Fullranges - Iniciando experimentos

[rickfvb 16]

Calmaê bandiputa.

 

Não tem nada confuso. Apesar de eu estar com um bom arsenal aqui, eu não estou bagunçando nada. Estou ouvindo um par de cada vez.

 

Agora com o RTA, as análises fazem mais sentidos, e não é que eu acertei algumas coisas???V amos organizar as idéias.

 

O JVC wood cone, sobe até 7k. Tem um pico absurdo em 6k3. Por isso, tem que ser usado em um duas vias. O Tweeter wood cone, toca estranhamente. Sem o phase plug sobem porcamente até os 20KHz mas nada linear. Isso vai exigir um trabalho no cross, que são cenas dos próximos capítulos.

 

Fountek FR88EX finalmente tocou direito depois da adição do notch. Longe de ter uma resposta plana, na caixa feita pra ele, tocou de 100Hz à 20KHz rasoavelmente linear, com um pico em 10kHz, e um vale perto dos 16~20kHz.

 

Os Vifa fizeram justiça a ter ganhado um tópico. Em caixa dutada de 4Le com o filtro proposto pelo Franco, tocaram muito gostoso, com um timbre mais agradável que o Fountek. O set de cabos, volume e sintonia da caixa é diferente, portanto, não posso condenar os Fountek. Assim que eu tiver um tempo, vou testá-los nessa caixa.

 

Os Mark Audio continuam na caixa de papelão, aguardando 4 peças de madeira pra concluir suas LTs. Até o final do ano estarão tocando na caixa projetada.

 

Nenhum deles foi pro carro. Como eu disse, pelo meu gosto, e pelas avaliações, o escolhido é o Fountek.

 

O que eu notei em todos, é que apesar de tocarem fullrange, o timbre dos agudos é sacrificado. Como se fosse um mp3 só que não. Tocam com extensão, mas não com a definição de um tweeter, embolam um tanto.

Pensando que um falante único, toca um espectro tão grande, tem que dar um desconto, não tem como mecanicamente tocar com perfeição tudo. NMO, num set purista, um bom FullRange tocando sobre o painel, resolvem o problema de ajuste de tempo. Melhor que isso, só um 3 vias, mas pra quem tem muita coragem pra acertar.

 

Abs

Henrique

[Boccotte 162]

Junta um XT25 com o Wood!

[rickfvb 16]

Junta um XT25 com o Wood!

 

Exato. Provavelmente na BLH.

[Boccotte 162]

Exato. Provavelmente na BLH.

[escortbala 36]

Junta um XT25 com o Wood!

Tg30 ou bg60? Acho q o sc90 não ia dar conta...

Sei quem tem um tg30 q pode vender e quem pode querer vender o bg60

[CristianoLO 126]

Tg30 ou bg60? Acho q o sc90 não ia dar conta...

[rickfvb 16]

TG30. O que muda do SC 90 e do BG60? Se é o mesmo, o preço é proibitivo

[CristianoLO 126]

o tg30 é melhor pelo que lembro de ter ouvido

o bg60 tem ima duplo

o sc90 é o menos refinado

[rickfvb 16]

eu tenho um par dos SC90. Ja tocam demais. Vou trazer um par pra montar isso aí, queria saber a diferença entre o BG60 (é só magneticamente isolado? ou muda o áudio?) pro TG30

[CristianoLO 126]

tg30 melhor que bg60...

 

hj testei com o Léo o sc90 com o full TB W3-1318sa

já tinha usado eles no meu set 3 vias, mas hj fizemos umas maldades, deixamos o full tocando full e o sc90 cortamos só com um cap Clarity MR

na verdade o full foi cortado sim, 66uF de Clarity ESA e 94uF de Mundorf EVO Al/oil

caramba... o conjunto melhorou PELO MENOS 100%

claro que não justifica gastar tudo o que tinha ali de caps nesses falantinhos, mas serviu, mais uma vez, pra mostrar que bons caps fazem até milagre

[rickfvb 16]

É o que eu falei com o Léo esses dias, acaba saindo mais caro o molho que o peixe. Um investimento desses, tem que estar com o resto do set nas alturas pra valer a pena, NMO.

[CristianoLO 126]

bah, vou parafrasear o Léo

concordo e discordo hehehehe

 

acertando no molho tu leva o bacalhau a um novo patamar

é como deixar de ir no restaurante do bairro pra ir a Portugal pra comer o mesmo almoço

 

meu ser residencial é um ultraje de tão baratos os falantes, mas nem por isso estou deixando de usar caps melhores

e o suco que está saindo está bem docinho

 

logicamente pra tudo há limites, eu JAMAIS usaria cap MR pra fazer LP, mas num mix dele com o ESA, alem de baratear uma bancada de caps, deu um resultado BEM melhor que só o ESA ou só o MR no HP do tweeter

[rickfvb 16]

Com certeza. O que eu penso, é que eu atualmente, tenho outros gargalos antes de chegar nos caps. Por exemplo, não tenho um power definido pro meu set de casa. Então vou andando devagarzinho. Afinal isso aqui são apenas testes. deve tocar pra valer em breve, mas não é o set definitivo.

[CristianoLO 126]

ai sim, concordeio contigo

[escortbala 36]

TG30. O que muda do SC 90 e do BG60? Se é o mesmo, o preço é proibitivo

os 3 são ring radiator de 1" da vifa. as semelhanças param aí.

O sc90 tem um imã de neodimio minusculo, menor sensibilidade e menor musicalidade

O tg30 tem um imã de ferrite digno de um mid de 4" parrudo, maior sensibilidade, melhor detalhamento, melhor timbre, mais aberto

O bg60 é o irmão malvado: possui imã de ferrite duplo, o que dá quase 10 cm de imã e 700gr de peso, maior sensibilidade, pouca coisa a mais de detalhamento, mas pior que o tg30 de timbre, e menos aberto q o TG30, mas não tão direcional quanto o SC90.

Mas se tu quiser considerar os 3 como o mesmo tweeter, eu paro aqui e não falo mais contigo....

tg30 melhor que bg60...

 

hj testei com o Léo o sc90 com o full TB W3-1318sa

já tinha usado eles no meu set 3 vias, mas hj fizemos umas maldades, deixamos o full tocando full e o sc90 cortamos só com um cap Clarity MR

na verdade o full foi cortado sim, 66uF de Clarity ESA e 94uF de Mundorf EVO Al/oil

caramba... o conjunto melhorou PELO MENOS 100%

claro que não justifica gastar tudo o que tinha ali de caps nesses falantinhos, mas serviu, mais uma vez, pra mostrar que bons caps fazem até milagre

eu sempre comento isso, mas o pessoal não acredita, acham q só alto falante e módulo fazem milagre. Não digo pra usar duelund top num tweeter comum, mas 10% de um capacitor realmente bom junto com um cap normal já faz milagre, agora pega um cap bom e faz o mesmo bypass pra dar um tempero, tu se impressiona muito no resultado. Não precisa partir pra 100% de capacitor top. Claro, é mais facil escolhe 1 unico capacitor do que 2 caps, mas ai dependendo a solução pode ficar cara, e chega num ponto onde o ganho fica menos perceptivel e o componente fica caro demais, nesse momento é o momento pra fazer um upgrade de alto falante. ou voltar para um capacitor mais em conta.

É o que eu falei com o Léo esses dias, acaba saindo mais caro o molho que o peixe. Um investimento desses, tem que estar com o resto do set nas alturas pra valer a pena, NMO.

Não concordo, mas é questão pessoal de cada um. Se for pensar nesse sentido, vc sempre vai usar o pior cabo, o pior falante e o pior rádio, pq não adianta trocar o radio se o resto é ruim, não adianta trocar o falante se o resto é ruim, não adianta investir em cabo se o resto é ruim, não adianta compra amp se o resto é ruim. Quando o pessoal começar a tratar cabos e crossovers como trata amplificador, player e alto falante, ai vão perceber q mesmo num set comum esses itens são importantissimos.

bah, vou parafrasear o Léo

concordo e discordo hehehehe

 

acertando no molho tu leva o bacalhau a um novo patamar

é como deixar de ir no restaurante do bairro pra ir a Portugal pra comer o mesmo almoço

 

meu ser residencial é um ultraje de tão baratos os falantes, mas nem por isso estou deixando de usar caps melhores

e o suco que está saindo está bem docinho

 

logicamente pra tudo há limites, eu JAMAIS usaria cap MR pra fazer LP, mas num mix dele com o ESA, alem de baratear uma bancada de caps, deu um resultado BEM melhor que só o ESA ou só o MR no HP do tweeter

Exatamente... tem limites.... que é o momento que o custo excede os beneficios. eu sempre comento pra usar bypass pra temperar ao seu gosto...não que 1 unico capacitor não de um bom resultado, mas vc consegue melhorar gastando menos com o bypass

Editado 28 de Abril de 2013 por escortbala

[rickfvb 16]

os 3 são ring radiator de 1" da vifa. as semelhanças param aí.

O sc90 tem um imã de neodimio minusculo, menor sensibilidade e menor musicalidade

O tg30 tem um imã de ferrite digno de um mid de 4" parrudo, maior sensibilidade, melhor detalhamento, melhor timbre, mais aberto

O bg60 é o irmão malvado: possui imã de ferrite duplo, o que dá quase 10 cm de imã e 700gr de peso, maior sensibilidade, pouca coisa a mais de detalhamento, mas pior que o tg30 de timbre, e menos aberto q o TG30, mas não tão direcional quanto o SC90.

Mas se tu quiser considerar os 3 como o mesmo tweeter, eu paro aqui e não falo mais contigo....

 

eu sempre comento isso, mas o pessoal não acredita, acham q só alto falante e módulo fazem milagre. Não digo pra usar duelund top num tweeter comum, mas 10% de um capacitor realmente bom junto com um cap normal já faz milagre, agora pega um cap bom e faz o mesmo bypass pra dar um tempero, tu se impressiona muito no resultado. Não precisa partir pra 100% de capacitor top. Claro, é mais facil escolhe 1 unico capacitor do que 2 caps, mas ai dependendo a solução pode ficar cara, e chega num ponto onde o ganho fica menos perceptivel e o componente fica caro demais, nesse momento é o momento pra fazer um upgrade de alto falante. ou voltar para um capacitor mais em conta.

 

Não concordo, mas é questão pessoal de cada um. Se for pensar nesse sentido, vc sempre vai usar o pior cabo, o pior falante e o pior rádio, pq não adianta trocar o radio se o resto é ruim, não adianta trocar o falante se o resto é ruim, não adianta investir em cabo se o resto é ruim, não adianta compra amp se o resto é ruim. Quando o pessoal começar a tratar cabos e crossovers como trata amplificador, player e alto falante, ai vão perceber q mesmo num set comum esses itens são importantissimos.

 

Exatamente... tem limites.... que é o momento que o custo excede os beneficios. eu sempre comento pra usar bypass pra temperar ao seu gosto...não que 1 unico capacitor não de um bom resultado, mas vc consegue melhorar gastando menos com o bypass

 

Na questão do Vifa, entendi. Em breve, terei um TG30 por aqui, vou decidir em qual caixa usar.

 

Não estou dizendo que não vale a pena investir em caps, mas eu considero que há outras coisas à serem vistas antes. Source, cabos, amp, e kit. Aí depois que o set estiver ao menos maduro, mexer em caps.

Hoje eu estou sem amp no residencial, usando o Reciever no modo direct. Então, os caps serão apenas o suficiente pro set tocar. Quando minhas caixas definitivas estiverem prontas, com certeza os caps receberão a atenção necessária, então suas dicas serão extremamente valiosas e rigorosamente seguidas.

Valeu pelas dicas!

[-removido- 420]

tg30 melhor que bg60...

 

hj testei com o Léo o sc90 com o full TB W3-1318sa

já tinha usado eles no meu set 3 vias, mas hj fizemos umas maldades, deixamos o full tocando full e o sc90 cortamos só com um cap Clarity MR

na verdade o full foi cortado sim, 66uF de Clarity ESA e 94uF de Mundorf EVO Al/oil

caramba... o conjunto melhorou PELO MENOS 100%

claro que não justifica gastar tudo o que tinha ali de caps nesses falantinhos, mas serviu, mais uma vez, pra mostrar que bons caps fazem até milagre

 

O problema é o preço do milagre.

