Um pouco sobre DACs

[Ri7 0]

Olá!

Esses posts fizeram parte do topico do "Sepacheco" sobre dois modelos de players Alpine. Por julgar ser de grande utilidade a todos que curtem o mundo quality, resolvi postar aqui.

 

 

Existem DACs multibit e bit único. Isto se refere à leitura digital do sinal e não a conversão. Ou seja, ele pode ler o sinal em palavras de vários bits ou de 1 único bit.

 

Após isso, o DAC efetua a conversão propriamente dita, e aí entra a 'resolução' que pode ser feita com palavras de 16 até 24 bits em sampling de 44,1 até 192Khz (CD usualmente é 16/44.1).

 

Oq isso tudo quer dizer?

 

A leitura de todo o sinal digital é ligeiramente mais precisa e com menos erros nos DACs mono-bit, e para posterior reconstrução do sinal analógico, são usadas as 'palavras' de 16 bits, 18, 20, 24 bits que tem a unica e exclusiva finalidade de deixar o sinal analógico o mais suave possível e mais livre de 'degraus'.

 

para quem entende de softwares graficos, isso seria o anti-alias.

 

um DVD por exemplo, usa conversão com palavras de 24bits em amostragem de até 96khz, que permitem muito mais precisão. O SACD poderia chegar a teóricos 32bits/192khz. (existe também o SACD bitstrem de 3Mhz)

 

O meu texto está um tanto técnico, mas se alguém quiser posso detalhar mais isso.

 

Há correntes que preferem leitores multi-bit, mas a maioria é 1bit.

 

[]s

Ri7

[Ri7 0]

Players Multi-DAC

 

Esses players que dizem possuir diversos DACs, devem ser analisados com atenção.

Primeiramente o oversampling pode gerar um aumento de jitter, que pode criar grandes perdas em textura e transparência do som.

 

Em segundo lugar, o que justifica usar mais de 1 dac?

Os DSPs, processamentos de Delay e etc, que utilizarão o sinal digital e cada um usará um DAC.

 

se vc desligar todos os processadores, e usar tudo flat, estará usando apenas o DAC principal, mesmo q existam 8973739 DACs no aparelho.

 

Ademais a isso pode existir interpolação de DACs, mas isto inevtivalmente criará uns µs de jitter indesejáveis.

 

[]s

Ri7

[Ri7 0]

(resposta originalmente dada ao post do estrangeiro sobre a diferença dos dacs)

 

Muito bom poder discutir sobre assuntos de nivel tão avançado aqui no fórum!

 

O leitor de CD é formado de:

- entrada de dados

- amostragem 'sampling'

- quantização 'quantizer'

 

Na etapa de entrada de dados é possível fazer de 2 formas: leitura de bit unico (1bit) e leitura multi-bit.

 

A gravação em CD é fruto da amostragem que nada mais é do que diversas 'cópias' do sinal por segundo, retratadas porteriormente pelos bits que darão forma ao sinal. Um CD comum possui 16bits e 44,1Khz.

 

Esse é o formato de armazenamento e transporte dos dados.

 

Quando o leitor se põe a transcrever isso ele pode gerar uma 'bitstream', no caso dos leitores monobit (1bit) ou gerar 'multiwords' ou oversamplings, uma vez que irão pegar o sinal com a mesma sistemática de 16/44.

 

A partir daí entra o DAC.

Oq ele faz?

 

Ao pegar essa informação ele precisa recriar o sinal analógico. Para isso, ele irá recriar a onda baseado no sampling e nos valores de tensão que serão definidos pela quantização. Nessa etapa os 'bits' definem o numero de possiveis valores.

 

Quanto maior for a "RESOLUCAO" desta quantização, maior a quantidade de valores e de precisão que se irá ter. Com numeros maiores é possível ter uma onda quase perfeita na fase de reconstrução pois a faixa dinâmica de um leitor de 24bits é MUITO maior do que a de um de 16 bits. Sendo que na prática 20bits já é mais do que satisfatório.

 

Porém, os leitores multi bit funcionam baseados no principio de não precisar recriar as palavras de 16 bits, e nesse caso não há grande vantagem em se possuir muito mais resolucão no DAC, pois isso demandaria maior over-sampling a fim de se tirar algum proveito.

 

Ambos os sistemas são por demais eficazes, sendo que a vantagem prática do monobit é a de poder-se trabalhar com maior precisão na reconstrução do sinal, enquanto o sistema multi-bit economiza componentes, mas trata-se de um sistema mais antigo não menos eficiente, mas que permite menos correções de erro, e exige melhor leitura.

 

Finalizando para quem ficou curioso, o resultado do DAC é tranformado novamente em impulsos elétricos analógicos (PCM).

 

[]s

Ri7

[jotinha 0]

fala Ri7!!!

blz?

tentei achar os dados do dac 41 da nakamichi e não encontrei. estou pensando em negociá-lo para ligar no alpine 7949, vc tem os dados?

[]´s

:ol :ol :ol :hug

Editado 16 de Fevereiro de 2004 por jotinha

[MDIANA 4]

O Ronie tinha postado um tempo atras um texto que eu enviei para ele, que eu copiei de um grupo, hoje a pessoa que postou isto no outro grupo já participa destes tambem....

 

http://stforum.com.br/index.php?showtopic=...hl=quantificado

[Ri7 0]

Exatamente.

Esse texto é show de bola pakas.

 

O meu é só um resumo

 

[]s

Ri7

[Ri7 0]

fala Ri7!!!

blz?

tentei achar os dados do dac 41 da nakamichi e não encontrei. estou pensando em negociá-lo para ligar no alpine 7949, vc tem os dados?

[]´s

:ol :ol :ol :hug

Olá jotinha!

 

depois do que vc disse sobre os JVC eu to de mal hehehehehe

 

mas falando sério, tenho algum material sobre o DAC em casa...vou ver se acho e te passo.

 

em todo caso o Estrangeiro aqui do forum tem muita coisa tbm.

 

[]s

Ri7

[jotinha 0]

fala Ri7!!!

blz?

tentei achar os dados do dac 41 da nakamichi e não encontrei. estou pensando em negociá-lo para ligar no alpine 7949, vc tem os dados?

[]´s

:ol  :ol  :ol  :hug 

Olá jotinha!

 

depois do que vc disse sobre os JVC eu to de mal hehehehehe

 

mas falando sério, tenho algum material sobre o DAC em casa...vou ver se acho e te passo.

 

em todo caso o Estrangeiro aqui do forum tem muita coisa tbm.

 

[]s

Ri7

quanto ao JVC foi mal!!! não vi que era vc!!!! hehehehehehe!!!!! é que sou alpineiro convicto, agora querendo experimentar um nakamichi.

os dados do dac 41 já encontrei. brigadão !!!

não sabia que o estrangeiro vendia produtos. vou falar com ele mas o meu negócio é permuta. estou sem $$$$$ pra variar!!!!!!hehehehehehe!!!!!

[]´s

:ol :ol :ol :hug

[Estrangeiro 2]

O Ronie tinha postado um tempo atras um texto que eu enviei para ele, que eu copiei de um grupo, hoje a pessoa que postou isto no outro grupo já participa destes tambem....

 

http://stforum.com.br/index.php?showtopic=...hl=quantificado

Seria bom citar o autor do texto, afinal de contas ele teve bastante trabalho, para os outros ficarem usando como se fosse de um desconhecido!!!

[Estrangeiro 2]

Olá jotinha!

 

depois do que vc disse sobre os JVC eu to de mal hehehehehe

 

mas falando sério, tenho algum material sobre o DAC em casa...vou ver se acho e te passo.

 

em todo caso o Estrangeiro aqui do forum tem muita coisa tbm.

 

[]s

Ri7

quanto ao JVC foi mal!!! não vi que era vc!!!! hehehehehehe!!!!! é que sou alpineiro convicto, agora querendo experimentar um nakamichi.

os dados do dac 41 já encontrei. brigadão !!!

não sabia que o estrangeiro vendia produtos. vou falar com ele mas o meu negócio é permuta. estou sem $$$$$ pra variar!!!!!!hehehehehehe!!!!!

[]´s

:ol :ol :ol :hug

O que ele quiz dizer, não é que eu venda produtos, é que eu tenho bastante material escrito sobre produtos!!!

Eu não vendo nada, mas compro bastante!! hehehe!!

 

Sobre esse DAC 41, já foi discutido aqui mesmo no hot, num outro tópico:

 

Tópico sobre DAC 41

 

Eu conheço pouca gente que usa um desses e tá satisfeito, pois a maioria dá uma mexida! Como o próprio Sakata falou é um pouco meia boca, por isso ele modificou o dele. O Caio da Reference tbm usava um com o TA-25 + MF-41, que inclusive quem mexeu foi o Franco da Wharf!! Hoje ele usa um DRX-9255. Se não me engano o Franco tem um para vender na caixa. Ele queria R$ 600.

[Ri7 0]

Concordo com o estrangeiro quanto ao autor do texto.

 

na epoca q foi postado comentei isso num topico tbm, acho q nao pode ser assim. Por isso sempre prefiro escrever ao inves de copiar, nunca sabemos quem é o real autor.

 

[]s

Ri7

[MDIANA 4]

Tudo bem, foi o Lroot quem colocou no grupo do autosom, ele naum posta muito aki, e este texto foi retirado do grupo autosom do yahoo.

[FábioE.A. 0]

Quer dizer que é pra correr dos aparelhos domésticos que estão escritos "Multi DAC"?

 

eehheehheehhe

já vi bastante disso nas lojas

[Ri7 0]

 

Não podemos generalizar e nem radicalizar nada hehehehe

 

cada tecnologia tem seus prós e contras, como tudo

 

[]s

Ri7

[lroot 0]

 

Não podemos generalizar e nem radicalizar nada hehehehe

 

cada tecnologia tem seus prós e contras, como tudo

 

[]s

Ri7

Dou uma dica a vocês, a tecnologia não interessa, escutem o aparelho, se soar bem ao ouvido de vocês ele será bom, caso contrário não o será. Observe que será necessário ter uma referência, pois não adianta testar players tops em kits bravox.

 

Se você tá acostumado com som de churrasco, nada adianta testar um Nakamichi top, Alpine top, Clarion Top ou Sony, Panasonic, Aiwa mediano, todos terão o mesmo som na beira da piscina.

 

Então usem o bom senso, os componentes tem que estar em equilibrio com o sistema, não interessa se o conversor é do planeta xpz o que interessa é se ele tem o que procura.

[Estrangeiro 2]

Engraçado esse negócio de Multi-bit!!

A Alpine usa na linha toda 1 bit DAC, e no 7990 aparelho que custa o triplo do top, feito para quem aprecia qualidade, não usa MP3, etc, vem com multi-bit DAC???

A Pioneer que na linha toda usa 1 bit DAC e no top para qualidade o DEX-P9R usa multi-bit DAC, por que será???

A Nakamichi usa multi-bit DAC, a Denon usa nos tops multi-bit DAC, por exemplo o DCT-Z1, mas no mod mais barato o DCT-R1, usa 1bit DAC!!!

[Ri7 0]

Exatamente Estrangeiro!

 

As linhas TOP pelo mundo são multi-bit. Pelo fato de ser um sistema mais enxuto e sofisticado, como eu disse, requer melhor leitura, melhores componentes, porém é um circuito menor e mais 'limpo'. Minha posição no outro tópico foi analisando as questões TEORICAS de cada sistema, e é possível (mesmo q os aparelhos na pratica nao o sejam) atingir niveis de fidelidade superiores nos sistemas bit-stream (tanto que o próprio SACD é assim) devido à forma como se trata a informação gravada.

 

 

Em tempo...(para todos)

Em momento algum disse que este ou aquele aparelho (OU MARCA) é superior

Nem tampouco que a minha referência se baseia em linhas entry-level, o que seria simplesmente até absurdo, mas que também não faz um dogma.

 

Todos devemos estar aqui para somar, nunca separar B)

 

[]s

Ri7

[Xplod 0]

Agora fiquei na duvida geral ....

 

o que é melhor multi -bit ou mono bit ....

 

e qual a diferença de um player com 24bits e um player com resolução de 24bits e 1 bit dac.....

 

 

MarcusFT