Quem tem medo (preconceito) de produtos BR?

[-removido- 420]

mas qual a alternativa?

 

Eu, particularmente, acho o pioneer (não sei o 309) melhor no que se propõe, por um preço igual (por importação oficial, falar em PY é injusto).

 

UXP desce uma beirinha a mais, mas o pioneer toca mais forte.

 

E sim, há concorrentes, porém sem a mesma impressão que passa um produto Bravox. Acho o Panther 12" muito superior ao UXP. Pode não ser tão bom quanto os menores, mas responde muito bem. Em termos de SQ de entrada, o NAR SW2 tá na mesma faixa de preço, é é bem superior.

 

UXP tá num mercado SQPL, mas apanha de importados. Se a bravox quisesse, teria um market share bem maior no segmento, mas pra ela eu vejo como não sendo interessante, pelo esquema de distribuição usado. Você compra um UXP com instalação inclusa, no mesmo lugar onde compra a caixa, o player e tudo mais, e joga em 10x no cartão.

 

O Pioneer vc tem que saber qual comprar, comprar módulo em outro canto... um terceiro faz a instalação...

 

Pra Bravox, reduzir o preço não é interessante mesmo. Pra ela, o UXP ende bem e deixa muito lucro, enquanto repensar os preços talvez aumentasse as vendas, mas não necessáriamente o retorno.

[SubSonic 221]

Eu, particularmente, acho o pioneer (não sei o 309) melhor no que se propõe, por um preço igual (por importação oficial, falar em PY é injusto).

 

UXP desce uma beirinha a mais, mas o pioneer toca mais forte.

 

E sim, há concorrentes, porém sem a mesma impressão que passa um produto Bravox. Acho o Panther 12" muito superior ao UXP. Pode não ser tão bom quanto os menores, mas responde muito bem. Em termos de SQ de entrada, o NAR SW2 tá na mesma faixa de preço, é é bem superior.

 

UXP tá num mercado SQPL, mas apanha de importados. Se a bravox quisesse, teria um market share bem maior no segmento, mas pra ela eu vejo como não sendo interessante, pelo esquema de distribuição usado. Você compra um UXP com instalação inclusa, no mesmo lugar onde compra a caixa, o player e tudo mais, e joga em 10x no cartão.

 

O Pioneer vc tem que saber qual comprar, comprar módulo em outro canto... um terceiro faz a instalação...

 

Pra Bravox, reduzir o preço não é interessante mesmo. Pra ela, o UXP ende bem e deixa muito lucro, enquanto repensar os preços talvez aumentasse as vendas, mas não necessáriamente o retorno.

 

É justamente a falta de concorrencia que gera essa hegemonia na distribuição da Bravox! AS outras nacionais são poucas e pouco tecnológicas, e de fora nada entra pq a proteção fiscal é muito forte!

 

Repare que as empresas nacionais, cada uma tem seu carro chefe e pronto! Quase nada novo é lançado há anos e anos! A Bravox "achinesou" a linha de entrada, piorou o UXP e só, a Selenium não lança nada novo automotivo desde os kits 2 vias chinfrins, a keybass, pelo que eu vejo, não tem nem capacidade produtiva pra ampliar a distribuição a niveis aceitáveis e vc simplesmente NÃO ACHA o produto deles no mercado na maior parte do país... E assim vai a coisa!

 

Você mesmo disse! O UXP tenta emplacar no mercado SQPL, e só consegue por causa de PREÇO, se tivessemos Hertz com menos impostos protecionistas, ao invez de 600 reais, custaria os mesmos 400, ou menos que isso e conseguiria penetrar (ui) o mercado chegando nas mesmas lojas que vendem o kit completo de sub/caixa/instalação! Não compensa para a Hertz investir em um escritório de distribuição próprio aqui no Brasil, por exemplo, pq é difícil trazer os produtos, e nem compensa investir em divulgação própria aqui, e acaba ficando limitada por um ou outro importador pequeno que vai tentando conquistar mercado, mas por causa de PREÇO, acaba ficando limitado a um publico mais esclarecido e abastado que pode e aceita pagar mais caro por um produto só um pouco melhor!

