Oryon

Smx, Perfeito, meu caro. Na realidade convivo com o som original do meu carro, desde 2008, quando o comprei. Somente após montar o sistema residencial e atender outras prioridades é que voltei-me ao som automotivo. Por sinal, nas próximas semanas fica pronto meu sistema. Neste universo sou tão amador, quanto o amigo supõe ser. Não tive esta fase dos alto-falantes 6x9. Você é um sujeito privilegiado, os artistas que aprecia fazem boas gravações e ao mesmo tempo tu dispõe de mídias e formatos com qualidade. Penso que as atualizações devem observar um limite para não destruir suas preferências. Explico: Meu último sistema residencial era um casamento de Musical Fidelity com Bowers & Wilkins, eram absurdamente analíticos. Uma parcela significativa dos meus discos tornou-se insurpotável, por conta das imperfeições reveladas. Era um som soberbo apenas para o "cream della cream" de minha humilde coleção. Resultado, fiz um downgrade! Hoje sou mais feliz com a dupla Marantz e Monitor Audio, em face do maior aproveitamentos dos meus discos. Então penso que a ampliação da fidelidade do sistema deve limitar-se ao prazer atingido. Hoje com um sistema "mais barato" tenho maior satisfação. As diferenças entre formatos de qualidade são realmente sutis e perceptíveis, talvez, apenas em sistemas de maior fidelidade. Nos sistemas de qualidade para carro, creio ser irrelevante a distinção entre mídias e formatos de qualidade. O importante realmente é evitar formatos super compactados, manipulados via conversores, etc... Bom, voltando ao que mais importa: Já que a sonoridade deste Sony lhe agrada, ele fica lhe devendo apenas a possibilidade de realizar os ajustes finos que mencionou. Um Processador de Sinal Digital (DSP), não melhorará a assinatura sonora do Sony. Ele viabiliza apenas a customização ausente. Em seu lugar, faria o tratamento acústico e compraria um processador - menor gasto e talvez maior retorno. Quanto ao Sony reproduzir melhor que 80PRS, CZ702 ou um Excelon da vida, somente os seus ouvidos lhe responderão. Também não posso opinar pois nunca ouvi nenhum deles. Um abraço e boa sorte!

Smx, O colega está insatisfeito com a sonoridade atual? Caso sim, em quais aspectos? As gravações das músicas que costuma ouvir são de qualidade? As mídias e/ou formatos de reprodução impõe limitações? Talvez este seja um ponto de partida adequado: sua percepção de deficiências sonoras. Você não mencionou nada quanto ao cabeamento, não sou favorável ao empenho de pequenas fortunas em cabos, mas reconheço que cabos ordinários limitam de fato o desempenho. Se os atuais estão em bom nível, faria apenas limpeza, revisão de encaixes e aterramento. Independente da satisfação com o sistema atual, trataria acusticamente ao menos as portas, o avanço é sensível. Se você for trocar o HU, dê preferência por um que seja bom o suficiente para permanecer ao nível dos futuros upgrades. Por sinal considerei a possibilidade de um 80PRS comandar meu sistema. Desanimei por conta de críticas negativas em relação a sonoridade (que são muito subjetivas) e também pela limitação de corte em frequências altas. Se estás satisfeito com a sonoridade do Sony, já considerou incluir um processador? Visto que HU de 1 DIN com qualidade de áudio, conectividade e processamento completo são praticamente inexistente, exceto pelo DEX-P99RS que torna-se inviável pelo preço - ao menos para mim. Eu trocaria os equipamentos apenas no caso de desagrado severo. Um abraço.

Senhores, Para reflexão coletiva, incluo algumas observações físicas: Supondo dois cabos condutores iguais em sua composição, parâmetro de rede, tipos e contornos de grãos, bitola final, comprimento, etc... Com uma única diferença, o cabo 1 é formado por apenas um fio condutor, já o cabo 2 por vários fios. Afirmo que: o cabo 1 para uso em áudio apresentará melhor desempenho em relação ao cabo 2. O cabo 2 incluirá distorções harmônicas, indesejadas ao objetivo da fidelidade sonora. Os vários fios do cabo 2, terão individualmente um campo magnético perpendicular ao sentido da corrente. Como esses fios são mais frágeis, qualquer descontinuidade ou defeito não paralelo ao campo terá uma interação com as linhas de força dos campos magnéticos alheios, observando-se um extravasamentos nesses pontos. Pode-se afirmar então que o cabo 1 melhora o som? Inequivocamente, não! Podemos dizer que em relação ao cabo 2 ele cumpre melhor o seu papel em transportar um sinal do ponto A ao ponto B sem alterações. Há diferenças entre cabos? Sim, mas elas são marcadas pela limitações de transmissão e nunca por uma melhora efetiva do sinal. Respondendo a questão inicial de Dikevigarista, seja qual for a concepção de um cabo ou material utilizado ele não melhorará nada - cabos não tem essa função e se algum se propõe a ter, não deveria. No máximo um bom cabo, classifique-o de hi-end, hi-fi, rai-ai, necessariamente fará o transporte de um sinal sem alterá-lo. Ceteris paribus, um cabo trançado em relação a um paralelo terá exatamente o mesmo desempenho. Um abraço.

João Paulo, Gostei das impressões iniciais. Com relação ao amplificador da SD, lhe deram uma previsão? Nesse caso, deveriam repor um novo, não? Acompanhando. Um abraço.

Kilber22, Estes questionamentos ficarão mais adequados em outro tópico, pois este destinou-se a discutir as inúmeras dúvidas num projeto com característica próximas ao SQ. O que difere dos seus objetivos. Certamente o colega terá visibilidade maior e auxílio mais eficaz num tópico novo, talvez aqui ou na seção de trios. Desde modo colabora para melhor organização do fórum, pesquisas de outros leitores e a si próprio. Cordialmente,

Diego, Sobre o Shocker numa comparação rápida, esses fazem menos "barulhos" que os DD. Peguei dois modelos e notei uma diferença superior a 3 dB. Não sei se está familiarizado, mas isto significa uma percepção de intensidade (altura) ao dobro. O que Diego Twim sinalizou é muito coerente. Você pode levar um equipamento que requer menos energia para tocar o mesmo que outro toca com mais energia. Fique de olho na eficiência, poderá alocar melhor os seus recursos. Um abraço.

Diego, Não conheço, melhor, nunca ouvi com critério nenhum deles. Citei o JL por ser quase uma unanimidade aqui. O subwoofer emite ondas mecânicas em freqüências baixas e com grandes amplitudes, por conta disto é menos direcional e sofre maiores atenuações na medida em que afasta-se do ponto de emissão. Digo isto pois como mencionou deseja ouví-las o mais distante possível. Então atente às especificações técnicas dos produtos mencionados, quanto a sua eficiência. Supondo que as referências sejam precisas. Por eficiência refiro-me ao nível de pressão sonora (em dB) que o subwoofer gera quando aplica-se 1 W, com o ponto de aferição distando 1 metro do ponto de emissão. Quanto maior o número, melhor para seu objetivo. Boa sorte.

Senhores, Acabei pegando o Focal Solid 4 mesmo. Li muito sobre ele e em relação ao FPP 4100 as mudanças são sutis. Apesar de ser a linha de entrada passada da Focal, de modo geral é um amplificador com boas qualidades. Classe AB, baixa distorção harmônica, chassi em liga de alumínio para melhor dispersão térmica, transformador toroidal bem construído, proteção dos controles de ganho e corte, etc... Vi muito elogios em alguns fóruns internacionais. Destacando principalmente a suavidade e clareza do mesmo. Então o sistema está completo, ficou assim: Head Unit Alpine CDE-149BT; Power Focal Sólid 4; Kit Focal PS130; O carro atrasou na pintura, quando recebê-lo irei no instalador verificar a melhor posição para o amplificador, para comprar os cabos: RCA Ley Line Giza - 1 Par; Alimentação Shok - 2 Und; Speaker Shok - 4 Pares; Os cortes serão feitos pelo crossover do kit. Fica como alternativa de upgrade comprar um amplificador com DSP satisfatório. No mais quero registrar meu agradecimento a todos que colaboraram de inúmeros modos, especialmente ao Apalareti e Power07. Quando tudo estiver pronto, farei algumas fotografias e uns dois vídeos para compartilhar o resultado final e minhas impressões. Em novo tópico! Meu agradecimento aos administradores pelo espaço.

Diego, É interessante deixar claro quanto pretende gastar. Você já olhou as opções de subwoofer JL? São quase unanimidade por aqui. Quanto ao amplificador é uma novela, decida-se o sub primeiro e depois busque o módulo. Um abraço,

PR Nor, Qual o preço meu caro? Um abraço.

Power e Alexandre, Os produtos automotivos da Focal é dividida em três grupos: Elite, Performance e Integration. Nesta ordem do sofisticado ao básico. O kit que comprei é do seguimento Performance, que por sua vez é dividido em três categorias: Expert, Access e Auditor. O kit 2 vias PS130 é da linha Expert. Então não é tão ordinário assim, como imaginei. Digo, fiz uma imagem ruim do crossover passivo. Posto agora que o A1 130 do Alexandre é uma linha passada da série Access e tinha qualidade e que Power também gostava do crossover, tranquilizo. Nos fóruns internacionais não encontrei referência a esse Blaupunkt. Falam sempre que é um produto alemão, etc... Mas nada de impressões de usuários. Desanimei por não ter certeza quanto a qualidade dele. Volto a questão de um amplificador AB com qualidade à altura do kit. Não percebi ainda o amplificador da Focal que casa com ele. Vou olhar esse EX4. E ler mais um pouco para firmar uma posição.

Compreendo... Este Blaupunk animou-me justamente por possibilitar fazer o crossover ativo, as atenuações chegam até 48 dB/oct. Vi uma imagem dele aberto, possui um transformador toroidal parrudinho o que revela uma qualidade construtiva. O preço via importação também animou-me. Não encontrei opinião sobre suas qualidades aqui. Mas vi alguns sistemas montados com ele, pena que os usuários não deram relato da experiência. Eu vou encomendar um mesmo... Ou é isso ou ficar com o crossover passivo do kit o qual não há relato de bom trabalho. Se não ficar bom, saberão em algumas semanas. Agora vou colocar o amplificador na mala mesmo, o manual não recomenda a instalação a baixo do painel do carro. Vou gastar um pouco mais com cabos e terei a flexibilidade de usar um subwoofer no futuro, caso mude de ideia. Mas a priori não terá subwoofer. Fazendo a customização dos cortes nele, só precisarei de um par de RCA mesmo não é? Essa função ficará desabilitada no player. Até mais.

Alexandre, Observação perfeita! Existem ainda outros fatores como maior controle de vibrações, acústica do ambiente, projeto de ressonância das caixas orientadas a modelos ideais, materiais envolvidos, etc... É uma covardia de fato, exigir performance adequada na região do grave para esses modestos alto falantes em arranjo precário. Retomando a questão do amplificador... Qual deveria comprar? Considerando: 01 - Importação via Ebay ou Amazon; 02 - Sinergia com Focal PS130 e Alpine CDE-HD149BT; 03 - Classe AB ou AD; 04 - Quatro canais - Pot. de 40-80W em 4 Ohms; 05 - Corte Teewter - HPF > 3 KHz e Slope > 6 dB/oct; 06 - Corte Woofer - LPF < 3 KHz e Slopes > 6 dB/oct; 07 - Preço compatível ao projeto. Verifiquei que o amplificador Blaupunkt GTA 470 DSP, atende as condições de 3 a 7. Mas nunca ouvi falar desta marca e também não tenho a mínima ideia se tal equipamento estaria enquadrado no item 2. Até mais,

Grande Jeferson, Ancioso pelo resultado e como ficará em relação ao projeto anterior. Já li em algum lugar do fórum que "quanto menor for investimento, menor a decepção". Espero que este projeto lhe agrade muito. E vou acompanhar também. Um abraço fraterno!

Meu caro, Agora sim, compreendi perfeitamente. Porque as caixinhas que tenho aqui normalmente impressionam bastante alguns amigos mais atentos... Mas de toda sorte o subwoofer, ainda ficará de fora. Vou seguir e ler esse tópico todo, obrigado pela sugestão. Conversei com o Jeferson, muito gente boa. A mudança dele na realidade foi porque decidiu montar um sistema mais simples mesmo, mas considera o MB Quart superior ao SD 400.4 EVO, achou esse último muito artificial e com colorações. Acho que estou no caminho certo. Quero ver depois seu tópico. Vamos adiante meu amigo.

A sugestão é boa, o HP em 50 Hz a curva deverá estar plana em torno dos 80 Hz, tenho a possibilidade de descer um pouco mais com segurança. De toda sorte farei os testes nessa e em outras frequências como sugere nosso amigo abaixo. Meu nobre pode desenhar? Brincadeira. Porque não utilizar o crossover para o woofer? O corte HP será feito via HU, mas o LP para ele fica como? De outro modo esse woofer não teria impedimento de tocar no intervalo de frequências do twiter, correto? Vou vasculhar os classificados ou mesmo esperar o surgimento de boas oportunidades, procurarei o Jeferson também. Estou sem pressa, o carro deve sair da pintura no final da semana que vem. Ainda quero revisar vidros, colocar couro nos bancos... Depois de tudo isso, vou ao instalador de som. Com relação ao subwoofer, gostaria de descordar do amigo. Desde o início disse que minha referência de áudio gravado é o sistema residencial. Sinceramente, não noto a mínima diferença entre stereo com subwoofer ativo ou inativo ao ouvir música erudita, por exemplo. Nos meus testes as diferenças eram evidentes em gêneros como reggae e eletrônica - com excursionamentos vigorosos. Meu subwoofer é selado e possui 10 polegadas. Noto sua presença de fato, quando o uso em modo 5.1 para filmes. Como carro é outra novela, você deve estar certo e posso sentir falta mesmo. Obrigado pelas informações e dicas.

Senhores, O player faz cortes de 20 a 200 Hz com slopes de até 24 db/Oct. O amplificador faz cortes de 5 a 500 Hz com slopes de até 12 db/Oct. Os alto-falantes descem até 80 Hz e sobem até 20KHz. Melhor usar o crossover mesmo, já que não tenho como fazer os cortes adequados para o Twiter via player ou amplificador. Vou deixar no player apenas HP em 80 Hz com 24 dB/Oct. É isso mesmo?

Power, Terei tocando apenas o kit 2 vias na frente. Pensei que a ideia do player ter três saídas RCA era justamente para utilizar as saídas frontais e traseiras no Kit e a terceira para o subwoofer. Ficaria: Saída Front - Para Woofers com cortes HP X e LP Y. Saída Rear - Para Twiter com corte HP Y. Nesse amplificador, existem quatro pares de saída, referentes aos quatro canais. Imaginei que cada par de saídas ficaria conectado assim: Ch1 - Woofer Direito - Ganho de até 63W? Ch2 - Woofer Esquerdo - Idem. Ch3 - Twiter Direito - Ganho de até 15W? Ch4 - Twiter Esquerdo - Idem. O amplificador possui ajuste de crossover com maior grau de liberdade que o SD 400.4 EVO. Valeu!

Esses x-over que vem com o Focal PS 130, são muito vagabundos? Ao abrir a caixa, apenas analisando a aparência... Não gostei. Se forem ruins mesmo, a ideia de fazer cortes via HU ganha força. Li num debate aqui de uns 3 anos atrás que funcionários da Focal numa palestra recomendam o uso do x-over por serem bem construídos nos alto-falantes de alto nível, membros da JL presentes concordaram. Como esse Focal PS130 está quase na base desta pirâmide horrenda, a tal SQ... Só confirma que o x-over passivo não deverá ser uma opção. Não encontrei no manual as informações da potência nominal e impedância do twitter para ajustar o sinal adequadamente no amplificador. O chato que vou gastar mais com cabos, os RCA precisarei de dois pares. Já os falantes serão quatro pares. Não gosto de gastar dinheiro com cabos, fiz uns testes aqui em casa para saber se havia diferença mesmo entre cabos ou era puro marketing. Comprei cabos genéricos que custam R$ 0,50/metro e os QED que utilizo, imaginava que teria diferença. Mas não tanta! O QED só é correto, o outro limita tudo de bom feito antes. Reconheço a importância, mas não gosto. Pensei nesses: RCA - Ley Line Giza Speaker - Chord Carnival Alimentação - Shok Industries Outro ponto negativo é que os três cabos encontro com três vendedores distintos, serão três fretes. Quanto aos subwoofers eu não vou utilizar mesmo, para o tipo de música que costumamos ouvir não farão falta. Então o amplificador vai ficar abaixo do porta-luvas... Não quero correr riscos Power, quero ter tranquilidade de não ter queimado dinheiro. Até R$ 500 não há um amplificador novo ou usado que bata no SD 400.4 EVO? Lembrando que já comprei o player, é um Alpine CDE-HD149BT. E o carro está no pintor.

Obrigado meu caro, como você tinha Celta suas medidas são mais precisas. Vou utilizar elas como referência. Manda uma MP com uma proposta nos baffles. Tenho que ver se realmente precisará pois a porta do seu antigo Celta é diferente do meu. Pois é meu caro, acabei de ler alguns comentários negativos desse amplificador e muitos à venda. Aqui na Bahia, costumamos dizer que "quando a esmola é muita o cego desconfia". Fiquei com o pé atrás... Na mesma velocidade que ganho entusiasmo, também o perco. Aparaleti e Power, vocês que estão participando mais ativamente deste projeto - por sinal o kit Focal PS130 chegou hoje. Vocês desaconselham, pegar um amplificador de quatro canais e em cada um deles conectar ao woofer e twitter? Queria saber também se até uns R$ 500 encontrarei amplificador melhor que o SD 400.4 EVO.

Amigos, Quanto ao amplificador, no lugar do SD400.4 EVO penso: DAT PR4160 Class A/B - Novo, ou Focal Sólido 4 Class A/B - Usado O que os amigos me falam? Até mais.

Senhores, Estou apanhando um pouco para decidir-me quanto aos cabos. Dúvida sobre marcas/modelos e suas respectivas metragens. Lembrando que os cabos atuais são todos originais. Imagino que seja necessário revisar, é desnecessário? O amplificador ficará abaixo do painel. Cabo de Alimentação - Player e Amplificador: Marcas? Modelos? Metragens? Cabo Aterramento - Player e Amplificador: Marcas? Modelos? Metragens? Cabo Speaker - Amp. aos Falantes: Marcas? Modelos? Metragens? Cabo RCA - Player ao Amp.: Marcas? Modelos? Metragens? Os RCA estou pensando em comprar Ley Line. Falta muito pouco para eu terminar. Ajudem aí senhores, abraço.

Este player ao rodar FLAC o faz com limitações? Não encontrei o manual para verificar. Não aceita CD e as relações S/N são baixas, o que é ruim. De todo modo a pré amplificação é superior a 2V e é um aparelho muito bonito, esse design me agradou. [Edição: (1) a pergunta acima, antes estava como afirmação, (2) acrescentei outros pontos.]

Fiquei na dúvida entre Focal e Hertz. O desempate veio do tweeter. Meu pai tinha torres B&W, os tweeters eram metálicos e gostávamos. O da minha casa também é e agrada-me muitíssimo. Como trata-se de carro... Vamos ouvir como serão. Infelizmente as negociações não avançaram como o esperado. E também cada head unit deixa a desejar em uma ou outra questão, como sonoridade, conectividade ou possibilidade de ajustes. E com preços que me fizeram olhar para produtos novos. É possível que em dezembro visite Portugal, mas não quero esperar tanto. Então resolvi importar o HU. O que os amigos indicam na parte de HU com limite em U$ 300. Como utilizarei por muitos anos, valerá muito a pena. Todas as opiniões serão muito apreciadas. Cordialmente,