2 vias x 3 vias - Até onde vale a pena?

[Dan Rittner 8]

Putz, ou seja basicamente nem olhe pras specs dos falantes que vc vai comprar, de mais atenção a reviews e opiniões!

 

Caramba tá cada vez mais complicado decidir por um kit!

 

Ao menos o amp e a HU são quase praticamente unanimidades!

[-removido- 420]

Sim, specs servem pra avaliação... mas não te diz 10% do que realmente importa.

[douglas_tome 10]

Sobre os kits em questão eu não posso falar, mas é completamente possível fazer um mid descer até onde foi relatado sim.

E é o que foi dito, precisa de uma porta boa, bem tratada e um mid bom. Não vou nem falar que precisa muita potência porque pelo que venho observando não é assim.

[Cyro 9]

Só cuidado com essa resposta de frequencia dos fabricantes.

Os da Focal sempre falam que respondem de 55 acima e tal.

Os Morel falam de 30 acima, os DLS tambem.

Acho que a "medicao" deles é diferente.

Um Elate nao desce igual a um KR nunca, embora o fabricante diga que toca.

Ate pq tocar 30hz a -10db nao adianta muito eheheheh

 

E sim Reginaldo, toca SIM. Coloquei 30Hz mas como ia ser polemico resolvi deixar 40 eheheh.

Aquele meu kit F#1 com mid Scan 18w tocava abaixo disso. Quando testei o Type-R, o midbass descia mais que o sub.

 

Porta selada como Polo, Stilo, i30, Focus novo, Fusion dao um rendimento bem melhor.

[Reginaldocm 99]

Como o Crasher já disse, não tem segredo...

Algumas portam tocam absurdo, outras nem tanto, outras ainda matam qualquer mid.

 

Esse seu baffle atrapalha bastante também.

 

Portas de carros mais simples, geralmente são pouco profundas, o que acaba afetando a resposta do woofer.

 

Aliás, Crasher, to morrendo de saudade de vc! =****

 

Abraços.

 

 

Pintou um clima em rsrsrsrs

 

[Reginaldocm 99]

Só cuidado com essa resposta de frequencia dos fabricantes.

Os da Focal sempre falam que respondem de 55 acima e tal.

Os Morel falam de 30 acima, os DLS tambem.

Acho que a "medicao" deles é diferente.

Um Elate nao desce igual a um KR nunca, embora o fabricante diga que toca.

Ate pq tocar 30hz a -10db nao adianta muito eheheheh

 

E sim Reginaldo, toca SIM. Coloquei 30Hz mas como ia ser polemico resolvi deixar 40 eheheh.

Aquele meu kit F#1 com mid Scan 18w tocava abaixo disso. Quando testei o Type-R, o midbass descia mais que o sub.

 

Porta selada como Polo, Stilo, i30, Focus novo, Fusion dao um rendimento bem melhor.

 

 

De boa so notei que esta frequencia de 30 e 40hz eu estava usando ainda com o Sub um Type-R

 

Ate tentei descer o Mid mas não ficou legal, distorcendo

 

Qual material voce usou para selar as portas dos carros citados? Voce acredita que seja pelo carro em si, ou pelo material que voce usou, gostaria de uma explicação que tanto pode me ajudar quanto a outras pessoas que também não tem um veiculo um pouco mais refinado

[Bruno Malachini 53]

Oi galera, olha eu aqui... Alguém sentiu saudades de mim também??

 

 

Valeu LHL, eu meio que descartei os Morel por não descerem muito e gosto de midbass bem presentes(quase um SQPL).

 

Em quais condições ouviu os mids da Morel, cgw??

 

Porque digo que eles descem SIM. Tirei um bom SPL de um Morel Tempo.. e aqui PODE estar a resposta para esta "magica"..

 

 

Alguém aí para falar sobre 2 vias em pezinhos vs 3 vias? Porque o que foi falado aqui anteriormente é para portas né.

 

Vlw

 

Bem, como todos sabem, o direcionamento é algo fundamental para uma melhor resposta de todo o conjunto de drivers, não?

 

 

Tudo é relativo.

...