[Guto-Black belt 125]

Nunca vi nesse preço... acho que o mais barato foi na faixa dos 350.

 

Na real, a Bravox sabe que tem um sub com enorme margem de lucro nas mãos... é sério! Poderia custar bem menos, mas não custa por questões mercadológicas. É um falante bem aceito na sua faixa de mercado. Mesmo perdendo muitas vendas para concorrentes, ainda ende bem por vender em lojas físicas.

 

UXP de 12¨, com preço de 279,00 novo com nota fiscal, e isso pq nem procurei, foi o primeiro que vi...

 

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-209650066-subwoofer-12-bravox-new-uxp-500-wrms-12d-2-ou-12d-4-nota-_JM

 

abs

[Guto-Black belt 125]

mas alguém me explica isso...se os produtos nacionais são tão ruins:

" certa vez o (noslinda)admilson, aqui do fórum, ja participou de um campeonato com fosgate 4.6, mid bravox, tw 1tw1 selenium, etc e ficou em terceiro colocado, ficando com pouquissimos pontos atraz do danilo(triatletaDan)...

o fogo é que se ele viesse hoje aqui no forum falar que ia montar um set assim pra competir, oq ia cair de nego falando mal do tópico dele e que ele não manjava nada de SQ, hifi,etc, não daria nem pra contar..."

 

e isso pq os juizes tbm são preconceituosos e viram o set dele e se fosse um julgamento "cego' era bem capaz de ficar em segundo ou primeiro...sem contar que ele competiu contra nego com focalo, morel, dls,e afins no carro...memso os dois que ficaram na frente dele tinham equipos"supostamente bem melhores e muuuuuiiito mais caros" ...

 

Acho que existe sim muito preconceito e se fosse feito um teste às cegas de ouvido, nego(a maioria) nem ia saber qual equipo é x e qual é y ...e to falando sim de muitos aqui do hifi...

 

abs

[Crasher 11]

Muita calma nessa hora.

 

Entre diversos outros fatores, devemos sempre lembrar que campeonato é diferente da vida real.

Nem sempre o melhor som é o que ganha campeonatos. Os competidores de maior sucesso são os caras que sabem montar/acertar o carro para campeonato. E cada campeonato e cada juiz tem suas particularidades, que devem ser atendidas com acertos específicos.

 

Fora isso, tem aquela velha questão de tirar leite de pedra.

Um kit Focal Polyglass pode até ter mais potencial que um set 1TW1 + Bravox, mas será que o cara do Focal está sabendo extrair esse potencial?

[Boccotte 162]

mas qual a alternativa?

 

O 309 CERTAMENTE tem outro som, bem diferente do UXP (apesar q o power eu não gosto não), e com timbre e resposta semelhante ao UXP, e com preço menor, o que temos? no de 10" ainda tem o Keybass, mas o Panther de 12" não é a mesma coisa dos menores, e é fraco de SPL se comparado com o UXP! NAR pensa que o fio da bobina deles é de platina e cobra preços ridículos pelos seus produtos, e as outras empresas simplesmente não têm nada que seja equivalente! Até o Upgrade que era bonzinho ficou horrivel nas versões novas!

 

E POR QUE?? Pq não temos CONCORRENTES com preço e qualidade semelhante!!! Tira os 60% do imposto de importação e joga as linhas de entrada da Hertz, Helix, e outras marcas como essas! Ou a Bravox melhoraria o produto e preço, ou perderia pesadamente o mercado de SQ e SPL de entrada, que é um mercado que movimenta MUITA grana!

E como movimenta... se sair do SQ, e hifi, que são produtos para um nicho específico e ver o que se vende de corneta, sub vagabundo e "tuita" pelo Brasil afora...

[SubSonic 221]

E como movimenta... se sair do SQ, e hifi, que são produtos para um nicho específico e ver o que se vende de corneta, sub vagabundo e "tuita" pelo Brasil afora...

 

quem não coloca trio, mas quer ter um som legal no carro, vai pra spl/sq de entrada! O cara que quer barulho dentro do carro, mas não quer trio, vai é de UXP com 69, e o cara que não quer griteiro na cabeça vai de UXP com kit 2 vias simples!