 

Quando você GOSTA do falante, já tem a caixa perfeitinha pra ele, já conseguiu domar todos os contras dele... aí até vale a pena investir uma córnea em tanto capacitor.

 

Agora, partindo do zero, ou vindo de uma configuração não tão consolidada, vale muito mais a pena pegar essa grana e investir num falante melhor.

 

Eu sou da velha teoria que o melhor capacitor é não ter capacitor. Se ele toca melhor com o capacitor do que sem, é pq tem algo errado. Provavelmente os "defeitos" que ele introduz (sim, um capacitor sempre introduz defeitos. Os melhores caps introduzem defeitos melhores que os ruins) acabam tornando a audição mais prazerosa (e aí vira uma maquiagem).

 

Vale a mesma coisa pros valvulados... "esquentam" o som com toneladas de harmônicos e tornam a audição mais prazerosa.

 

Eu vejo essa parte do investimento com MUITA cautela.

[escortbala 36]

Eu sou da velha teoria que o melhor capacitor é não ter capacitor.

Seguindo essa tua teoria, o melhor som seria sem player, pois todo player tem capacitor dentro e sem amplificador, pois amplificador tem capacitor dentro... Ou seja, a melhor reprodução é ao vivo e acústico mesmo.... Meu deus! Como não pensei nisso antes! Vou comprar uma banda e deixar ela em casa pra tocarem pra mim sempre q eu quiser ouvir música! Hehehehe

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sóquenão!

 

 

[-removido- 420]

 

Seguindo essa tua teoria, o melhor som seria sem player, pois todo player tem capacitor dentro e sem amplificador, pois amplificador tem capacitor dentro... Ou seja, a melhor reprodução é ao vivo e acústico mesmo.... Meu deus! Como não pensei nisso antes! Vou comprar uma banda e deixar ela em casa pra tocarem pra mim sempre q eu quiser ouvir música! Hehehehe

Sóquenão!

 

Sim, quanto menos capacitores, melhor.

 

Basta ver que muitos dos melhores amplificadores do mundo se orgulham de ter poucos (ou nenhum) capacitor na linha do áudio.

 

O ruim dos amps sem nenhum é responderem a partir de DC. Não raro algum falante queima.

[rickfvb 16]

O Kleber entendeu o que eu estou falando. Como no momento são apenas testes de fullrange, os capacitores não podem tomar o foco da brincadeira. Assim como tambem os cabos, player, amp. Estou tentando manter o resto do set o mais homogêneo possível, pra validar a diferença entre os FULLs.

 

Os Vifa me agradaram MUITO. O melhor timbre NMO.

Os MA vão ganhar caixa. Os JVC vão pra uma BLH em 2 vias (Aí vou precisar de ajuda no cross, Léo! )

E os Fountek, falta pouquíssima coragem pra irem pro carro!!

[CristianoLO 126]

pq não passa os Vifa pro carro?

ocupam menos espaço e tocam melhor, não justifica colocar os Fountek

A MENOS QUE tu tenha outro uso pros Vifa...

[Pad 78]

Sim, quanto menos capacitores, melhor.

 

Basta ver que muitos dos melhores amplificadores do mundo se orgulham de ter poucos (ou nenhum) capacitor na linha do áudio.

 

O ruim dos amps sem nenhum é responderem a partir de DC. Não raro algum falante queima.

 

Vide o lendário Nelson Pass, nem proteção contra DC alguns modelos costumam ter.

 

Não é o ideal para um desavisado, mas depois que você pega um pouco de experiência, dá para ter uma melhora sensível eliminando capacitores "desnecessários".

 

Capacitor bom é importante, mas sem capacitor é muito interessante.

[rickfvb 16]

pq não passa os Vifa pro carro?

ocupam menos espaço e tocam melhor, não justifica colocar os Fountek

A MENOS QUE tu tenha outro uso pros Vifa...

 

Os Vifa não são meus, são do l.marino.

Os Fountek são meus.

E Os Mark Audio vão pra uma LT.

[Boccotte 162]

Os Vifa não são meus, são do l.marino.

Os Fountek são meus.

E Os Mark Audio vão pra uma LT.

Simples. FURTE os Vifa.

[CristianoLO 126]

compra os Vifa e joga fora os Fountek

 

aliás, compra os Fostex