Quando você APRENDE a usar o equipamento, você pega o crossover original, com suas proteções, seu corte conservador e tudo mais, joga no fundo da gaveta pra quando for vender, e vai batalhar pelo desempenho.

 

Concordo em gênero, número e grau.. Não estou dizendo que eu tenha aprendido, mas já entendi que o manual segue margens de segurança, e que provavelmente, não conseguirá extrair tudo o que um kit (por exemplo) tem, seguindo TUDO o que diz no manual.

 

 

Putz, ou seja basicamente nem olhe pras specs dos falantes que vc vai comprar, de mais atenção a reviews e opiniões!

...

 

ERRADO, amigo. Opiniões são tendenciosas (cada um puxa para seu lado), e a maioria dos reviews também são. É diferente você ler um fato ou a descrição de uma característica em particular, e você ler uma opinião, um "nossa, esse kit é muito bom", pois este exemplo é subjetivo, é um gosto PESSOAL.

 

Não olhe apenas para specs, não olhe para OPINIÕES, olhe com 95% de sua atenção para SUA audição, agora, se não puder ouvir, saiba que sempre será um tiro no escuro, mesmo lendo mil e uma opiniões de que é bom.

 

Em relação às specs. Algo que EU, particularmente, tenho refletido sobre, é quanto à curva de impedância dos falantes (midbass e sub). Me corrijam se estiver errado. Pense que quanto maior é a impedância, manos potência o drive recebe, certo? Pois bem, agora entra uma "teoria", a de headroom, que consiste em ter uma boa sobra de potência para cada drive. Com esta sobra, teríamos maior possibilidade de "empurrar" o drive nestas condições, por tanto, faríamos com que ele descesse mais, estou certo?

 

Não estou dizendo que é a potência aplicada que resolverá seu problema de "descer", mas com certeza é ela quem ajuda em muitos casos (ou a falta dela que atrapalha em outros).

 

Uma coisa, em minha opinião, é certa, o melhor som não é feito por um equipamento, mas pela SOMA de todos os equipamentos utilizados, do ambiente, da instalação e das condições que pretende disponibilizar para que este toque como poderia.

 

Quanto à frequência que um mid pode chegar, realmente um mid pode tocar muito baixo, o meu, por exemplo, depois de um tempo tocando (para amaciar) estou cortando em 31,5hz (mudei de 40 para 31,5 ontem) e também tenho o mesmo "túnel" nas portas que o Reginaldo, em um Gol G5. Por isto volto a dizer, não é apenas o equipamento que faz o som, dê atenção a TODOS os detalhes. Mas é como o Luciano disse anteriormente, para quê um midbass vai fazer o trabalho de um sub? Sinceramente? Não sei. Minha OPINIÃO é de que cada um busca algo diferente em suas "empreitadas".

 

Abraços.

[Reginaldocm 99]

