Wagner SC

Cara desculpa-me mas: Vc com 4 6x9" pioneer dentro do carro e conseguiu a façanha de queimar os tweeters ( som no talo ), tá acontencendo que vc deve estar com problemas auditivos já hehehehehe ! O que aconteceu com teus falantes é que a torre de um deles está indo pro saco, não tem muito o que fazer. Separa dois bons e os outros dois tira a torre fora e transforma em um midbass, inclusive vc vai ter mais equilibrio na resposta assim ! 4 6x9" dentro do carro é coisa pra surdo !!!

Amigo show de bola, da gosto de ver quando o cara bota a mão na massa e sai algo legal. Seguinte vou te passar umas dicas que fui pegando com o passar dos anos: Já fiz varias caixas "estreitas" assim como a sua, e inclusive a ultima caixa que fiz foi assim para por embaixo do banco de uma montana (subinho de 8" tbm). O que pega é o seguinte: Caixas com o falante muito próximo do fundo não rendem tudo que pode em sub graves, a resposta fica irregular pq a proximidade com a parede parece que gera cancelamento. Não sei até que ponto isso pode ser comprovado teoricamente até pq estamos falando de comprimentos de onda da ordem de metros, mas é real, ja fiz o teste e caixas mais profundas tocam mais macio e bonito ! Caixas "rasas" tem maior pré disposição para médio graves ( isso até o Edu Silva Falava, não sou eu que to afirmando ). Uma ideia seria vc cortar aneis de MDF e fazer um "plate" apontando o subinho pra fora, assim vc distaciará ele do fundo da caixa e deixará o baffle mais rigido. No mais ta de parabens, bom trabalho

