rogerCWB

Apenas mais um adendo ao post acima... O cross não sei se alguém já utilizou... Mas eu gostei MUITO... Primeiro que não percebi qualquer alteração de sinal e neste questio a princípio muito bom... ao contrário do STX84 que em outro sistema que instalei achei muito ruim... Embora seja apenas três vias, os cortes ficaram na medida para o sistema... Para os ETD pude ajustar o HPF em 1400Hz, bem como um corte em 125Hz para os 10PW3... além disso muito fácil as regulagens e pelo que pude perceber também é bastante preciso... Bom atendeu as espectativas afinal é um equipamento Clarion não poderia esperar menos... A opção de se trabalhar com apenas 2 pares de RCA mas ao mesmo tempo enviar o sinal para a 3 vias de saída excelente, pois estamos por hora com uma parelho com apenas 4 saídas RCA, sendo duas delas SUB. ROger

Bom galera, Ando meio sem tempo e por conta disso havia deixado o tópico um pouco de lado... O som já está bem encaminhando, embora tenha ocorrido um contra tempo inesperado, Os SDS com poucas horas de uso acabaram descentralizando bobina, então desmontei-os e estão na Assistência aguardando a fábrica enviar os Reparos, felizmente ficarão novos sem custos adicionais, até abri um tópico sobre o assunto quando surgiu o problema... Do pouco que tocou só tenho a dizer que superou as minhas espectativas... O subgrave que os EROS reproduzem é muito forte além de terem um ataque muito bom mesmo com só 2 falantes dá para sentir o grave no peito... com eles deitados e capota fechada é até ridículo, toca como SUB mesmo... Nos testes acabamos dando um rolezinho e acabou que muitos alarmes não suportaram a pressão :innocent_smile_1: era olhar no retrovisor e ver as luzes piscando... Neste teste tocamos apenas os SDS e um Driver ETD 7200 que diga-se de passagem também toca muito, é a primeira vez que instalo eles sempre usei D305 e 405 com Sts, ainda não deu para ter idéia da qualidade dos Drivers pois como estavam sem médio e também não tinha feito nenhuma equalização no player não devem estar redendo o que podem... Mas certamente se mandar potência sobrepoem os SDS então a princípio vou optar por ligá-los um a cada canal do Power One e não em um Bridge como havia inicialmente pensado. Sobre o projeto da caixa pensamos em algo para que tivessemos ao menos 120 litros livres em cada câmara, para isso ficou com as seguinte dimensões 60x53x104cm (Altura x profundidade x largura) num total de 275 litros totais (descontada a espessura das chapas) decontando o volume ocupado pelo alto falantes (que não é pouco) e dutos ficou com algo próximo de 120 litros para cada Woofer... Os dutos ficaram com 4,5x45x10cm (Altura x largura x prof.) conferindo a caixa uma sintonia em 50Hz e uma reposta na medida do possível plana... Abaixo gráficos de simulação em software para o desempenho da caixa: Gráfico de Pressão Sonora Gráfico de Excursão do Cone Gráfico de velocidade do ar pelo duto Bom seguem também algumas fotos da 1ª semana de montagem, onde ainda não tinhamos recebido todos os componentes... Caixa de Graves e EROS SDS 18" Amplificadores e Fonte Drivers ainda sem as cornetas HL 1450 Suporte em MDF para amplificadores, fonte e Crossover... As bateriais já estão instalada e ficaram em baixo da Fonte... Aterramento cabo 35mm² (não usei 50 pois não tem nem 1 metro de cabo) Por fim fotos dos cabos que montei, valeu apenas ficaram na medida sem ruídos...conectores Santo Angelo e cabos meia boca Sparflex mas que atenderam ao propósito... Providenciarei fotos do status atual... na verdade está tudo ligado aguardando os SDS voltarem para dar os toques finais... Em breve impressões... Vlw....

Você terá que ter um cabo paralelo para cada bobina do Sub, ligando cada um destes cabos a um par de canais, sendo esta ligação em bridge. Ou seja: BOBINA 1 - Positivo da bobina ligado ao Positivo do Canal 1 do Amplificador, Negativo da bobina ligado ao Negativo do Canal 2 do Amplificador BOBINA 2 - Positivo da bobina ligado ao Positivo do Canal 3 do Amplificador, Negativo da bobina ligado ao Negativo do Canal 4 do Amplificador Se ainda assim tiver dificuldades dê uma lidinha nos artigos do SITE que lá você poderá encontrar os diagramas para este tipo de ligação. Roger

Eu uso 2 Black Panther e foi tranquilo alimentar os dados, mas como havia postado acima existe uma sequência e certos parâmetros devem ser calculados automaticamente pelo software, se for preencher tudo dá zebra mesmo.

Eu acredito também que eu use ele há uns 8 anos, desde que ele passou a ser discutido aqui no fórum... Muita gente se aventura a utilizar o software, mas sem enteder muito bem alguns gráficos apresentados pelo programa, como air velocity, group delay, etc... Acha que inserindo o volume, sintonia e vendo o gráfico de SPL vai obter o resultado desejado... E existem outros pequenos detalhes importantes. Eu passei a me entender com o programa a partir do momento que tomei valores de referência para cada gráfico, de início fiz experiências inserindo parâmetros de falantes Selenium e utilizando as caixas recomendadas em manual e observando os comportamentos, aliando estes testes com os resultados práticos passei a me entender bem com o Win ISD.

Desta maneira também funciona, em termos de impedância casa perfeito, e de potência o HA 4120 embora não seja muito forte também não deixaria o sub passar fome... A desvantagem é que os ajustes de corte e ganho são independentes, logo ao efetuar as regulagens pode-se acabar enviando mais potência para uma bobina do que para outra, bem como os cortes não serem equivalentes. Alguns fabricantes não recomendam este tipo de configuração, pois alegam a possibilidade de danos ao falante. Na prática ligou e regulou certinho não tem porque dar problema. Agora veja bem se esse SUB não é bobina 6+6 Ohms, eu tive um de 15" que tinha esta configuração de bobinas. Roger

Na verdade existem muitos parâmetros que não são mensuráveis e através de outros deve-se calcular, e muitos vezes por erro de arredondamento você encontra um pequeno erro entre manual e o que o software aceita. Sabendo preencher os parâmetros principais e deixando o software calcular os demais observa-se que a diferença é pequena entre valores de manual e o calculado pelo software nos parâmetros calculáveis... Eu sempre usei o Win ISD e no que ele se propõe acho que vai muito bem principalmente na simulação de caixa seladas e bass reflex... Sempre o que simulei na prática o resultado veio como esperado... Roger

Pois é Tárcio, Só que tocou umas 3 a 4 horas redondinho, regule o amplificador e cross, ganhos, subsônicos e testei alguns cortes LPF... quando ficou tudo no jeito deixei tocando em volume moderado um tempinho.. depois até saimos com a Strada demos umas voltas onde o volume praticado foi o mesmo, até na realidade reduzi o Bass no player nesse role e os falantes tocando belezinha... Aí desligamos... uma hora depois quando tornamos a ligar apresentou isso. Mas estou tentando intermediar junto a fábrica para mandarem o mais rápido possível os reparos para a assistência...

Só para constar. Alto falantes já no aguardo dos reparos de fábrica que felizmente serão fornecidos em garantia. Duro é que os reparos segundo a assistência estão demorando um bocado, 30 dias em geral, e se assim for vamos ficar sem som pra virada... O problema era realmente a bobina descentralizada que passou a raspar (com menos de 3 horas ligado), e felizmente percebemos rápido e não chegou a esquentar a ponto de queimar, pois se assim fosse a EROS não garantiria o falante. Até então nunca tinha pego EROS com problemas, mas na próxima estarei pensando duas vezes na escolha, pois sempre que tive problemas com Selenium e Hinor a garantia foi fácil e rápida. Agora é esperar as crianças ficarem prontas. Roger

Show de bola enh. To montando um sistema muito parecido para um amigo em uma Strada, porém no lugar dos D405 e ST optei pelos ETD 7200 da EROS. Certamente um amplificador mais potente melhoraria seu sistema algo entre 2500 e 3000W... No meu caso acabei tendo problema com os SDS que hoje estão na assistência esperando ser dada a garantia, pois com pouco tempo de uso começaram a raspar bobina... Sorte não ter torrado bobina pois paramos rápido, caso contrário eles não dão garantia. Parabéns e vai postando as impressões do sistema ae para acompanharmos...

Pois é galera fiz alguns testes com uma amplificador profissional em casa, e o sintoma permaneceu... Conversei com o suporte da EROS e vou levar a autorizada aqui em Curitiba, pelo que tudo indica é bobina mesmo, pode ser defeito de fabricação ou má regulagem segundo eles, vamos ver vou tentar argumentar afinal, estou trabalhando com um Headroom adequado, pelas regulagens que eu mative coloquei denovo no volume e música em que estavamos ouvindo quando o problema surgiu, sem CLIP no SD e também aparentemente não bate bobina no GAP, mas em baixo volume ele ronca. Acredito que que a bobina sobreaqueceu o fio se dilatou e aí começou a raspar no GAP. Duro agora é a Assistência Técnica, aceitar isso, normalmente os caras tão viciado em acusar erro de instalação. Se não tiver jeito vamos ter que arcar com os reparos... Vlw ainda assim pela ajuda... Roger

Pois é achou difícil pela maneira com que o problema surgiu... o amplificador estava normal, estou desconfiado que possa também ser alguma interferência, ou algum RCA, vou ter que avaliar com mais calma...

Galera Instalamos o som de um amigo hoje, o sistema conta com um SD 5000 (2Ohms) alimentado por 4 baterias auxiliares AGM 55Ah... para empurrar 2 eros 818SDS que estão em box de MDF 18mm com 120l livres e duto de 4,5cm x 50cm e 10cm de profundidade... Bom fizemos todas as ligações regulagens, tudo normal durante os testes com a capota aberta sem distorcer ou bater GAP batendo redondo... isso durante umas 2 a 3 hrs... Saímos para dar uma volta com o som ligado em volume compatível com o que ouviamos durante os testes porém com capota fechada... durante o role não fiquei de olho no clip do SD, mas quando voltamos percebi que o woofer tava já exalando um perfume diferente hehe... achei que era o próprio verniz do falante... Porém depois de um tempo desligado tornamos a ligar e o woofer começou a apresentar um som distorcido em baixo volume... achei estrando e desliguei por enquanto até ter certeza do que está rolando, porém quando aumenta o grave ainda vem forte e sem distorção mas baixou o volume já se percebe essa rouquidão... Pergunto, mandamos para as trevas os woofer já na primeira pegada??? descentralização de bobina, amassamos a bobina talvez com o grave mais forte alguma música? Ou pode ser alguma outra coisa??? confesso que o som tinha ficado muito bom o grave era muito forte e presente... até depois que percebi o problema conferi o Hi-pass subsônico do SD pela escala do amplificador devia estar lá por uns 40Hz, mas não sei se aquela escala dá pra confiar... QQ ajuda será bem vinda

Bom o processo de montagem e instalação demorou um pouco a se iniciar, mas agora tá saindo... A faculdade tem me comido o tempo para entrar mais no fórum... Bom galera, vou atualizar na 1ª Página o SET, mas já estamos com tudo para a 1ª etapa comprado... Do que faltava chegou o Crossover Clarion MCD-360 gostei do cross e pelo preço ainda ($110 no PY)... Adquirimos 4 baterias auxiliares AGM de 55Ah, logo o sistema ficará com bateria 70Ah no cofre + 4 Auxiliares + Fonte SD 120A. Caixa de graves montada, com woofer no lugar, já fiz também o suporte em MDF para os amplificadores, cross e fonte... VOu começar a postar os resultados... Vlw!!!

Pessoal estou com dúvida quanto ao Cross, COnheço apenas o STX 84 da Stetsom e não gostei muito no sistema que já usei, alguns cortes não funcionam como era pra funcionar. Encontrei esse cross no Paraguai e estou pensando em optar por ele ao menos a marca é de renome.., Alguém sabe dizer se procede: Olhei as especificações e os cortes atenderiam ao que precisarei. Lina para o produto no fabricante: http://www.clarion.com/us/en/products/2011/audio/accessories/MCD360/us-en-product-pf_1259459740339.html As coiss tão inicnado agora vou mandar esse final de semana a foto do que já está em mãos... Roger

Dae galera, Dando continuidade ao tópico o trio agora vai começar a sair do papel então venho aqui colocar uma considerações de como andam as coisas. Amplificador surgiu uma boa oportunidade e acabamos pegando um SD 5000 (2 Ohms) e Fonte SD FT-120 o amplificador para o estéreo por enquanto continuará sendo o Power One até que sinta-se a necessidade de melhorar esta parte. Em função de pegarmos um amp mais parrudo para os graves a idéia é montar agora 4 x 18" sendo que faremos uma modulação em relação as caixas para que em geral se utilize a penas 2 de 18" e quando for "tocar o terror" seja utilizado o SET completo. Então nesta primeira etapa serão os 2 de 18" com 2 ETD 7200 e + 2 PW3 10"... Esta parte esta sendo adquirida, já foi encomendado porém demorará alguns dias para chegar... a programação é que até 12 de outubro no feriado já tenhamos esta parte funcionando... Ainda não foram definidos os periféricos, mas fiquei tentado com relação a usar o Cross JFA de 4 vias e também o sequenciador para ligar e desligar os amplificadores. COm relação a baterias inicialmente serão usadas uma no local original de 70Ah com mais três Moura Clean. o que totalizaria algo próximo de 400A. Bom é isso já simulei algumas configurações das caixas e na sequência vou por aqui pra galera dar opinião... Como é a primeira vez que trabalho com os Eros não faço idéia do resultado que vou ter ainda com o volume e sintonia escolhidos... vamo ver no que vai dar... Já já começarei com algumas fotos... Vlw.. E fico aberto a sugestões para o que ainda há tempo de alterar... Vlw!!!

Po Leonam vi os vídeos... Mas duro que nao dá para ter noção de grave no computador e tão pouco com as cameras de vídeo que não captam legal o grave né... Fiquei curioso sobre a caixa escolhida esse alinhamento escolhido dos falantes não gera cancelamento??? Bom já decidimos e realmente não vamos usar o protech... quase certo que serão os 2 818 SDS até porque o preço está MUITO BOM... com o desconto eles ficarão 585,00 cada falante... tá compensando até mais que os 15 e pelas simulações a resposta ficou muito boa, parece-me descer legal... E se posteriormente ocorrem Ups seriam para 4 18" A priori, o projeto ficará da seguinte maneira SD 2500.1 2 818 SDS RS 4510 2 10PW3 2 ETD 7200 Gostaria de dicas relacionadas ao crossover, acima me recomendaram o JFA que sinceramente desconheço, eu já usei o STETSOM STX84, é não gostei nada dos controles e sempre fiquei com a pulga atrás da orelha quanto se ele não poluia o sinal... Eu tava preocupado com subsônico mas vi que o SD já vem com ele... Então queria saber do pessoal que Cross 3 ou 4 vias que seja de qualidade eu posso estar agregando a este projeto... Em termos de bateria pensei em algo entre 250 e 300Ah... O que vem sendo usado nos trios com frequência??? Acho que no feriado vamos pro PY para a compra de algumas coisas dentre elas Player kit 2 vias para a parte frontal e já iremos trazer mais um Pone... além de RCA's e algumas outras parafernalhas... Mas o grosso desse projeto que são os equipamentos que venho citando serão comprados todos aqui sem importabandear nada hehe.. Leonam se você estiver ainda com o SD3000 me avisa aí porque passaríamos por toledo e to achando que seu Amp tá com um preço bom poderíamos passar aí e tomar ele de vocÊ hehe... Vlw!!! Vlw...

Pessoal, Fiz algumas simulações no WinISD, com três conjuntos... 2 SDS 18" 800W 4 SDS 15" 800W 4 Protech SUB 600W. Obviamente software é software, e não dá para levar a risca... Observei que com os 2 de 18 e teria um rendimento próximo e em algumas faixas até melhor que os PROTECH, então até pelos relatos que vi aqui de alguns foristas com problemas de desentralização de bobina, vou descartar o uso deles... Eu já havia auxiliado um amigo a montar uma F250 com 4 ProtechTRIO e embora até tenham me agradado depois também não guentou a pega e pediu arrego esses falantes... Então agora a questão vai ser optar pelos 4 15 ou por 2 18, com os 18" o investimento seria menor, seria mais fácil amplificar e eu teria a meu ver um resultado dentro do previsto, mas vamos ver se nao convenço a optar por inicialmente 2 15" 8Ohms para poder depois comprar mais 2 e fechar o som com 4 de 15" obviamente teria que melhorar a alimentação. Um SD3000.1 daria conta de 4 SDS 15? Valeu pessoal, depois quando sobrar um tempo jogarei os gráficos das simulações... Roger

Po Adilson certamente esse seria o sonho hehe, mas passa do investimento previsto esse set sairia tranquilo uns 8.000 instalado... Sendo que a idéia será uns 5.000 mas com equipamentos de qualidade para um futuro upgrade... Na verdade fui hoje ver os preços dos 818SDS consegui por 1180 o par... Aproveitei e vi os drivers ETD7200 que ficam em 840 o par... Infelizmente não vou inicialmente mecher nos amplificadores porque já estão comprados, e pular de um Pone para um SD1000 é considerável em termos de valor... Acredito que mesmo com estas limitações ainda assim o sistema ficará equilibrado. Os drivers serão os ETD7200 mesmo... Falta definir se os woofer serão os SDS18 mesmo..

Conheço o Sandro e até mesmo mandei e-mail para ele hoje para pedir umas dicas de configuração do sistema. Quanto aos woofers eu queria algo com uma resposta mais plana e um som mais cheio, o sandro geralmente usa com graves mais secos... agora se os SUB600 protech tiverem essa característica com uma caixa adequada arrisco dizer que eu possivelmente opte por eles no sistema. Até este final de semana tem que definir para começar a comprar tudo... []'s Roger

Na verdade eu nunca tive trio para mim. eu prefiro som interno, e os sistemas que montei sempre foram para conhecidos e portanto é difícil controlar o dedinho do dono do carro, que não tá muito preocupado em distorção, quer é tascar no talo ainda mais quem tem trio... Com relação a corte sempre trabalhei com os cortes recomendados e em algumas situações com cortes até um pouco acima do correto... infelizmente eu acho que ambos os casos foi mais por mau uso do que efetivamente componente ruim, mas ao menos dos que já instalei (408 e 210TI) os drivers depois de alguns meses de uso acabaram queimando... o que não aconteceu com tanta facilidade com drivers fenólicos selenium... Mas pelos relatos que li no fórum dos Drivers eros acredito que será uma boa opção certamente vou cogitar em colocá-los no SET. Quanto a recomendação dos PROTECH, eu já vi os TRIO350 tocando em uma caixa que configurei para um amigo, gostei dos resultado até, mas tenho medo de optar pelos PROTECH sendo que ao menos os SDS eu já conheço bem o resultado... Essa semana o carro estará nas mãos para eu fazer umas medições e começar o projeto das caixas vamos ver o que o dono vai achar de optar pelos PROTECH. o Custo é bem interessante.

Pois é ando meio por fora embora eu já tenho lido um pouco sobre os oversound, mas nunca ouvi tocando... Mas pelo que vejo ainda não saiu nada melhor que os SDS que ao menos a uns anos atrás pra mim não tinha concorrente. Realmente pensei em 4 de 15" mas teria que ser algo em torno de 500 a 600W pois o SD já está comprado, se fossem 4 15-800 ou 4 815SDS isto aumentaria muito o custo do projeto, pois além de precisar de mais amplificador bateria teria que aumentar consideravelmente. Analisando mais um pouco vi os Over SUB15C que mantem uma fs interessante pro tipo de grave que quero e como seriam 4 de 15' aumentariam relativamente o SPL em relação aos 2 de 18"... Quanto aos drivers realmente eu coloquei algo que tivesse um custo não elevado... inicialmente pensei nas d405 mas elevaria o custo do projeto significativamente... Eu a princípio não gosto muito de drivers de titânio por conta do agudo que ao meu ver sempre falta um pouco e as experiências que tive nunca foram muito boas pois normalmente são mais sensíveis com distorção... Mas realmente desconheço estes drivers da Eros, se eles tiverem uma boa resposta já é um outro ponto a se considerar. Aonde posso encontrá-los para venda num bom preço?

Dae pessoal, Há um bom tempo eu não posto no fórum, mas já fui um user muito mais ativo. Como ando meio por fora a respeito do mercado de som venho aqui solicitar a opinião da galera do trio. Eis que um amigo me dá uma missão de montar um Trio de Qualidade na picape dele, e estamos na fase de definição do projeto, a idéia é um bom trio na faixa dos 5k... Então Gostaria da sugestão de todos. A princípio o Set que sugeri seria o seguinte: DEH 6350 RS4510 POne para o Estéreo SD 2500.1 para o grave 2 Eros 818SDS 2 PW3 10" 4 D250X 2 ST400 selenium Crossover (a definir) Baterias, cabeamento, etc (a definir) A intenção com este trio é além de uma resposta equilibrada é de se ter um grave encorpado puxando mais para o subgrave, a minha maior dúvida neste sistema é a possibilidade de se utilizar ao invés de 2 SDS 18", outros 04 falantes de 15" no lugar deles para manter um bom subgrave, mas também não demandando muito mais amplificador e também $$$ Inicialmente pensei em 4 eros 815SDS porém isso me acarretaria num aumento significativo de demanda de potência, bateria, e consequentemente $$ deixando o projeto uns 50~60% mais custoso. Por fim gostaria de sugestões também aqui na parte de estéreo, se há melhores opções com custos próximos, crossover pensei no STX84 que já conheço, gostaria de um cross com corte subsônico, e que não me limitasse e interferisse na qualidade. A idéia é que para Julho eu já aproveite meu período de férias para a instalação (DIY) e aí neste mesmo tópico já vá colocando fotos e impressões. []"s Roger >>>>Atualização 23/11/2011<<<< SET UP já Adquirido: DEH 4350 SD 5000.1 (2Ohms) RS 4510 Crossover Clarion MCD 360 (3Way) 2 SubWoofer - EROS SDS 18" 800W 2 Woofer - SELENIUM 10PW3 2 Mid-Hi - EROS ETD 7200 Alimentação Atual: 1 Bosch 60Ah (no cofre) 4 Haze AGM 55Ah (na cabine) Fonte SD FT-120 >>>>Atualização 14/12/2011 Pág 02<<<< Fotos de projeto da caixa e início da instalação... Roger

Este é de um camarada aqui de Ctba... Chama "um pouco" a atenção por onde passa hehe

Exite uma aba chamada cone excursion, onde você terá uma simulação para tal não deixe o valor dobrar XMax, esta informação é interessante para o ajuste do corte subsônico também.