de comprimento);

QL: 6,939;

F3: 34,56 Hz

 

Em minha simulação a excursão do cone só passa de 10,8 mm (Xmax) quando a frequência da música vai abaixo de 22,11 Hz, porém, nessa zona, a atenuação é de -11,48dB, o que a meu ver, não chega a ser um problema.

 

rweq quais são as medidas exatas do duto que você instalou?

 

Abraços!

Editado 22 de Março de 2013 por DoctorBRR

[rweq]

Musicalidade X força .

É um cobertor curto , como voce aumentou 9L mantendo a mesma sintonia a musicalidade vai ser melhor pois o pico vai baixar a intensidade .

Tem que simular e dar uma olhada no grafico , mais pode ser um meio termo , entre 30-40hz é bem grande a diferença , teste em 35hz .

Qual a FS desse Sub ? essa caixa num ta muito grandinha e com sintonia baixa de mais não "30hz" , o motivo dele bater na grade é que provavelmente esta ultrapassando o Xmax .

 

Isso artsompb, é justamente isso que procuro, musicalidade e força.

Isso é um cobertor curto mesmo, pois são dois extremos, e ainda o projeto do meu HB20 não ajuda a trazer od graves pra frente.

Digo isso pq, os meus mids de 6" estão nas portas e não chegam nem perto do ambiente que tinha no Uno com pezinhos e mids de 5".

Mas, vamos ao q interessa.

Acho que não fui muito feliz na explicação sobre o box.

Quando falei sobre o box de 30L@30Hz, este era do Uno. Projeto anterior e que tinha por referência.

Agora, no HB20, o box é o mesmo, com +/-39L (pq a frequência de sintonia do duto faz variar o seu volume).

A situação a q me refiro é:

1) box de 39,55L livres com duto de 3"x15,35cm - 40,07Hz;

2) box de 38,80L livres com duto de 3"x32,47cm - 30Hz.

Na simulação do WinISD o 1) dá um pico de 1,726dB em 50,24Hz e o 2) dá uma curva plana com atenuação de -1412dB na mesma frequência.

Uma diferença de 3,138dB de 1) em relação a 2).

Ou seja, pra ter o mesmo pico, teria que dobrar a potência aplicada no 2) em relação ao 1).

Daí, complica a excursão...

Como a tela é muito junta ao falante, assim já está pegando. Posso usar o artifício de colocar um espaçador, mas, essa não muito a minha intenção.

Para 35Hz, teria que usar um duto de 3"x21,85cm e teria 39,26L livres.

Na simulação dá bem no meio, curva plana com ganho de 0,044dB.

Seria uma...

Mas, dá um trampo pra fazer... tirar o falante, desgrudar o duto da curva alongadora, cortar e remontar...

A Fs dele é de 30Hz.

Pois é... fiz uma manquitolagem na hora de jogar na minha planilha pra calcular e o que deveria ter saído com 30L saiu com +/-39L.

Esqueci de desfazer uma alteração que havia feito em um dia e recalculei no outro...

Mas, até q foi bom, pq, se calculasse com 30L, com certeza o sub não caberia no box. Teria q começar a fazer baflle e assim vai...

Na simulação o X não chega nem perto do Xmax.

Rony

 

rweq boa noite!

Fiz uma simulação usando o EHW-10D em uma caixa com 39 l livre (43,09 (bruto) - 1,68 (do duto) - 2,41 (do sub) = 39 l) e com 1 duto de 7,62 cm de diâmetro (medida interna) x 31,48 cm de comprimento, ficando da seguinte forma:

Volume Interno Livre: 39 litros;

Volume Total: 43,09 litros;

Fb: 30 Hz (duto com 7,62 cm de diâmetro x 31,48 cm de comprimento);

QL: 6,939;

F3: 34,56 Hz

Em minha simulação a excursão do cone só passa de 10,8 mm (Xmax) quando a frequência da música vai abaixo de 22,11 Hz, porém, nessa zona, a atenuação é de -11,48dB, o que a meu ver, não chega a ser um problema.

rweq quais são as medidas exatas do duto que você instalou?

Abraços!

 

As medidas fora citadas acima.

Qual programa vc usou.

Se não fiz nada errado no WinISD, o X não chega próximo ao Xmax...

 

Agradeço a ajuda.

Aguardo

Rony

[DoctorBRR]

...A situação a q me refiro é:

1) box de 39,55L livres com duto de 3"x15,35cm - 40,07Hz;

2) box de 38,80L livres com duto de 3"x32,47cm - 30Hz.

Na simulação do WinISD o 1) dá um pico de 1,726dB em 50,24Hz e o 2) dá uma curva plana com atenuação de -1412dB na mesma frequência.

Uma diferença de 3,138dB de 1) em relação a 2).

Ou seja, pra ter o mesmo pico, teria que dobrar a potência aplicada no 2) em relação ao 1).

Daí, complica a excursão...

 

Rony resolvi intrometer-me em sua conversa com o artsompb mais uma vez, pois como não uso o WinISD, e está havendo uma pequena diferença de resultados nos projetos, resolvi usar o volume das caixas e dos dutos que você passou, para comparar o BassBox Pro que uso com o WinISD Pro, que pelo jeito é o software que a maioria dos membros do AutoForum usa.

 

Mas antes, eu gostaria de confessar que nunca usei o WinISD Pro. Na verdade uso o BassBox Pro há mais de 10 anos. E bem antes dele eu projetava caixas usando fórmulas que o Marcelo Portela passou em um curso na extinta Top Gun (acho que em 1997), porém eu usava uma calculadora científica HP 48G para facilitar o serviço. E como o BassBox Pro sempre foi muito confiável, nunca testei nenhum outro software.

 

Veja os resultados com o BassBox Pro v6.0.22:

1. Box de 39,55 l (livre), com duto de 3" x 15,35 cm = Fb de 38,87 Hz. Neste caso dá um pequeno pico de 61,81 Hz até 62,67 Hz, e a excursão do cone só passa dos 10,8 mm em 19,24 Hz, porém com atenuação de -18,48dB. O F3 fica em 37,41 Hz;
    
   
2. Box de 38,80 l (livre), com duto de 3" x 32,47 cm = Fb de 29,7 Hz. Neste caso dá um pequeno pico de 59,29 Hz até 60,96 Hz e a excursão do cone só passa dos 10,8 mm em 17,22 Hz, e com atenuação de -17,10dB. O F3 fica em 34,54 Hz;
    
   
3. Box de 39,55 l (livre), com duto de 3" x 30,93 cm = Fb de 30 Hz. Neste caso dá um pequeno pico de 59,29 Hz até 60,12 Hz e a excursão do cone só passa dos 10,8 mm em 17,46 Hz, e com atenuação de -16,89dB. O F3 fica em 34,44 Hz.
   

Um detalhe; apliquei somente 70 W. Ao aplicar 200 W, por exemplo, o resultado do terceiro item ficou assim:

Um pequeno pico de 59,29 Hz até 60,12 Hz e a excursão do cone só passa dos 10,8 mm em 22,11 Hz, mas a atenuação seria de -11,44dB.

 

Eu, particularmente, sempre prefiro sintonizar o duto próximo ao Fs do sub (geralmente um pouquinho acima), assim consigo graves mais profundos e macios.

 

Abraços!

 

P.S. Depois pesquisarei por tópicos onde o BassBox Pro é comparado ao WinISD Pro. Quem sabe seja a hora de mudar.

Editado 23 de Março de 2013 por DoctorBRR

[Alves]

Musicalidade X força .

 

É um cobertor curto , como voce aumentou 9L mantendo a mesma sintonia a musicalidade vai ser melhor pois o pico vai baixar a intensidade .

 

Tem que simular e dar uma olhada no grafico , mais pode ser um meio termo , entre 30-40hz é bem grande a diferença , teste em 35hz .

 

 

Qual a FS desse Sub ? essa caixa num ta muito grandinha e com sintonia baixa de mais não "30hz" , o motivo dele bater na grade é que provavelmente esta ultrapassando o Xmax .

Bem por ai mesmo.

Corte baixo com sintonia baixa e ainda ter bom SPL é difícil mesmo. Principalmente se for um sub pouco potente. P/tentar um meio termo, pode tentar mudando o slope, ou colocar outro sub. hehehe!

Editado 23 de Março de 2013 por Alves

[dombroski]

Só um toque, o tópico ta no local errado

[CristianoLO]

sintonia baixa com bom spl eu acho que é mais fácil de se obter do que sintonia baixa sem atraso de grupo, não?

[DoctorBRR]

sintonia baixa com bom spl eu acho que é mais fácil de se obter do que sintonia baixa sem atraso de grupo, não?

 

Também acho.

 

Mas o atraso de grupo só começa a aparecer quando vai acima de 25 ms.

 

E só vejo isso acontecer quando a sintonia é feita abaixo do Fs do sub. Quanto mais baixa a sintonia do duto, em relação ao Fs, pior o atraso.

[GARAGAOZ]

E dai Rony? Realizou algum teste? para facilitar a mudança do duto... vc pode encaixar um pedaço de cano PVC na boca do duto para prolongá-lo.

[rweq]

E dai Rony? Realizou algum teste? para facilitar a mudança do duto... vc pode encaixar um pedaço de cano PVC na boca do duto para prolongá-lo.

Pois é... era isso q deveria ter feito antes de mudar o duto. De +/-15cm foi para +/-33cm...

Agora, dá uma mão de obra pra desfazer...

Rony

[rweq]

Pois é moçada...

Hj tive um tempo e retirei o duto de sintonia 30Hz e retornei com o de 40Hz.

No pouco que usei, senti mais presença do sub e um reforço no SPL.

Não tive ainda como avaliar resposta, etc, mas, o resultado de agora agrada-me mais do que o anterior.

Agradeço a galera que opinou e afirmo que o q foi discutido aki acontece na prática.

Pode não ser tão bonito como descrito nos simuladores, mas, o resultado é próximo.

Rony