UPGRADE Nº 2: O amplificador: Bem, após constatar que o "elo fraco" do som do megane era a potência do player a solução foi ir atras de um amplificador ! Estudei varias opções, a primeira coisa que fiz foi tentar "puxar" o RCA direto da entrada do CI amplificador, um TDA da vida que não lembro o código agora. Vi muita gente falando sobre "puxar" o RCA, eu mesmo ja fiz isso mas com toca fitas nas antigas, e sei que as vezes dá e as vezes não dá ! O problema é o casamento de impedâncias, no caso do Radiosat em questão o sinal que chega no TDA não "casa" com uma entrada RCA, o som sai muito distorcido e baixo. Abandonei a ideia e quase que boto a perder o player com essa brincadeira ! RESUMO: NÂO FAÇAM ISTO COM PLAYER NENHUM, A MENOS QUE ESTEJA DISPOSTO A POR ELE FORA ! Vc nem o eletrotécnico da esquina projetaram o aparelho, o que da certo em alguns casos pode não dar em outros, muito pelo contrário, pode dar MUITO ERRADO ! CONVERSORES RCA: Os mais baratos nada mais são do que transformadores pequenos, casadores de impedância, tipo os usados em TI. Uma bela Porcaria, vai cortar tuas respostas em baixa frequência e colorir em alta ! Já os mais carinhos até que podem valer a pena, eu preferi não arriscar e pagar 70 conto em um conversor já que um amplificador com entrada HI INPUT custa cerca de 200 reais ! No mínimo o conversor do amplificador vai ser melhor que os conversores externos mais baratos. A PROCURA: Inicialmente procurava um amplificador Pioneer dos antigos com entrada HI INPUT. Quando achava um em bom estado o preço estava nas alturas, e de tanto esperar, começei a cogitar amplificadores novos: SD250.2: Boa opção, mas não gosto de amplificador digital ( nos graves até que vai ) e se não me engano o corte é fixo a um preço parecido com um 4 canais xing-ling; Taramps TL 600: Grande atrativo: Preço, Achei por 80 conto com frete gratis ! Preço de Booster e qualidade de "quase" um "mosfet A/B" . Dessa onda de amplificadorzinho esse é o único que vou comprar para testar, não que os outros não sejam bons, mas é que entre pagar 170 em um SD250.2 prefiro pagar mais e pegar um 4 canais que é muiiiiiito mais versátil. O que restou ? Os xing-ling B. buster, Powerpack, Explosound, Pyramid 800 e CIA. Acabei optando por este ai da foto: Obs.: Foto tirada da net A escolha foi pelo preço ( paguei RS 180,00) e por ter entrada HI-INPUT. Quando o amplificador chegou tive uma infeliz surpresa, o conector do HI INPUT não veio junto, então pedi para que o vendedor me enviasse o mesmo. O vendedor até tentou argumentar "Pra que vc quer isso, é uma porcaria, o som fica com chiado, usa conversor que é baratinho e fica com qualidade RCA " Eu: Ta bom, ta bom, mas mesmo assim me envei o conector por favor. Pelo menos ele enviou, tudo certo. INSTALAÇÂO DO MODULO EXPLOSOUND 1600: Instalação padrão, utilizei cabo 6mm2 de força comum, estes BWF da vida que suportam 70º e 750V. Ao passar o cabo na parede corta fogo do megane (e de qualquer carro que tenha muita eletrônica embarcada) tem que se tomar cuidado, MUITO CUIDADO ! Desmonte tudo que puder e retire a cúpula de borraça que faz a vedação do chicote com a parede corta fogo. Ali passa muito fiozinho fininho e se vc for tentar passar "na marra" vai arrebetar um deles igual ja aconteceu comigo, e depois para emendar é o diabo ! Vou ficar devendo fotos dessa etapa, fiz meio na pressa e não tirei fotos. Cabo de sinal de audio: Aqui tem um segredinho, eu utilizo desde a época dos "booster corzus e MXR" cabo tiaflex balanceado para microfones, é o cabo que ta na foto: O que sempre deu muito certo evitando qlqr tipo de ruído. A malha externa eu conecto à massa do player e do amplificador. Pode ser conectada ao negativo dos aparelhos tbm, mas o perigo disso é que na falta do aterramento do modulo vc pode por fogo no cabinho já que a corrente vai passar toda por ele ! Aqui embaixo a conexão com o chicote original do megane: Detalhe eu abri apenas o L + R dianteiro, os falantes traseiros continuam no player. Isso foi opção minha pensando no futuro, ai vai de cada um. Daria para ter ligado os 4 falantes sem problema. Conexão da malha de equipotencialização do cabo tiaflex: Por enquanto fotos que eu tenho é isto, tenho que tirar umas fotos com tudo no lugar. Bom, o resultado do segundo UPGRADE: O som ganhou vida, muito mais nítido em com maior SPL sem distorção. Para um som "careta" ( sem graves ) não precisa de mais nada ! O Tweeter do painel é ótimo e forma um palco sonoro bem agradável em conjunto com os woofers de 5" na altura do encosto de braço. Escutando musicas mais calmas e "world music" ficou show de bola em comparação com o original, vale muito a pena ! Mito: HI INPUT não tem qualidade -> Veredito: Lorota de audiótico ou de quem nunca ouviu instalado ! No explosound a qualidade ficou 10 melhor que um powerpack que instalei com RCA tudo bonitinho e o mesmo insiste em dar ruido por interferência. Portanto se vc quer apenas dar um tapa no som sem gastar praticamente nada e não mexer nunca mais o que fazer ? Compre um amplificador Taramps T600 e seja feliz. ! Instale 2 falantes por canal que seu sistema vai ficar show de bola, ótima pedida para dar aquele UPGRADE no carro do paizão ! Mas bem ... escutei o som assim por umas 2 ou 3 horas ( somando os trajetos rodados ) no máximo e sabem como é né ..... tinha uns brinquedinhos parados e pq não ..... Um subzinho iria bem né ? Vamos lá, UPGRADE Nº 3: O SUBWOOFER

É impressão sua, o com cone de celulose é outro falante, outro projeto ! Woofer para um som "de época" em um fusquinha. Woofer de 10": Subwoofer 10" pioneer:

Sim conta com duas vias e os tweeters sao muito agradaveis. a noite posto o segundo up com detalhes e os resultados