 

Eu conheço MUUUUUITA gente que tem um SPLzinho de entrada, e se não usa o UXP é pq achou caro, pq a maioria tem ele como A OPÇÃO pra essa proposta, e realmente nessa proposta de SQPL não temos mais nada sendo trabalhado (e aqui inclui o marketing, e não só as características do produto em sí, pq o 309 entraria na mesma faixa, mas tem outro apelo)!

[Guest rodriguinhow]

UXP só foi opção pra mim enquanto custou o mesmo do Pioneer.

E não acho covardia comparar com o do contrabando não, quem tem que pensar nisso é o governo, não eu.

Eu quero produto de qualidade e preço competitivo.

Prefiro pagar os 30% do contrabandista do que pagar imposto pra político safado roubar.

[-removido- 420]

UXP só foi opção pra mim enquanto custou o mesmo do Pioneer.

E não acho covardia comparar com o do contrabando não, quem tem que pensar nisso é o governo, não eu.

Eu quero produto de qualidade e preço competitivo.

Prefiro pagar os 30% do contrabandista do que pagar imposto pra político safado roubar.

 

O contrabandista não te dá garantia.

 

A Bravox vai arrumar 10 vezes o sub que a incompetência do usuário e do instalador queimou...

 

Não é caro só por conta do imposto. O fabricante tem responsabilidades legais que, infelizmente, nesse ramo de falantes custam CARO.

 

Se o fabricante não dá garantia de bobina queimada, acontece o que acontece aqui no fórum... "tava tudo instalado bonitinho e mesmo assim queimou. Não querem me dar garantia, absurdo, roubo, etc"

[Guest rodriguinhow]

Com certeza é uma preocupação pra muitos, mas não pra mim.

Tenho um ouvido muito bom pra distorção, até hoje nunca queimei nenhum sub.

[-removido- 420]

Pro fabricante, se não for uma preocupação, então é falência.

[SubSonic 221]

O contrabandista não te dá garantia.

 

A Bravox vai arrumar 10 vezes o sub que a incompetência do usuário e do instalador queimou...

 

Não é caro só por conta do imposto. O fabricante tem responsabilidades legais que, infelizmente, nesse ramo de falantes custam CARO.

 

Se o fabricante não dá garantia de bobina queimada, acontece o que acontece aqui no fórum... "tava tudo instalado bonitinho e mesmo assim queimou. Não querem me dar garantia, absurdo, roubo, etc"

 

É impressionante a mágica que a Pioneer consegue fazer, né? Ela vende o mesmo 309 nos EUA, com garantia semelhante à da Bravox para o UXP, e de alguma forma mágica e inexplicável, lá nos EUA a garantia sai de graça, pq o preço do 309 lá é 10 dólares MAIS BARATO QUE NO PARAGUAI, E COM GARANTIA e acha-se até com frete grátis! Canonizemos a Pioneer, afinal são milhares de milagres confirmados, 1 a cada venda feita por representantes em países que não são o Brasil!

 

Assiste vídeo e olha forum gringo (de preferencia um forum que NÂO seja de som, mas de algum modelo de carro, por ex. q tenha gente descrevendo o som "normal" que têm) e vc vai ver que o americano é tão ou mais tosco na hora de instalar um sonzinho básico, e recorre à garantia até com mais avidez que o brasileiro!

 

É claro que a garantia entra no valor do produto, mas não é por não ter garantia que o vendido no paraguai seja mais barato que em outros países que possuem a garantia oficial da Pioneer! Até pq quase tudo no PY é mais caro que em lojas de varejo de outros países! Ainda assim é MUITO mais barato que no Brasil!

 

Pega outros trocentos produtos que entram por contrabando e veja o preço em outros países, onde são vendidos oficialmente, com garantia e tudo mais, o preço de CUSTO lá no paraguai é maior que o preço no país onde ele é vendido com garantia!

 

Na realidade, quando se compra um produto no Paraguai SE ESTÁ, SIM, PAGANDO pela garantia da mesma forma que um produto fabricado no Brasil, mas não se tem acesso à ela pq vc transportou através da fronteira sem cumprir com a burocracia necessária!

Editado 14 de Dezembro de 2011 por SubSonic

[offtime 37]

Eu não entendo pq insistem em falar que produto importado é obrigatoriamente "contrabando/descaminho".

 

Se eu importar um amp, pagar frete, e pagar o imposto que os fiscais da receita julgam o correto, ONDE ESTA O CONTRABANDO? O produto está entrando no pais por uma via completamente legal. E mesmo assim, pago muito mais barato que comprar por aqui. Sério, eu não pago 100% a mais no valor de um produto pra ter garantia. O lucro por aqui é absurdo sim. E não estamos falando de fabricantes aqui, sim de simples importadores.

 

E sinceramente, o que seria um produto HI END hoje, nacional? Não estou perguntando se é bonzinho, se alguem usa, se toca mais que o que. Qual é o produto estado da arte hoje de um fabricante nacional?

[n3n0 12]

Existem dois caminhos para a industria nacional neste momento, o primeiro é ser base de produção para o Mercosur e México, posteriormente assimilar essas tecnologias e começar a lançar nossos próprios produtos. A China já está chegando no momento de lançar seus próprios produtos, veja o caso dos carros deles. Os especialistas dizem que em dez anos eles terão atingido o nível de qualidade dos coreanos e em quinze anos os japoneses.

Para isso acontecer, com o passar do tempo, as empresas nacionais, deverão convencer primeiro os consumidores locais e daí partir para o mercado externo.

Hoje pode estar distante de nós a produção de linhas como Revelator, Utopia ou Scandinavia, mas certamente podemos produzir as versões de entrada. E em mais alguns anos, chegar ao topo de linha.

[SubSonic 221]

Existem dois caminhos para a industria nacional neste momento, o primeiro é ser base de produção para o Mercosur e México, posteriormente assimilar essas tecnologias e começar a lançar nossos próprios produtos. A China já está chegando no momento de lançar seus próprios produtos, veja o caso dos carros deles. Os especialistas dizem que em dez anos eles terão atingido o nível de qualidade dos coreanos e em quinze anos os japoneses.

Para isso acontecer, com o passar do tempo, as empresas nacionais, deverão convencer primeiro os consumidores locais e daí partir para o mercado externo.

Hoje pode estar distante de nós a produção de linhas como Revelator, Utopia ou Scandinavia, mas certamente podemos produzir as versões de entrada. E em mais alguns anos, chegar ao topo de linha.

 

Isso se a China ainda existir em 15 anos! As pessoas não estão cientes da gravidade da crise mundial, e do quanto a China tem de problemas! O mercado imobiliario chinês caiu mais de 30% de 2010 para 2011! Isso é MUITA COISA num país que VIVE de crescimento economico e um país que se não tiver um crescimento ENORME está em severo prejuízo!

 

E o Brasil, enquanto onerar o empresário nacional da forma que faz, nunca vai ter competitividade! Olha o tanto de regulações que temos e o tanto que a China tem! Não to falando que é certo incentivar a falsificação e cópias baratas de produtos, mas foi isso que fez a China assimilar tecnologia tão rápido! No Brasil isso não seria possível, ao menos não mantendo nosso modelo intervencionista desenvolvimentista!

 

 

Mas isso é papo pra outra conversa!

 

O Offtime falou uma parada importante! O mercado Brasileiro é tão inflacionado que uma empresa importa "no atacado", e vende pelo dobro do preço de um cidadão que importa 1 única peça... E MESMO ASSIM tem demanda para esse produto inflacionado... simplesmente pq não temos CONCORRÊNCIA! Quantas marcas têm 1 único importador no BR? E isso é pq? Pq é muito difícil importar! E na realidade os ESQUEMAS de importação são bem baseados em máfiazinhas ligadas à receita e aos "amigos do rei"!

[Marcelook 70]

Só reforçando que tudo que se compra no PY em lojas legais TEM SIM GARANTIA, geralmente eles trocam de boa MAIS FÁCIL QUE NA MAIORIA DAS LOJAS DO Brasil... já cansei de trocar coisas de informática lá... nem olhavam direito, faziam um crédito do valor e vc pegava até outra coisa se tivesse mudado de idéia... os grandes distribuidores, por exemplo, compram 100000 pçs de HD Seagate, a Seagate tem uma taxa de retorno de 0,02%, eles já mandam essas peças a mais pro cara.... ou seja, ninguém tem prejuízo...

[Guest rodriguinhow]

Tem garantia de pelo menos 1 mes.

Que em grande parte das vezes é suficiente p/ problemas de fabricação.

[BinhoSPL 7]

mas qual a alternativa?

 

O 309 CERTAMENTE tem outro som, bem diferente do UXP (apesar q o power eu não gosto não), e com timbre e resposta semelhante ao UXP, e com preço menor, o que temos? no de 10" ainda tem o Keybass, mas o Panther de 12" não é a mesma coisa dos menores, e é fraco de SPL se comparado com o UXP! NAR pensa que o fio da bobina deles é de platina e cobra preços ridículos pelos seus produtos, e as outras empresas simplesmente não têm nada que seja equivalente! Até o Upgrade que era bonzinho ficou horrivel nas versões novas!

 

NAR quando era mais barato valia a pena...... hj em dia concordo com vc, devem usar outro em tudo pra cobrar o que cobram.

 

Upgrade a mesma coisa.... os pretos/brancos antigos eram muito bons...os novos são bem inferiores (qualidade), mas ainda quebram galho pelo preço.

 

E POR QUE?? Pq não temos CONCORRENTES com preço e qualidade semelhante!!! Tira os 60% do imposto de importação e joga as linhas de entrada da Hertz, Helix, e outras marcas como essas! Ou a Bravox melhoraria o produto e preço, ou perderia pesadamente o mercado de SQ e SPL de entrada, que é um mercado que movimenta MUITA grana!

 

Saudade sa época do Selenium Bass rosa de cone liso.. do NAR 125wrms.... Bravox roxinhos e dos Seleniuns Extremes 10"......

 

Bem como vc falou...sem concorrência a coisa vai continuar estagnada.... por isso defendo os produtos via py, nós querendo ou não são eles que ainda fazer a industria nacional correr um pouco.... se o Py não fosse aqui do lado estariamos bem mais atrazados no ramo de som automotivo.

Editado 14 de Dezembro de 2011 por BinhoSPL

[Guto-Black belt 125]

Muita calma nessa hora.

 

Entre diversos outros fatores, devemos sempre lembrar que campeonato é diferente da vida real.

Nem sempre o melhor som é o que ganha campeonatos. Os competidores de maior sucesso são os caras que sabem montar/acertar o carro para campeonato. E cada campeonato e cada juiz tem suas particularidades, que devem ser atendidas com acertos específicos.

 

Fora isso, tem aquela velha questão de tirar leite de pedra.

Um kit Focal Polyglass pode até ter mais potencial que um set 1TW1 + Bravox, mas será que o cara do Focal está sabendo extrair esse potencial?

 

Realmente, mas concordo em termos pois ele disputou com grandes nomes e se não me engano foi na iasca, o triatletaDan(Danilo) manja muito bem, e ficou pouca coisa na frente do Admilson mesmo com um set muito melhor(teóricamente)... neste campeonato que estou citando tinha muita gente de renome competindo, inclusive acho que tinham alguns aqui do fórum tirando o Danilo...mas não vou postar nomes dos que ficaram atraz, só citei o danilo pq ele ficou em posição melhor...

Ps: não estou querendo comparar um focal com um bravox, mas só expondo que produtos nacionais se bem instalados e feito as escolhas corretas entre os equipos podem sim ter ótimos CxB, e qualidade...

 

abs

[Guto-Black belt 125]

Eu não entendo pq insistem em falar que produto importado é obrigatoriamente "contrabando/descaminho".

 

Se eu importar um amp, pagar frete, e pagar o imposto que os fiscais da receita julgam o correto, ONDE ESTA O CONTRABANDO? O produto está entrando no pais por uma via completamente legal. E mesmo assim, pago muito mais barato que comprar por aqui. Sério, eu não pago 100% a mais no valor de um produto pra ter garantia. O lucro por aqui é absurdo sim. E não estamos falando de fabricantes aqui, sim de simples importadores.

 

E sinceramente, o que seria um produto HI END hoje, nacional? Não estou perguntando se é bonzinho, se alguem usa, se toca mais que o que. Qual é o produto estado da arte hoje de um fabricante nacional?

 

Veja bem, se vc paga em um sub 200,00 dolares importando oficialmente com nota, vc paga mais 60% de imposto(esse é o correto), total daria 320,00 dólares mais o valor do frete que pode ser bem carinho(pelo peso), converta isso em reais e veja se vale a pena... pois um sub de 200 dólares nos EUA não é nem de perto a ultima bolacha do pacote... acho ate que não se acha um muito melhor que o uxp ou outro do mesmo nivel nacional!!!!!

sem contar que vc além de pagar caro, não tem garantia...

 

Alias até gostaria que alguém, me passasse um link de um sub muito melhor que o uxp que saia por no máximo 500,00 com nota e importação oficial, e olha que o UXP novo se acha por 279,00 de 12¨ e o de 10' sai mais barato.. o link eu ja postei, com nota e garantia!!!!!

 

abs

[Guto-Black belt 125]

PS: se tudo der certo, vou pegar um sub Roxinho da Bravox(novo, na caixa) pra usar no meu set, quem ouviu esse sub nas antigas sabe que é muito bom, só que precisa de uma boa potência pra empurrar, mas tem um ótimo timbre...

 

Abs

[-removido- 420]

É impressionante a mágica que a Pioneer consegue fazer, né? Ela vende o mesmo 309 nos EUA, com garantia semelhante à da Bravox para o UXP, e de alguma forma mágica e inexplicável, lá nos EUA a garantia sai de graça, pq o preço do 309 lá é 10 dólares MAIS BARATO QUE NO PARAGUAI, E COM GARANTIA e acha-se até com frete grátis! Canonizemos a Pioneer, afinal são milhares de milagres confirmados, 1 a cada venda feita por representantes em países que não são o Brasil!

 

O custo da garantia é calculado em porcentagem sobre o preço do produto, incluindo frete, comissão das oficinas...

 

Portanto, não é muito difícil entender pq lá nos EUA o custo da garantia seja BEM menor.

[SubSonic 221]

O custo da garantia é calculado em porcentagem sobre o preço do produto, incluindo frete, comissão das oficinas...

 

Portanto, não é muito difícil entender pq lá nos EUA o custo da garantia seja BEM menor.

 

Mão de obra no Brasil é bem mais barata que nos EUA, frete no Brasil é mais barato que nos EUA (lembre-se que um sub fabricado em Washington tem que viajar literalmente o país todo até a Flórida, por ex.), e de forma misteriosa, mesmo assim, a garantia AQUI no Brasil, de empresas BRASILEIRAS encarece o produto até ele custar mais do que o DOBRO do que custa lá? Mesmo descontando os 60% de imposto (e imposto para produto fabricado AQUI tem bem menos de 60% incididos, a carga tributária da indústria brasileira é altissima, mas não passa muito dos 40%)!

 

Ah, Kleber, me poupe!

 

Ademais, um Pioneer 309 comprado no Paraguay, TEM GARANTIA NO PARAGUAY! E não tem nem discussão nem "trocar reparo na fábrica", te dão um sub zerinho na hora, no balcão! Ou seja, SEU ARGUMENTO É INVÁLIDO!

 

Se a garantia é uma % do valor do produto, quer dizer que o valor inicial do produto no Brasil já é alto demais! Não é por causa da garantia que se paga mais caro!

 

 

A unica coisa que eu to tentando dizer é que o produto importado, ou contrabandeado, TAMBÉM pagou por garantia, exatamente igual o UXP, vc só tem que ir lá no país onde ele é comercializado oficialmente!

 

E produto de informática, por ex., no paraguai, tem até 1 ano de garantia em alguns casos!

[LeandroVeterinario 7]

Tem fonte?

 

Se bobear é Nertz e Morrel.

 

oficial... coisa da Relm junto a Morel e Elettromedia... fica em Pato Branco-PR, mas não tenho informações precisas, soube por cima com o Edu Hirai... talvez seja mais montadora...

os investimentos tão chegando aí, muita coisa nem vale a pena importar não oficialmente mais...

 

bom, é isso!

[Pad 78]

Bom, se for bom e baratear, vantagem para o consumidor.