ReginaldoO 165VR eu não acredito que desça abaixo de 70, 80Hz não. O projeto dele é diferente do VB e do V30. Paramos de trabalhar com o VR e passamos a trabalhar com o VB e V30 pq ambos atendem melhor o gosto brasileiro, geram mais grave. O VR é superior ao VB, mas precisa obrigatoriamente de um bom subwoofer. Tendo um subwoofer que case bem com o VR, o resultado hipoteticamente é melhor... é uma pena que eu não consiga postar os arquivos técnicos oficiais da Focal aqui pois estão todos em PDF. Bom, no evento não se esqueça de perguntar isso ao VP da Focal. A linha K2 Power dependendo da porta, tratamento, amplificador desce até seus 45Hz sim. Com altíssima eficiência, pressão, uns 50Hz tranquilamente. Em 40 Hz já perde um pouco de "porrada", mas ainda assim é forte o suficiente para você sentir sua perna tremer. Não são poucos os clientes que brincam dizendo que com um KRX2 ou principalmente o KRX3 com 2 camadas de manta na porta, dispensam o uso de subwoofer se a expectativa é qualidade. O cone de kevlar da linha K2 power não tem uma contrução padrão de mercado. Primeiramente, você nota que a fibra de aramida (Kevlar, mas a Focal prefere se referir ao material apenas como fibra de aramida pois a palavra Kevlar é patente da Dupont) da Focal é diferente das usadas pelas demais marcas. É compactada e alongada molecularmente tendo massa 1/3 inferior à mesma massa cm/2 de um cone de Kevlar resinado comum. Sim, os cones de kevlar são quase todos resinados. A Focal usa uma construção diferente chamada de sanduíche ou W, pois são três camadas, sendo uma de kevlar compactado e alongado, uma de espuma Rohacell (muito usada pela NASA) e por fim uma camada traseira de fibra de vidro também compactada e alongada. Você percebe que a textura tanto do Kevlar qto da fibra de vidro são mais lisas. Dessa forma, a rigidez deste cone chega a 5296 Newtons/pol2, tendo então um índice de proporção leveza/rigidez/damping altíssimo. Esse tipo de cone, segundo a Focal, é aproximadamente 10 x mais rígido que um cone de kevlar resinado comum, portanto com um bom projeto de falante e muita excursão (de 5mm a 5,5mm one way no x-max), é esperado que consigam baixar bem a frequência sem gerar coloração sonora. Apenas um detalhe. Os cones dos subs K2 Power são aramida + Rohacell + aramida. Já os coaxiais e kits são aramida + Rohacell + vidro. Cada cone leva em média 40 minutos para ser feito - à mão. Os subs em torno de 2 horas. O subwoofer 46KX4 leva 4 horas. Quem for para a França conosco irá ver o processo de fabricação, é bem interessante.Obrigado,Reinaldo

 

Amigos palavras do representante da marca

[Cyro 9]

Quando se fala em tratamento de porta, o objetivo de todo mundo é transformar a porta em uma caixa.

Ou seja, fechar todos os buracos e impedir que haja fuga do ar.

Numa porta com muitas aberturas, buracos grandes, é bem dificil voce conseguir fechar e deixa-la realmente dura.

Mesmo com manta a tendencia é que a manta fique mole, pq nao tem nada atras para apoiar, e acabe vibrando.

 

Outra coisa que vai influenciar mto eh o volume da porta. Uma porta maior terá um volume maior.

Cada alto-falante responde de uma maneira diferente, entao pode ser que a porta nao ajude o seu driver mas ajude outro.

 

Pra quem tem uma porta com grandes buracos indico que feche-os com madeira, fibra ou algo do tipo. Fiz assim no meu civic e ficou excelente.

Alem disso, alguns carros tem a lata externa fina, o que tambem provoca vibracao, por isso tratar dentro tbm melhora.

 

E espaco pro midbass tocar tambem ajuda neh, quanto mais fechado o baffle pior.

 

Estamos falando em porta porque o criador do topico vai usar na porta. Pezinho ja sao outros 500, se consegue ter um volume ideal pro falante, simular respostas e ter um bom resultado.

 

Quanto a direcionamento, pra duas vias até acho que faça uma diferenca consideravel, já pra 3 vias acho que direcionar o midbass nao trará resultados expressivos.

[rickfvb 16]

Dan, tem certeza que não dá pra esticar o orçamento pra pegar o Alpine F1 no diyma?? Só o par de TW vale mais que o kit inteiro!!!

Tenho um par de mids F1 antigos, e é simplesmente animal o que eles tocam!!

[douglas_tome 10]

Bem, pezinho eu já tive. E apesar de não lembrar o bastante para descrever lembro do grave e médio grave.

Mas posso dizer que em portas(Fit e Corolla) consegui mais grave(descer) do que nos pezinhos com MbQuart QSD(antiga linha top). Aí depende do falante, se é feito para ter bom desempenho em portas não é necessário pezinhos para descer. O ganho maior é na faixa de médio onde as frequências dependem mais de direcionamento do que o grave.

[Crasher 11]

Bem, como todos sabem, o direcionamento é algo fundamental para uma melhor resposta de todo o conjunto de drivers, não?

Atente que 50% da vantagem do 3-vias reside justamente em você poder livrar um driver da obrigatoriedade de ser direcionado com perfeição.

Aliás eu tinha feito um post até que bem completo sobre 2-way vs 3-way, num topic sobre o assunto a alguns anos atrás. Fui incapaz de encontrá-lo no sistema de busca. Uma pena.

Editado 15 de Junho de 2011 por Crasher

[Dan Rittner 8]

Infelizmente não rolar esticar mais o orçamento não, já estiquei no Eclipse....

 

Qual o custo médio de pézinhos ai no Brasil?

 

Abs

[Bruno Malachini 53]

Aqui na minha cidade, uns R$150,00 para FAZÊ-LOS no DIY, sem acabamento.

 

Abraços.

[Bruno Malachini 53]

Atente que 50% da vantagem do 3-vias reside justamente em você poder livrar um driver da obrigatoriedade de ser direcionado com perfeição.

...

 

Sim, este driver que você pode "livrar" do direcionamento seria o midbass, mas em compensação, o midrange deve estar no mínimo alinhado com o tweeter, certo?

 

Além de que quase toda a gama audível de áudio estará sendo emitida por fontes próximas, o que já ajuda MUITO também.

 

Abraços.

Editado 15 de Junho de 2011 por Bruno Malachini

[-removido- 420]

Sim, é bom que esteja, embora não seja obrigatório. Em ambiente carral se trabalha com FORTE dose de som refletido, coisa que se consegue controlar no residencial. Por isto trabalhar off axis não traz nenhum efeito catastrófico.

 

De 2 pra 3 vias a diferença é boa... temos um driver grande que não mais precisa ficar direcionado, temos um driver que fica em posição elevada, junto com o tweeter, e que permite elevar uma maior parte do "palco". Temos um falante de médios que não sofre tanto com intermodulação, ao contrário do que aconteceria num midbass, temos um falante de médios com menores dimensões (menor comb filtering nos médios) e mais leve (vantagens mil)... e, por ter este falante de médios, não temos mais a obrigação de cortar o tweeter tão baixo, resultando em menor intermodulação no tweeter, menor distorção mecânica...

 

É um driver a mais... mas vale a pena quando bem implementado.

[Dan Rittner 8]

Bom eu vou tentar até o ultimo minuto achar um Iridium dentro da faixa de preço que quero, caso não role aí vou pesquisar ainda mais sobre um UP3.6 e um 2 vias (KR, V30 e etc...).

 

O 3 vias tem outra desvantagem que é o maior custo de instalação, devido aos pézinhos, por outro lado não tenho gasto com Dynamat, visto que os mids vão no pézinho e os tweeters nas colunas ou painel.

 

Quanto acham que gasto de instalação nesse set, incluindo pézinhos e selada? Pretendo levar cabos daqui (aliás logo mais vou criar um tópico pra pegar umas recomendações a respeito).

 

Valeu gente!

[Bruno Malachini 53]

Bom eu vou tentar até o ultimo minuto achar um Iridium dentro da faixa de preço que quero, caso não role aí vou pesquisar ainda mais sobre um UP3.6 e um 2 vias (KR, V30 e etc...).

 

O 3 vias tem outra desvantagem que é o maior custo de instalação, devido aos pézinhos, por outro lado não tenho gasto com Dynamat, visto que os mids vão no pézinho e os tweeters nas colunas ou painel.

 

Quanto acham que gasto de instalação nesse set, incluindo pézinhos e selada? Pretendo levar cabos daqui (aliás logo mais vou criar um tópico pra pegar umas recomendações a respeito).

 

Valeu gente!

 

 

Não é estritamente necessário o uso de pezinhos, Dan.

 

Os pezinhos dão sim um melhor direcionamento, mas seriam mais bem aproveitados com um 2 vias, pois como já dito ai em cima, o 3 vias já possui o midrange, que já será direcionado sobre o painel, portanto, o midbass pode ser acomodado nas portas sem maiores problemas. (Pezinhos seriam melhores no caso de usar um 2 vias mesmo).

 

Quanto ao custo, depende MUITO de como queira a instalação. Tivemos em um tópico da Bass Áudio, onde o Mauro diz que a instalação dele, de determinado nível, custa em média R$6.000,00, fora qualquer tipo de equipamento. Mas temos lojas bem conceituadas, onde conseguirá uma instalação boa e garantida por menos que isso.

 

Abraços.

[Dan Rittner 8]

Então digamos, sem uso de pezinhos como vc acomodaria um 3 vias? sendo 6.5", 4" e 1" ?

 

Digo isso no geral, sem um carro a ser definido?

 

Pois até então a minha idéia era midbasses nas portas, midranges e tweeters em coluna ou painel.

 

Eu preciso alguém na região do vale do Paraíba, já que voltando ao Brasil fico em São José dos Campos.

[Bruno Malachini 53]

Então digamos, sem uso de pezinhos como vc acomodaria um 3 vias? sendo 6.5", 4" e 1" ?

 

Digo isso no geral, sem um carro a ser definido?

 

Pois até então a minha idéia era midbasses nas portas, midranges e tweeters em coluna ou painel.

 

Eu preciso alguém na região do vale do Paraíba, já que voltando ao Brasil fico em São José dos Campos.

 

 

Acho que está confundindo.

 

Os pezinhos que estamos nos referindo, são para acomodar os midbasses. Para os midranges e tweeteres, a acomodação é na coluna mesmo, ou em "peitinhos", mas sobre o painél.

 

Então, no caso do 3 vias, seria midbass na porta e midrange + tweeter sobre o painél em coluna ou "peitinho". Para o 2 vias, usaria o pezinho (lá no assoalho, perto de seu pá) para melhor direcionamento e tweeter sobre o painel, geralmente na coluna.

 

Abraços.

[Crawling Chaos 12]

Não é estritamente necessário o uso de pezinhos, Dan.

 

Os pezinhos dão sim um melhor direcionamento, mas seriam mais bem aproveitados com um 2 vias, pois como já dito ai em cima, o 3 vias já possui o midrange, que já será direcionado sobre o painel, portanto, o midbass pode ser acomodado nas portas sem maiores problemas. (Pezinhos seriam melhores no caso de usar um 2 vias mesmo).

 

Quanto ao custo, depende MUITO de como queira a instalação. Tivemos em um tópico da Bass Áudio, onde o Mauro diz que a instalação dele, de determinado nível, custa em média R$6.000,00, fora qualquer tipo de equipamento. Mas temos lojas bem conceituadas, onde conseguirá uma instalação boa e garantida por menos que isso.

 

Abraços.

 

Eu uso três vias sem pezinho. Dependendo do driver, funciona legal.

 

[]'s

Crawling Chaos

[Dan Rittner 8]

Acho que está confundindo.

 

Os pezinhos que estamos nos referindo, são para acomodar os midbasses. Para os midranges e tweeteres, a acomodação é na coluna mesmo, ou em "peitinhos", mas sobre o painél.

 

Então, no caso do 3 vias, seria midbass na porta e midrange + tweeter sobre o painél em coluna ou "peitinho". Para o 2 vias, usaria o pezinho (lá no assoalho, perto de seu pá) para melhor direcionamento e tweeter sobre o painel, geralmente na coluna.

 

Abraços.

 

 

Estranho vi projetos de ambos os mids no pézinho...Ou to viajando?

[Bruno Malachini 53]

Estranho vi projetos de ambos os mids no pézinho...Ou to viajando?

 

 

Não está viajando não, realmente há projetos deste tipo.

 

Mas estamos nos referindo aos pezinhos com midbasses, ok?

 

Para os midranges + tweeteres, coluna ou peitinhos.

 

Abraços.

[antnbarao 27]

Então digamos, sem uso de pezinhos como vc acomodaria um 3 vias? sendo 6.5", 4" e 1" ?

 

Digo isso no geral, sem um carro a ser definido?

 

Pois até então a minha idéia era midbasses nas portas, midranges e tweeters em coluna ou painel.

 

Eu preciso alguém na região do vale do Paraíba, já que voltando ao Brasil fico em São José dos Campos.

opinião o melhor local seria o pezinho direcional pro ouvinte

 

:legal:

Editado 16 de Junho de 2011 por antnbarao

[Dan Rittner 8]

Ahhh sei lá sei eu quero um troço desses no meu carro, muita tralha na coluna, matando a estética e chamando atenção.