Kits 2 vias, qual, pra que, pq e preco!

[astra-taranis 0]

Pessoal, venho pesquisando os forum, lendo, lendo, lendo, lendo mas no final, só surge mais duvidas e mais duvidas.

 

Achei que talvez um topico bem elaborado (onde nao se acham opinioes e sim apenas classificacoes) poderia ajudar e muito o forum.

 

Como?

pensei em algo mais ou menos assim:

 

Kits para SQ:

Focal 165vb : **** (ganha em sq, mas tem deficiencia em SPL) Preço R$750,00 - ha a necessidade de usar subs pra complementar

Focal 165v30: ***** (excelente em todos os aspectos, Preco R$1.300.00 - ha necessidade de usar subs pra complementar, mas nao subs fortes

Audison Voce: ***** (ótimo em todos os aspectos, mid desce mais que o V30) Preco R$1.500.00 - nao ha necessidade de usar subs, mas se tiver disponivel ajuda bem

 

Kits para SPL:

MTX XPTO: ***** (ótimo SPL, mid desce horrores, perde em definicao) Preco: R$800.00 - nao precisa de sub para usuario normal, pra quem busca muito spl, pode ser complementavel

Fosgate OTPX: **** (Excelente SPL, tem boa definicao, mas nao tem brilho em agudos) R$850.00 - totalmente desnecessario um sub para complementar

 

Kits pra SQPL:

JBL 1234: ***** (nao tem a definicao do focal 4321 nem desde como o MTX mas faz tudo muito bem) Preco: R$680,00 - sub é recomendavel, desde que pequeno

 

Kits de entrada (para quem nao pode gastar quase nada, mas pretende tratar as portas, investir em cabeamento, o amplificador não é um top top mas tambem nao quer ficar usando coaxiais na orelha)

Bravox : **** (mid desce com gosto, toca macio, mas precisa de espaco, twetter apagado) R$150.00 - sub aconselhavel

Selenium: **** (mid honesto , tweeter gritao) R$180.00 - sub altamente recomendavel

NAR: ***** (top entre os nacionais, peca por ter poucos rms pra brincar, visual feio, mid macio e de qualidade, tweeter honesto mas que vive queimando) R$300 - recomendavel um sub de SQ ou de baixa potencia, apenas para dar o grau em subgrave

 

*********************** TUDO QUE ESCREVI ACIMA É IRREAL E HIPOTETÉCIO APENAS COMO REFERENCIA DE COMO CRIAR O TOPICO, NAO LEVAR EM CONSIDERACAO NENHUMA FORMA CARACTERISTICA*********************

 

Iai vamos montar????

Editado 11 de Junho de 2011 por astra-taranis

[ScuLt 17]

Mas e as diferenças de opinião? como fica?

[janderstyle 16]

vai da briga em.

 

 

3

2

1

!!!

[Marco Bottino Junior 9]

Interessante a proposta do guia, dará um foco a muita gente que esteja procurando um equipamento novo para comprar!

 

MAS, na minha opinião, impressões são muito pessoais, o que dificulta um pouco para definir exatamente o que é "um" e o que é "outro"... É quase que uma missão impossível fazer o subjetivo se tornar objetivo, mas a intenção é boa hahahaha!!!

 

Ah, onde conseguiu o preço do Focal 165VB por R$ 750,00?

 

Forte abraço cara.

[astra-taranis 0]

jander: para de cativar a briga cara! temos que fazer justamente o contrario: VAI DAR UM BELO TOPICO EM 5...4...3...2...1.... Quem procura/incentiva, encontra....

 

scult: e pq nao pode ter diferenca de opiniao? Ueh, isso é um forum de discussao nao um forum mundial de execucao, nao vejo pq ter todos pensando iguais, isso mais enriquece que empobrece... Vai ser (creio eu) dificil alguem chegar e falar: Escutei um v30 (ou voce ou sei la o que), e é uma bosta, grave ruim, sem definicao, tw estridente, vai num selenium que é mais jogo... A ideia nao é dizer (por decreto) que X é melhor que Z, mas um consenso GERAL (sei que isso é meio perigoso .. mas...) mas onde cada kit se enquadra, qual a assinatura dele, pra onde o comprador deve olhar caso ele procure sq, sqpl, spl ou nada disso.. uma forma mais ampla porem organizada sem catar milho pelo forum.

 

marco: como eu escrevi acima, os exemplos que eu dei foram hipoteticos, irreais e nao expressam a realidade foram apenas exemplo, em relacao ao 165vb, tem ele aqui em ribeirao preto pra vender a esse preco (procurei informacoes a respeito e nao achei reviews ou comentarios sobre esse kit em especifico entao nao sei te informar se é bom ou nao, o tw dele é o memso do v30, o kit é polyglass mas nao sei te dizer pq ele pelo site da focal esta mais barato (e entendo que seja uma forma de posicionar dizendo é inferior) que o 170v - este possui o tw do access e custa 50 reais a menos que o 165vb).

 

abracos a todos

 

PS: tomara q comprem a ideia do topico!

[Dan Rittner 8]

Gostaria de ver um guia pra kits 3 vias.

[ScuLt 17]

Mas ai que tá. Muita gente que procura ajuda num primeiro momento quer kits de entrada, correto?

 

Vamos lá então vou dar 2 exemplos apenas

 

Kit 2 vias MTX: Pra mim não presta. Nao consegui ouvi-lo e me deu fadiga auditiva. Por outro lado, pro dono do carro era um otimo kit, "tocava bem".

 

Kit 2 vias Hertz: Eu adorei o kit que tive, em quase todos os aspectos. Mas pra muita gente o kit simplesmente não rola, acham o tw estridente e causa fadiga. Eu ja não achava isso.

 

Ou seja, ao inves de dar uma "luz" o candango fica mais perdido ainda. Vai pensar "será que eu me encaixo melhor no gosto do ScuLt ou no gosto do fulano?"... É isso que quero dizer.

[astra-taranis 0]

scult entao pq nao poe assim:

 

Meus equipo sao:

amps

estereo

sub

hu:

 

meu estilo de musica é tal, tal tal, procuro por sq, spl ou sqpl ou hi-fi, gosto de economizar ou nao me preocupo com economia, meu carro tem porta tratada ou nao tem... Enfim faz um resumo teu...

 

EU pensei no seguinte molde (e todos teriamos que segui-lo a risca, para nao ficar de novo um topico pra catar milho):

 

Usuario

Carro

Estilo Musical (rock, sertanejo, classica, etc)

Meu carro precisa obrigatoriamente ter (potencia, falar alto, qualidade, baixo volume, definicao, headroom, graves reforcados ou estereo reforcado):

 

HU:

Cabos:

Amp estereo:

Amp sub (especificar se é bridge ou mono):

Sub (marca e modelo , fica critério do dono opinar sobre o tal):

 

Kit 2 ou 3 vias (marca e modelo)

Grau de satisfaçao (medido em péssimo = *, ruim = **, bom = ***, muito bom = ****, excelente = *****):

Preço pago ou preço de mercado (importante):

Recomendaria para outros foristas (sim ou nao):

Opinião sobre o kit (descrever como o próprio forista visualiza o som em seu carro ou em testes):

 

 

Grau de satisfação em relaçao aos mids (medido em péssimo = *, ruim = **, bom = ***, muito bom = ****, excelente = *****):

 

Como voce caracteriza o MID (desce pouco, sobe pouco, o contrario, qualidade, etc)?

 

 

Grau de satisfacao em relacao aos tweeters (medido em péssimo = *, ruim = **, bom = ***, muito bom = ****, excelente = *****):

 

Como voce caracteriza o TWEETER (desce pouco, sobe muito, o contrario, qual a qualidade, é estridente, é apagado)?

 

 

Voce considera o seu kit voltado para qual tipo de usuário (sq, spl, sqpl, hi-fi, hi-end, etc)?

 

Quais kits voce considera como concorrentes do kit em questao?

[astra-taranis 0]

scult vamos la, testa o formulario acima, poste suas ideias, assim que o primeiro escrever, virao outros!

[Abreu 14]

Impossível montar um tópico assim...

Até pq nenhuma opinião é 100% imparcial...

Ouvidos são diferentes, gostos diferentes, etc etc etc...

 

Suas opiniões mesmo no primeiro post são altamente questionáveis.

 

Abraços.

[astra-taranis 0]

o cristo eu falei 2x que as opinioes no primeiro post foram apenas uma referencia de como montar o topico .... dificil entender? ta la escrito em letra maisculas:

 

*********************** TUDO QUE ESCREVI ACIMA É IRREAL E HIPOTETÉCIO APENAS COMO REFERENCIA DE COMO CRIAR O TOPICO, NAO LEVAR EM CONSIDERACAO NENHUMA FORMA CARACTERISTICA*********************

 

 

onde nao ficou claro? precisa desenhar de que jeito?

 

fala serio, nao quer ajudar, nao ajuda, nao quer ler, nao leia, nao quer escrever, nao escreva, só deixa rolar aquilo que alguem queira fazer de bom, se nao der certo, paciencia, se der certo, otimo quebrou paradigma.

 

Acho completamente inaceitavel dizer que esse tipo de topico é impossivel. pq impossivel?? Se for impossivel, entao queimem as revistas de todas as especies, atirem nos especialistas, incendeiam os foruns... Se é pra nao ter opiniao, se é pra nao falar, se é pra nao ter uma base mínima de concordancia, pra que tudo isso?

 

Nao entra na minha cabeca como pode ser impossivel. Se nenhuma opiniao é imparcial, pelo menos todas tendem para alguma coisa: grave é grave, agudo é agudo, se nao for pra escrever as opinioes de cada um pra que ter um forum?

 

Cansado de tanta gente pessimista nesse forum.

[ScuLt 17]

Putz eu tinha escrito um negocio dziendo o por que nao achava que ia rolar, mas apagaram parece. Vou mandar denovo então

 

Tudo depende do set, e vou o usar o meu set como prova clara.

 

Qual a chance de alguem aqui no forum ter um Audio Art com um kit hertz, HU alpine 9835 e cabos Knu? Tudo influencia no resultado final da coisa. Por isso não adianta muito isso.

 

Vamos lá ao exemplo do meu proprio set:

 

Kit Hertz com cross original + HU kenwood X494 + Wharf Audio Clean antigo (4x100 @4ohms) usando 2 canais apenas: Os agudos não tinham tanta extensão e eu achava que não brilhavam tanto. Midbass batendo "bom".

 

depois troquei e veio um HU alpine 9835 e o restante permaneceu igual: Apareceu coisas que eu nunca havia ouvido nos agudos que agora estavam ainda mais claros e não menos fadigantes ainda e o grave tinha mais definição.

 

Ai troquei o amplificador por um Audio Art 400.2 (2 canais de 200W @ 4ohms) e o agudo ficou ainda mais tranquilo de se ouvir e o grave simplesmente apareceu num nivel "excelente ao quadrado". Dispensando o uso de subwoofer e tremendo o carro.

 

E ai que tá: Pra muita gente que ja ouviu o kit, os agudos são estridentes, e pra mim tocam numa boa. Mesma coisa o midbass, foi NITIDO apenas ligando um ampli e colocando o outro que a melhora foi grande. Isso que o ponto forte desse kit é justamente o grave.

 

Agora imagina um cara que precisa de uma opinião sobre esse kit e lê o meu relato dizendo que acho ele excelente. Voce acha que realmente um novato vai se preocupar com todas as variavies que fizeram eu ter essa opinião (amplificador, hu, cabos)?

 

Quem realmente se interessa e quer ir atras, provavelmente não vai se importar de perder duas ou tres horinhas num sabado ou domingo pesquisando um pouco sobre impressões dos kits que ele quer. E o principal, vai tentar OUVIR pra ter conclusões proprias se aquilo serve pra ele ou não...

 

Tudo é subjetivo em som cara. Lmebro que o pad me falou uma coisa muito seria, que som é a ciencia exata mais inexata existente.

[astra-taranis 0]

pelo menos eu entendo isso claramente scult, nao ha nem o que discordar.

 

mas entao quem ta procurando um kit, jamais vai conseguir chegar a uma ideia, pq se ele olhar o que vc escreveu vai falar: putz pra que comprar um focal utopia? se o kit de 500 mangos XPTO faz a mesma coisa!

 

é justamente isso que eu pretendia (passado, pq desencanei), algo do tipo:

 

kit 1 : é um lixo

kit 2: é bom pelo preco que paga

kit 3: igual kit 2 mas muito mais caro

kit 4: baratissimo e muito melhor que o kit 5

kit 5: caro mas referencia em qualidade

kit 6: caro, mas é para quem curte sq ou pretende um hi-fi

kit 7: barato mas é pra quem curte spl

kit 8: horroroso, só tem marca, compre outro

kit 9: honesto, toca spl = kit 7 mas tem a mesma definicao do kit 5

 

enfim era por ai...

mas deixa pra la...

[Reginaldocm 99]

Impossível montar um tópico assim...

Até pq nenhuma opinião é 100% imparcial...

Ouvidos são diferentes, gostos diferentes, etc etc etc...

 

Suas opiniões mesmo no primeiro post são altamente questionáveis.

 

Abraços.

 

 

Contradições

[Reginaldocm 99]

o cristo eu falei 2x que as opinioes no primeiro post foram apenas uma referencia de como montar o topico .... dificil entender? ta la escrito em letra maisculas:

 

*********************** TUDO QUE ESCREVI ACIMA É IRREAL E HIPOTETÉCIO APENAS COMO REFERENCIA DE COMO CRIAR O TOPICO, NAO LEVAR EM CONSIDERACAO NENHUMA FORMA CARACTERISTICA*********************

 

 

onde nao ficou claro? precisa desenhar de que jeito?

 

 

 

 

Tenho papel e caneta se precisar ainda arrumo uma régua e um compasso.

[astra-taranis 0]

fechou entao, tenho 3 reguas aqui, o compasso ta na gaveta !

[Cosme 6]

a idéia inicial foi interessante...

 

o problema é que como vc mesmo escreveu, "venho pesquisando os forum, lendo, lendo, lendo, lendo mas no final, só surge mais duvidas e mais duvidas."

 

ler sobre um produto não tem o mesmo valor de conhecê-lo.

 

é o pior de tudo é o seguinte, mesmo que alguem tenha escutado todos os kit's, ainda assim entraria em questão o ponto mais importante; gosto pessoal.

 

eu mesmo já ouvi set caríssimo e que não me agradou...

 

[LÉSK DOIDO 0]

Éh... , interessante.. , se tivesse algo semelhante nesse exato momento por ex. , eu já ia dar uma volta por lá..., ja q to precisando muito de bateriaxs3100, player e kit 2 vias, TUDO DE PONTA!! Mas to perdidinho da silva... treta talvez não dê..., mas vai do bom censo de cada um... msm especificando ou debatendo, prefiro ler o que já está especificado COMO VC 'SUGERIU', pois faço um resumo rápido dos 'prós e contras' , consulto um amigo aqui.. outro ali... e acabo comprando logo..... mas sei lá.... :banghead

jander: para de cativar a briga cara! temos que fazer justamente o contrario: VAI DAR UM BELO TOPICO EM 5...4...3...2...1.... Quem procura/incentiva, encontra....

 

scult: e pq nao pode ter diferenca de opiniao? Ueh, isso é um forum de discussao nao um forum mundial de execucao, nao vejo pq ter todos pensando iguais, isso mais enriquece que empobrece... Vai ser (creio eu) dificil alguem chegar e falar: Escutei um v30 (ou voce ou sei la o que), e é uma bosta, grave ruim, sem definicao, tw estridente, vai num selenium que é mais jogo... A ideia nao é dizer (por decreto) que X é melhor que Z, mas um consenso GERAL (sei que isso é meio perigoso .. mas...) mas onde cada kit se enquadra, qual a assinatura dele, pra onde o comprador deve olhar caso ele procure sq, sqpl, spl ou nada disso.. uma forma mais ampla porem organizada sem catar milho pelo forum.

 

marco: como eu escrevi acima, os exemplos que eu dei foram hipoteticos, irreais e nao expressam a realidade foram apenas exemplo, em relacao ao 165vb, tem ele aqui em ribeirao preto pra vender a esse preco (procurei informacoes a respeito e nao achei reviews ou comentarios sobre esse kit em especifico entao nao sei te informar se é bom ou nao, o tw dele é o memso do v30, o kit é polyglass mas nao sei te dizer pq ele pelo site da focal esta mais barato (e entendo que seja uma forma de posicionar dizendo é inferior) que o 170v - este possui o tw do access e custa 50 reais a menos que o 165vb).

 

abracos a todos

 

PS: tomara q comprem a ideia do topico!

[jf.juan 19]

Acho bem interessante a ideia, mesmo levando em consideração que e complicado definir um padrão, levando em conta N variáveis.

Mas mesmo assim se tudo estiver descrito como astra disse, pode dar um norte pra muitas pessoas.

 

Creio que uma enquete com mod's de kit's, sub's, amp's...tipo essa votação que a SD fez, mas separada(categorias) por valor de cada Kit, sub, amp....nisso quem quiser pode deixar suas observações no topic,.... votei nesse pq isso aquilo e tal...... acho que ficaria bom...

 

Se a pessoa tiver como descrever toda a sua caminhada em relação ao som do carro, coisas que relativamente apresentaram melhoras:

Comprei carro tal e coloquei o Kit X com o amp Y sem tratar as portas cabos 1/2 boca e o som ficou bacana.

tempo dps tratei as portas e o rendimento melhorou 30%, ai troquei o kit por um melhor Q troquei os cabos por

uns de marca K e o som ficou surpreendente.

Troquei de carro, o som ficava melhor no carro tal......etc etc

 

Acho que ficaria bacana, mas iria dar trabalho......

E mesmo assim tem que se levar em conta o gosto pessoal, isso e muito complexo por isso muitas pessoas resistem a faze-lo.

 

Mas a ideia e legal! assim que tiver as fotos e impressões suficientes vou posta-las.

 

Abrçs

[ThiagoPug 11]

A idéia é interessante e também é viável. Complicações se criam, mas também ajudam a definir padrões.

Uma possibilidade seria ter uma "banca examinadora" de uns 6 membros experientes, para que as opiniões sejam aprovadas - ou não - por eles antes de ir ao ar. No caso de várias opiniões de um mesmo produto, esta banca examinaria a procedência de cada e/ou faria uma média delas.

Termos técnicos nós temos aos montes, para evitar subjetividade. É só uma questão de bom senso e boa vontade de TODOS, para que dê certo.

*Seria muito legal ter também uma parte destinada a kits usados - fora de linha -, pois muitos clássicos ainda são altamente recomendáveis apesar de pouco conhecidos. Exemplo: Oz Audio Matrix Elite, Fosgate Audiophile e Fanatic, Alpine Type-R 1ª versão, Kicker Competition, Visteon, vários Eclipse...

[Boccotte 162]

Não vai dar certo...

[Armando Scarponi 15]

a mim interessaria. estou de olho em um 2 vias...

[Bruno Caíça 2]

Acredito que o ideal, se for fazer algo definitivo, é criar uma tabela no Excel e compartilhar pelo google docs.

Algo bem simples mas que o objetivo seja dar notas p/ mids, tweeters e o valor dos kits.

Assim com um número grande de opiniões teremos uma lista bem útil...e fora que a opinião pessoal vai acabar se perdendo quando houver - por exemplo - 100 publicações.

O que acham?

[Bosco 4]

Já que não é possível tornar o pessoal em impessoal, por que não organizar os kits em categorias? Depois a decisão ficaria a cargo do comprador!

Ex:

Categoria SQ: Classe A - Kit 1, Kit 2, Kit 3 .... podendo-se ressaltar as características principais de cada um como preço, c/b, grave, médio, agudo etc.

Classe B - Idem, podendo ainda explicar porque tal kit não entra na Classe A ou mesmo C.

Classe C - Idem

 

Categoria SPL: Classe A - Kit 1, Kit 2, Kit 3 .... podendo-se ressaltar as características principais de cada um como preço, c/b, grave, médio, agudo etc.

Classe B - Idem, podendo ainda explicar porque tal kit não entra na Classe A ou mesmo C.

Classe C - Idem

 

 

Categoria SQPL: Classe A - Kit 1, Kit 2, Kit 3 .... podendo-se ressaltar as características principais de cada um como preço, c/b, grave, médio, agudo etc.

Classe B - Idem, podendo ainda explicar porque tal kit não entra na Classe A ou mesmo C.

Classe C - Idem

 

 

Categoria de Entrada: Classe A - Kit 1, Kit 2, Kit 3 .... podendo-se ressaltar as características principais de cada um como preço, c/b, grave, médio, agudo etc.

Classe B - Idem, podendo ainda explicar porque tal kit não entra na Classe A ou mesmo C.

Classe C - Idem

 

Entre outras categorias que o pessoal quiser criar.

Isso poderia ser feito no próprio Excel como também solto no tópico mesmo porém de maneira organizada.

Uma sugestão seria fazer uma enquete pra cada categoria, e depois apurar os resultados e colher outros dados para por fim organizar tudo em um único post. A medida em que novos kits forem criados, os mesmos podem ser adicionados. Se tiver alguma discordância, poderá ser removido um ou outro kit.

Mas pra tudo isso acontecer e dar certo, será preciso a opinião e participação principalmente de quem já ouviu ou possui os kits citados.

É isso, se nos organizarmos poderemos fazer essa ideia dar certo, não só nos kits 2 vias como também em Subwoofer, amplificadores, 6x9, coaxial, woofer...

[soundworks 11]

Bem complicado..........pois um kit 2 vias muda da agua pro vinho na troca de um amp................de que adianta um Focal Utopia ligado num Aquarius ST 9090??? hum???? :blink: