Problemas na Instalaçao (AJUDA)

[D307 0]

Paguei uma boa grana pra uma loja instalar meu sistema, mas os resultados foram bem abaixo do esperado, entao queria contar com uma 2ª opiniao de quem entende. Meus equipamentos sao kit helix p236, amp helix p400, sub helix p10, conversor rca helix afc, cabo rca monster 4 canais, cabos de alimentacao streetwire 21mm. Fiz tratamento duplo nas portas e mantive o som original do 307.

 

Esteticamente o resultado foi mt bom, ficou exatamente do jeito que pedi. Fotos da mala:

 

http://picasaweb.google.com/113802621063579865225/AlbumSemTitulo#5526567059298199090

 

Mas o som nao tá batendo NADA. Sinceramente, tenho certeza que houve um problema serio na instalacao. Simplesmente nao consigo nem ouvir o sub tocando (que tem 300rms). O som do kit (que é o unico q escuto) ja começa a distorcer quando passa do volume 15. O ganho de qualidade que consegui em relacao ao som original (que é horrível) foi muito pequeno, quase nulo. Meu amigo tem um 307 em que manteve som original nao fez tratamento, cabeamento de baixa qualidade, com kit bravox kevlar e sub bravox uxp e amp audiphonic e o sistema dele toca INCOMPARAVELMENTE mais do que o meu, tanto em qualidade quanto em volume.

 

Irei retornar à loja essa semana para perguntar o que está havendo e pedir que façam ajustes, mas o instalador já me disse que a culpa seria do amplificador que é muito ruim (o que nao é facil de aceitar, pois esse amp é muito bom e tocaria tranquilamente esse sistema). Como nao entendo nada de instalacao, gostaria de contar com a opiniao de vcs que sao mais experientes para nao chegar de maos atadas sem saber contra-argumentar. O que vcs acham que pode ser o problema? Seguem as especificacoes dos equips:

 

HELIX P 236

 

 

Especificações:

 

Cont. power RMS / max. power.................................... 40 / 60 Watts

Frequency range............................................................ 45 Hz - 21 kHz

Sensitivity...................................................................... 89 dB 1W / 1m

Impedance.................................................................... 4 Ohms

Mounting depth.............................................................. 60 mm

 

 

HELIX P 10

 

Technical data Precision P 10:

 

Cont. power RMS / max. power................................................................................................................ 300 / 600 Watts

Sensitivity...............................................................................................................................................89 dB 1W / 1m

Impedance.............................................................................................................................................4 Ohms

Resonance frequency.............................................................................................................................. 30 Hz

Qts........................................................................................................................................................ 0,3

VAS....................................................................................................................................................... 45 Liters

Mounting depth...................................................................................................................................... 128 mm

 

 

HELIX P 400

 

Especificações:

Cont. power rating RMS/Max. power at 4 Ohms................................ 4 x 110/190 Watts

Cont. power rating RMS/Max. power at 2 Ohms................................ 4 x 175/300 Watts

Cont. power rating RMS/Max. power bridged at 4 Ohms.................... 2 x 350/595 Watts

Frequency range................................................................................. 15 Hz - 20 kHz

Bassboost................ ......................................................................... 0 - 9 dB

Bassboost setting range for center frequencies..................................... 40 - 120 Hz

Setting range highpass......................................................................... 15 Hz - 4 kHz

Setting range lowpass......................................................................... 15 Hz - 4 kHz

Total harmonic distortion.................................................................... < 0,006%

TIM.................................................................................................. < 0,01%

Signal to noise ratio............................................................................ > 95 dB

Damping factor.... ............................................................................. > 600

Input impedance................................................................................ 10 kOhms

Input sensitivity.................................................................................. 300 mV - 8,5 V

Fuse.................................................................................................. 3 x 25 A

Dimensions (H x W x D) mm............................................................. 35 x 432 x 240

Weight net......................................................................................... 4,7 kgs

[R2_luciano 28]

Belos equipamentos e belo acabamento. Era pra estar tocando muito bem. O gargalo deve ser o radio original, mesmo assim não era pra tocar tão ruim assim. Tem que dar uma olhada na regulagem mesmo.

[Leao 24]

Só vendo e analisando todo o seu set para achar o erro ou defeito. Pode ser que o conversor RCA esteja com problema por exemplo.

[D307 0]

Valeu pelas dicas! Alguem pode me indicar instaladores de confiança em Brasília pra que eu possa checar os problemas em mais de um lugar? Abs

[felipesfc 3]

• Dolby Car Audio

SCRN 702/703 BL.G Loja 46/47

E-mail: andre@dolbycaraudio.com.br

Telefone: (61) 3327-6741 / (61) 3045-6557

Website: www.dolbycaraudio.com.br

[AFCosta 7]

• Dolby Car Audio

SCRN 702/703 BL.G Loja 46/47

E-mail: andre@dolbycaraudio.com.br

Telefone: (61) 3327-6741 / (61) 3045-6557

Website: www.dolbycaraudio.com.br

[studioandrebf 0]

Só vendo e analisando todo o seu set para achar o erro ou defeito. Pode ser que o conversor RCA esteja com problema por exemplo.

 

bem vamos la ,foi oque eu disse no dia que ele foi buscar o carro aqui na loja, troquei o sinal que estava tocando as portas e o sub continuou muito baixo,e colocando o sinal que estava tocando o sub nos medios, o som saiu normal, o ganho do modulo esta no maximo e realmente o sub nao tocava do jeito que teria que tocar . Quanto ao som ir ate o 15 e ficar ruim, ja fiz varios 307 com conversor normal e todos ficaram bons, como ele chegou com o equipamento todo para instalar nao tive como fazer muita coisa, só achei estranho, e falei isso para o dono do carro, que saiu achando bom o som e agora aqui vem falar que o meu serviço ficou mal feito. Hora nenhuma ele voltou na loja para tentar achar o problema do sistema.

 

Estou a disposição para tentar achar o problema , só teremos que ter um pouco de tempo para testar tudo e realmente achar o defeito

Editado 14 de Outubro de 2010 por studioandrebf

[DanielFreitas 20]

É, a primeira atitude seria procurar a loja, como o "studioandrebf" disse parece que não foi feito... depois sim pensar em procurar o forum ou mesmo outro instalador...

[felipesfc 3]

Pelo visto vc já instalo lá?

Leva lá com tempo e deixa o André testar, porque vc já pagou por isso também,

se levar em outro lugar, vai saber o que vão querer fazer no seu carro.

Abs e boa sorte.

Edit: Isso de achar que o carro ficou bom na loja, também sou assim, acho que é a animaçao do som pronto,

quando eu chego em casa sempre acho os defeitos.

Editado 14 de Outubro de 2010 por felipesfc

[Marco_tah 3]

"mas o instalador já me disse que a culpa seria do amplificador que é muito ruim (o que nao é facil de aceitar, pois esse amp é muito bom e tocaria tranquilamente esse sistema)."

 

Na verdade, os equipos Helix são excelentes em geral. Não acredito que seria diferente com esse ampli que a primeira vista lembra bem os da linha Spirit.

Com certeza o problema não está no ampli ou nos falantes, mas na linha de conversão ou de transmissão do sinal, já que foram invertidas as posição dos cabos de sub e mid pelo que entendi, e o som mudou.

Esse negócio de volume no 15 ou no 20 na verdade não interessa, não quer dizer nada, pode apenas dar uma pista da regulagem do ganho. Dêem uma checada nas configurações do crossover no módulo, nos terminais do RCA (principalmente da via que está tocando mais baixo) pra ver se as soldas estão íntegras, etc.

Eu daria uma chance pro instalador original, apesar da pérola que ele soltou...se é que ele disse isso dessa forma.

[D307 0]

Vamos la,

 

Eu nao vim aqui para criticar ninguem, por isso mesmo nao citei nomes. Apenas queria uma segunda opiniao, algo que nao deveria ofender do meu ponto de vista.

 

Se nao procurei a loja é pq nao tenho tempo para levar meu carro essa semana, como ja havia informado na semana passada, quando peguei o carro.

 

Como disse o colega, os problemas sao percebidos à medida que a gente tem mais contato com o sistema. Nao posso ser culpado por nao ter percebido nada na hora.

 

Bem, espero que nao levem isso para o lado pessoal, ate pq foi um serviço remunerado. Nao creio que houve qualquer erro meu no sentido ético em procurar um forum de especialistas antes de retornar à loja. Ate pq sei que esta é a loja referencia da cidade (nao é a toa que procurei ela). Reparem que nao citei qualquer nome e nao quis queimar ninguem. Apenas expus um problema e busquei alternativas em outros lugares.

 

Pode ter certeza que retornarei à loja assim que eu puder. Se hora nenhuma retornei à loja é pq peguei o carro na sexta ao final do dia e retornei à cidade ontem a noite. E em nenhum momento afirmei que o trabalho ficou mal feito. Apenas disse que havia um problema sério na instalaçao, o que é indiscutível. Inclusive, elogiei o acabamento e postei fotos. Enfim, nao quero qualquer confusao, apenas resolver os problemas que ficaram...

[gustavomp3 27]

O Andre da Dolby é de confiança e faz muito bem o serviço..

Ja tentou colocar seu sub para ver se toca bem em outro carro?

Com isto podemos descartar algum problema em seu sub..

Tem a opçao de colocar outro sub no seu amp...

Veja se a ligaçao não esta invertida e num tem um filtro hi-pass no seu amp para o sub, desta forma ele nao tocará nada!

Abre a mala e veja se esta passando alguma coisa de voz para ele..

Caso esteja, com certeza esta com alguma filtragem errada!

Deixe seu amp todo em full-pass e veja como fica, depois tenta habilitar o low-pass nos canais do sub, verifique tambem se ele não fez o bridge errado pois desta forma ele não tocará nada!

Meu carro esta com um sub de 100RMS e o grave está razoável..

Se quiser combinar na dolby sabadao eu to por lá!

abs

[AFCosta 7]

Moro em Goiânia e só instalo meu som na Dolby.

Acho q o teste a ser feito é simples. Peça a ele que instale outro sub no lugar do seu. Se 'bater', o problema pode ser no sub. Se não... peça a ele q coloque outro amp só p/ o sub, senão troca o conversor... de uma forma ou de outra vai bater e o som ficará bom, e aí vc saberá o problema.

Em volume, c/ certeza o som do seu amigo tocará mais alto pois os equipamentos dele parecem ser bem mais potentes (não melhores, mas mais potentes). Em qualidade esse número (15) não importa muito, pois ele pode fazer seu som chegar no '30' só q não haverá diferença, a 'altura' do som s/ distorção será a mesma, pois o amp só envia até a potência máxima.

Eu estava na loja qd ele instalou seus equipamentos. Não tem segredo: O sinal sai do HU, vai p/ o conversor (q tem um ganho), vai p/ o amp (q também tem um ganho) e vai p/ o sub. No amp o sinal saiu em bridge, como deveria ter saido. E ele tentou todos os ganhos e mesmo assim o sub respondeu pouco.

Enfim, acho q seu problema é de fácil solução, pois além do André saber o q está fazendo, ele é muito honesto e lhe dará total assistência.

Abs

[studioandrebf 0]

Vamos la,

 

Eu nao vim aqui para criticar ninguem, por isso mesmo nao citei nomes. Apenas queria uma segunda opiniao, algo que nao deveria ofender do meu ponto de vista.

 

Se nao procurei a loja é pq nao tenho tempo para levar meu carro essa semana, como ja havia informado na semana passada, quando peguei o carro.

 

Como disse o colega, os problemas sao percebidos à medida que a gente tem mais contato com o sistema. Nao posso ser culpado por nao ter percebido nada na hora.

 

Bem, espero que nao levem isso para o lado pessoal, ate pq foi um serviço remunerado. Nao creio que houve qualquer erro meu no sentido ético em procurar um forum de especialistas antes de retornar à loja. Ate pq sei que esta é a loja referencia da cidade (nao é a toa que procurei ela). Reparem que nao citei qualquer nome e nao quis queimar ninguem. Apenas expus um problema e busquei alternativas em outros lugares.

 

Pode ter certeza que retornarei à loja assim que eu puder. Se hora nenhuma retornei à loja é pq peguei o carro na sexta ao final do dia e retornei à cidade ontem a noite. E em nenhum momento afirmei que o trabalho ficou mal feito. Apenas disse que havia um problema sério na instalaçao, o que é indiscutível. Inclusive, elogiei o acabamento e postei fotos. Enfim, nao quero qualquer confusao, apenas resolver os problemas que ficaram...

 

sem problemas estou aqui para atender , e com certeza vou fazer isso, e resolver seu problema.

estou no aguardo.

[studioandrebf 0]

Na verdade, os equipos Helix são excelentes em geral. Não acredito que seria diferente com esse ampli que a primeira vista lembra bem os da linha Spirit.

Com certeza o problema não está no ampli ou nos falantes, mas na linha de conversão ou de transmissão do sinal, já que foram invertidas as posição dos cabos de sub e mid pelo que entendi, e o som mudou.

Esse negócio de volume no 15 ou no 20 na verdade não interessa, não quer dizer nada, pode apenas dar uma pista da regulagem do ganho. Dêem uma checada nas configurações do crossover no módulo, nos terminais do RCA (principalmente da via que está tocando mais baixo) pra ver se as soldas estão íntegras, etc.

Eu daria uma chance pro instalador original, apesar da pérola que ele soltou...se é que ele disse isso dessa forma.

 

 

o teste que eu fiz foi o seguinte, mudei o sinal do sub para o medio e o medio tocou normal, ja o sub continuou com o mesmo problema.

[studioandrebf 0]

duplicou

Editado 14 de Outubro de 2010 por studioandrebf

[Marco_tah 3]

o teste que eu fiz foi o seguinte, mudei o sinal do sub para o medio e o medio tocou normal, ja o sub continuou com o mesmo problema.

Então não mudou nada ou o médio também estava ruim antes de inverter os RCAs?

Dá uma olhada na ligação do sub se for bobina dupla, e se estiver certo o posicionamento de acordo com a impedância desejada, ou seja, em série ou paralelo. Se estiver Ok, inverta a fase do sub.

Na verdade, problemas assim são muito chatos...você revisa, revisa e revisa, e quando vê é uma besteira qualquer.

Certa vez, desatento liguei meu subwoofer (UXP na época) em posição invertida que agora é até meio confuso de explicar, resumindo, o fluxo de corrente nas bobinas também ficaram invertidos, com um fazendo força pro sub bater em posição normal (pra fora) e o outro em posição invertida (Pra dentro), com isso o sub movimentava muito pouco, o ampli puxava uma corrente maior, etc...Situação que pelo que entendi é meio parecida.

[studioandrebf 0]

Então não mudou nada ou o médio também estava ruim antes de inverter os RCAs?

Dá uma olhada na ligação do sub se for bobina dupla, e se estiver certo o posicionamento de acordo com a impedância desejada, ou seja, em série ou paralelo. Se estiver Ok, inverta a fase do sub.

Na verdade, problemas assim são muito chatos...você revisa, revisa e revisa, e quando vê é uma besteira qualquer.

Certa vez, desatento liguei meu subwoofer (UXP na época) em posição invertida que agora é até meio confuso de explicar, resumindo, o fluxo de corrente nas bobinas também ficaram invertidos, com um fazendo força pro sub bater em posição normal (pra fora) e o outro em posição invertida (Pra dentro), com isso o sub movimentava muito pouco, o ampli puxava uma corrente maior, etc...Situação que pelo que entendi é meio parecida.

 

pensei nesse problema sim , mas o sub e bobina simples

[RiQuati 37]

bom, a melhor pedida é retornar à loja com calma, tempo (estas coisas demandam tempo, não tem jeito... não é coisa de 10 minutos), e testar. Eu tentaria ligar outro sub em um outra caixa, ou outro sub na mesma caixa. Pelo que entendi da dúvida do forista, a questão é o 'bater forte', o que está relacionado ao sub... pode ser que o sub seja fraco para o que ele pretende de subgraves. O 307 é um carro grandinho, com bastante espaço interno, talvez um sub 10" tocado por 200, 300w rms em bridge fique legal para um SQ tranquilo, mas não para um SQ preparado para 'momentos de descontrole'... hehe... Internet é uma coisa complicada, a gente fala (escreve) e nem sempre consegue traduzir o que pensou, fica meio mal-entendido; sempre é diferente de conversar ao vivo. Neste caso, parece-me que ficou tudo tranquilo, felizmente.

 

Boa sorte a ambos!

[felipesfc 3]

Tenta olhar o ganho do kit no amp.

Quando peguei meu som, 2 meses atras ele também estava assim, o ganho do kit 2 vias tava tão alto que

abafava o subwoofer. Depois arrumando com mais tempo, deu pra deixar tudo em equilibrio.

Abs.

[diegocm 0]

Acompanhando, Pois pretendo montar o P10 e a P400 para tocar.

 

Conseguiu corrigir o problema?

[Daniel Cavalcante 0]

Também me interesso no P400..

 

O problema foi resolvido?