Pessoal, recentemente comecei a dar um Upgrade no sistema de som do meu carro, um Renault Megane 2009. O sistema de som original do megane é bem limitado, mas ao contrário do que se lê pela internet, da para fazer coisa bem interessante sem gastar muito. Postarei upgrades desde o mais simples até chegar um SQPL de baixo custo, acredito que pode interessar à muitos proprietários deste carro. Vamos lá, a "vítima": Obs.: Fotos retiradas do site BestCars UOL Player Original: O Player original do megane é um radiosat 8200 igual este ai da foto abaixo: Apesar de não ter saída RCA este player a partir de 2008/09 já suportava MP3, portanto decidi por mante-lo no carro. O nicho destinado ao player não da acabamento com outros aparelhos de 1 DIN padrão portanto manter o player original é bom para deixar o carro com aspecto mais sóbrio e original. Outro ponto que foi considerado ao manter o player foram os comandos no volante e as informações no display do painel que são bem uteis ao dirigir. Este player tem uma entrada AUX atras que vem desativada de fábrica, muito útil para conexão com celulares e ipod's, com um cabinho P2 escondido em algum lugar do carro vc transforma o Player em uma "central multimidia". UPGRADE Nº 1: Adaptação do Cabo P2 na entrada AUX: Abaixo foto da adptação do cabo P2 na saída do auxiliar do rádio: Vou passar rápido nesta etapa e não explicar muito como faz o trabalho, mas é simples quem quiser faço o passo a passo ( já tem em outros forums da internet ). Bom, com o cabinho no lugar deu para ouvir minhas musicas do celular e me "satisfez" por uns 2 dias hehehehe ! O som original tem pouca potência, distorce fácil. Quase 100% dos leigos quando ouvem um som distorcendo condenam os falantes na primeira possibilidade. Os usuários de megane não são diferentes, ainda mais quando se deparam com miseros 5". Os da frente são bem fácil de ter acesso é são iguais estes de baixo: Obs.: Fotos tirada da net, meus falantes estavam intactos, estes ai estão meio judiados já. O que vem na ponta da lingua de qlqr um: Cone de papel ??? Imãzinho deste tamanho ??? Resp.: Sim de papel, ser de PP ou "Fibra de coco da ilha Nauru" não é garantia de qualidade. Existem bons falantes com cone de celulose, o pessoal tem que parar com essa mania de querer tudo que está na moda. Quanto ao imã: provavel que seja de terras raras, neodímio provável (ou alnico). O falante não tem nada de especial e tbm nada de muito ruim. Serve para o que foi projetado. Então o que fazer ? UPGRADE Nº 2: O amplificador: Este será o assunto para o segundo post. Att;

É muito mais vantagem usar dois subs do que um só. Melhor divisão de potência, dobro da área do cone, ganho por acoplamento .... O "set" está praticamente pronto, o negócio é instalar e ir ajustando com o tempo. Pq não dois subs sony ??? O B. Buster leva na boa eles e no futuro vc pode trocar os subs apenas. Lembre-se que muita potência é sinonimo de dor de cabeça, maior consumo de baterias, cabos mais grossos, capacitores .... Pra mim 1000W tá ótimo para um som misto ( interno e que toque legal de mala aberta ), vc está com a faca e o queijo na mão agora é só acertar o teu sistema.

Ah, e se o negocio é trio eu acrescentaria ainda dois midbass de 6" ou 8" na mala, ai sim fica um sistema mais equilibrado

Sim, fica bem melhor vc utilizar um bridge do HA 4.120 só para os médios e agudos do trio. Os outros dois canais vc usa para o kit. Acrescentar um crossover ativo no seu sistema vai te dar muito mais possibilidades de ajustes no teu sistema. Bom na minha opinião os upgrades são estes, um crossver ativo multivias e mais um sub no futuro ( ou talvez dois novos subs mais potentes ) Att;

Pq vc mesmo não aprende a usar um software de simulação ? O Winisd é bem facil de usar, e depois que vc aprender a usar vai ser uma mão na roda !

Oh, não arruma não, me vende que compro pra "te ajudar" ! kkkk, brincadeira, só a borda vale a pena trocar sim ! Se vc mesmo fizer não gasta nem 50 pila nos dois

Cara preferi nem pintar, gostei do resultado pq a intenção nem era replicar o sub mas sim construir um novo com características semelhantes

Como que faz para aparecer um "Quote" apenas ? to apanhando um pouco aqui nas configurações do forum

Bom agora já foi, se não gostar do resultado desmonto tudo e faço com cone de papel e uma centragem de 170 apenas. Acredito que ele vá tocar legal com uns 40 litros pq a suspensão não ficou com o fator Rms muito alto não, já tive sub original bem mais duro ! Na verdade busquei o meio termo pq um cone "muito macio" tem baixo rendimento, é o tal de "cobertor curto" ! Hj terminei da fazer uma instalação no meu novo carro e usei uma caixinha com subinho de 8" da arlen que está comigo a uns 15 anos. Este sub já reformei ele e troquei o cone por papel com borda de espuma, após isso nunca mais usei ele em automóvel. Resultado: Graves gostoso, com bom SPL, e olha que o carro é sedan ! Assim que der um tempinho abro um tópico pq a instalação foi bem "atípica"

E cuidado ao ligar modulos direto no chicote, ainda mais um booster ! Estes amplificadores consomem muita energia e pode danificar a parte elétrica do seu veículo.

Cara o mais fácil é vc procurar o fabricante e pedir o manual de instalação. Caso não consiga fica complicado ajudar assim, bota uma foto ao menos do chicote. A ideia é a seguinte: Os dois fios mais grossos são da alimentação, um vai no positivo e o outro aterrado. Para ligar o modulo tem que por 12V no remote, talvez teu player esteva com problema no remote. tenta ligar o fio do remote ( normalmente amarelo mais fino ) junto com o positivo ( vermelho grosso ) a fim de teste. Att;

Ta certo que to ficando velho, mas é isso mesmo ????? o cara tem quase 1500Wrms de força e tão falando pro cara comprar outro amplificador ???? Amigo campo, com o seu equipamento da para fazer um baita som, não precisa mais comprar outros amplis. Diz ai que carro que é, quanto quer gastar, que tipo de som vc curte ... Pelos drivers e ST vejo que quer som tipo "trio Elétrico" não é mesmo ? Diz ai os teus equipamentos completos desde player, kits, drivers, subs .... Na configuração que vc pretende usar ( Kit + Driver + ST + Sub ) apenas um amplificador leva tudo ! Com teus equipamentos da pra fazer o seguinte: Com o B buster vc liga dois subs de 12" ou dois woofer de 15" de até 500W Com o Hurricane ( que é um bom amplificador ) dois canais nos kits e os outros dois em bridge para ligar os drivers e ST. Vc vai precisar de um crossover tbm. A bateria tem que ser trocada, 65A não da nem pro cheiro

Fernando obrigado; Não trabalho com isso não, é só por hobby mesmo. Apesar que minha praia não é muito longe não, sou engº Eletricista

Kleber, valeu pela observação. Tinha pensando nesta possibilidade, entretanto, nunca desmontei um modelo "C". Faz sentido o seu comentário. Eu preferi manter as duas centragens para evitar ruidos de bobina "arranhando", com as duas centragens o cone ficou com uma excursão legal e sem "raspar" ou bater bobina. Liguei eles ao ar livre e simulei um "baffle infinito" e tocou legal. Vou fazer uns testes com eles em uma caixa de 35 litros que tenho aqui, só tenho que fazer uma arruela de compensado pois o furo da caixa é de 12". Assim que fizer os testes posto o resultado, to achando que vai ficar bom o resultado.

Após 24 Hrs secando é hora de terminar o serviço. Colando o protetor central ( paralelo mas com o simbolo e inscrições no padrão do original ): O próximo passo é colar a guarnição ( borracha que fica do lado nas bordas do falante ). A guarnição não achei uma que ficasse legal então reaproveitei a original mas não fico 100%. Utilizei Silicone preto para colar a guarnição: Após secagem do silicone é hora de fazer um terminal para conexão já que a carcaça estava com os terminais quebrados. Esqueci de comprar os terminais ai tive a ideia de fazer uma plaquinha de fenolite com a finalidade de conexão. Não ficou bonito mas ficou bom: Pronto, falantes finalizados :

OBSERVAÇÃO: Esqueci de dizer, as centragens estão em planos diferentes, não estão coladas uma sobre a outra como já vi fazerem por ai. Tem uns 3mm de distância entre uma e outra, sendo assim, as centragens por si só mantem a bobina centrada. O Próximo passo seria a furação do cone e soldagem da cordoalha, entretanto não bati fotos. A foto abaixo é de outro falante da para ter ideia de como é feita a soldagem : Nas fotos acima da para ter uma ideia de como é feito a conexão e soldagem da cordoalha. Existem diversas colas, os fabricantes usam uma cola emborrachada tipo um silicone bem mais duro e seco. Enfim, araldite tem em qlqr budega e fica bom. Percebam que nas fotos acima ( que não é o IMPP ) fiz 4 furos no cone, abaixo de onde será colado o protetor. A função desses furos é auxiliar a refrigeração da bobina em falantes que não tem polo ventilado, estes furinhos ajudam bastante !

Colando a primeira Centragem de 150mm : Detalhe: A centragem original era formado por duas peças de 150, uma alta e uma reta. Porem o material era bem mais flexível ( talvez pelo desgaste com uso ) que os encontrados no mercado, fiquei com medo de usar duas de 150 e acabei usando uma de 150 por dentro e uma de 170 por fora: Agora o cone. Detalhe, o cone de PP tem dificuldade de aderir à cola portanto ele tem que ser colado por baixo e por cima, quando for posto o cone é bom deixar um pouco grossa a cola da ultima centragem para o cone "sentar" sobre a cola, ai por cima é só fazer um filete de cola:

Falando em cola, as colas para centragem, bobina centragem e bobina cone é cola epoxi a famosa "Araldite Líquida", mas pode ser Poxipol que tbm é boa. Eu uso as duas, mas nestes falantes usei Araldite 90min que demora 24Hrs para secar e fica bem mais aderida ao material. A cola para colar a borda e o protetor é qlqr cola de contato, eu uso Cascola: Shot at 2012-07-28

Uma dica: O grande segredo para "recondicionar" um alto falante é acertar a centragem da bobina. Eu utilizei neste subwoofer chapa de radiografia e papel A4, a bobina entrou sem folgas. O outro ponto é acertar a altura da bobina no GAP. Para subwoofers o correto é "centralizar". Exemplo: A bobina deste sub tem 22mm de altura de enrrolamento, já o anel do gap tem 8mm. 22mm-8mm = 14mm / 2 = 7mm. Portanto tive que deixar 7mm de bobina fora do GAP assim o X util teórico será de 7mm a depender das características do resto da suspensão. Bom, nesse meio tempo que fui limpando e acertando o falante já procurei o material adequado para a reforma, e digo, é bem difícil achar o material certo para o que vc precisa. A ideia inicial era reaproveitar uns cones de celulose que tinha guardado aqui com borda de borracha e fazer um subão "Mono-Nota" tipo Nitro, Rex e CIA ! Para aqueles que algum dia for montar um falante vai uma dica BORDA DE BORRACHA NAOOOOOO ! Pelo menos dos os cones que vi para vender com borda de borracha a borda era grossa, parecia um pedaço de pneu, sola de sapato, ou sei lá o que ! O grande problema de ter uma borda de borracha grossa é que boa parte da energia mecânica ( som ) produzida pelo cone será absorvida pela borracha, sem falar que o som fica lento e embolado. ATENÇÂO: Não estou falando que não é possivel ter bordas de borracha boa, se for fina é tão boa quanto espuma. Já se tratando de falantes recondicionados Há quem diga "falante recondicionado não presta, só toca metade do que o original !", concordo em parte, realmente dependendo da forma que for feito o serviço fica uma bela porcaria ! Estes eram os cones que ia usar Chegando na loja que costumo comprar material para eletrônica e tbm para arrumar uns falantes pedi pelo cone com suspensão de 10" tanto o de papel quanto o de PP. A grande surpresa é que o de PP tinha borda de espuma conforme o original da Pioneer, entretanto, o polipropileno era bem mais grosso e pesado Comprei todo o material que precisava e os cones de 10 em PP e Celulose, na hora iria decidir o que usar. Materiais em mão, vamos a montagem: Nesta etapa acabei esquecendo de tirar mais fotos, até pq tava com a mão suja de cola boa parte do tempo e não tinha como ficar pegando o celular a toda momento. Após centralizar a bobina é hora de cortar as centragens e os cones. É muito importante cortar o cone e as centragens de forma à encaixar "justo" na bobina para que não seja usado muita cola. Exagerar na cola vai deixar o conjunto móvel mais pesado o que vai refletir em perda de eficiência e abaixar um pouco o Fs, pouca coisa, mas vai.

Boa noite a todos ! Seguindo com o tópico: Após a limpeza da carcaça cuidei para retirar as bobinas intactas pois as mesmas estavam boas, apenas uma delas estava com o fio partido próximo da solda com a cordoalha. Deu um trabalhinho mas consegui expor o fio e fazer uma emenda com solda e depois proteger com cola epoxi. Esqueci de bater fotos das bobinas, mas tem a foto delas já centrada na carcaça limpa: