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Se não viesse com o símbolo da Citroën diria que é algum modelo novo de Hyundai... Como é Citroën a galera achará bonito. Se fosse um Hyundai, diriam que é mais do mesmo. Mas, parece pequeno... Vai brigar com o q? Voyage e HB20S?

Qual o ganho em vir solta e não em manta?

Kras, desculpem a ignorância, mas, plumante é a fibra de poliéster siliconizada?

Putz... não entendo muito de LT. Uma pessoa bem indicada para responder a esta pergunta seria o gariba. Até onde sei, pelo que li, o comprimento do tubo depende do falante e da frequência de sintonia desejada, que no fim se reflete em volume. Fazendo um comparativo, em caixas dutadas normais, sem tratamento, se vc diminui o volume útil, vc aumenta o F3 e o Fb. Se isso se refletir na LT, com o tratamento, vc reduz o volume e aumenta a frequencia e para manter a frequencia desejada, tem que aumentar o volume e consequentemente o comprimento. Então, acho que o tratamento interfere no resultado final. Corrijam-me se estiver errado. Rony

É mais ou menos esse o procedimento de cálculo... Calculo o volume expandido e conheço da densidade da espuma. Calculo a massa do material. Com a massa do material e a densidade do material, calculo o volume não expandido. Esse eu adicionaria ao Vb. O user que me vendeu o sub me falou para adicionar 0,5L e ser feliz. Fiz um monte da cálculos pra meio que descobrir que ele estava certo. Ainda, hj, observando as duas amostras, atinei para uma forma muito mais simples e rápida para determinar o volume da espuma... :banghead Mas, descoberto isso, o q me alegrou foi descobrir que a minha calculeira dá +/-8,6% de erro (FC* usual na engenharia é de 20-25%. *Fator de c*gaço). Engenheirísticamente está ótimo. Olha, se é, não tenho certeza. Não sei exatamente se deveria ser usado o volume expandido ou não. Mas, esse procedimento parece-me lógico. Para isso poder ser efetivado há que se fazer a consideração de que TODOS os alvéolos estão abertos... Rony

Montei uma planilha no excel para calcular pra mim. Se tivesse uma amostra das demais espessuras, faria para as demais. Hj, faço uma confirmação. No colégio técnico onde dou aulas tem balança de precisão e verificarei se a massa da minha amostra bate com o q calculei. Se ficar perto, +/-10%, considero correto o cálculo. Rony

O volume aproximado a adicionar no box por metro quadrado de espuma empregada com 3cm de espessura e D28 é igual a 0,4847L/m2, ou seja, 484,7mL/m2. O q acham? Rony

Editado

Editado para melhor entendimento...

Bom, vamos ao problema prático...Sempre que fiz minhas caixas fiz sem tratamento acústico. MDF, parafusos Mittofix, cola de madeira, silicone e algum tipo de forração.A algum tempo comprei um sub Old School de um user conhecido no fórum.Ele me informou que seria interessante colocar no box espuma acústica (perfilada, alveolar, caixa de ovo, etc.), pois, quando ele o fez, o sub ganhou maciez.O assunto tratamentos acústicos é constantemente discutido no fórum, mas para mantas asfáltica, de fibra de vidro, de poliéster, feltro betumado ou não, etc, colocadas nas portas ou pelo carro.Fiz uma pesquisa na net sobre tratamento acústico com espuma e procurei a relação entre espessura, densidade, comprimento ou área e volume ocupado pela espuma e não achei nada. Nada específico sobre o que necessito.Em sites gerais ou de fabricantes não há especificação ou dado que indique o volume ocupado por metro linear ou quadrado.Quero fazer um cálculo com boa aproximação.Enfim, este tópico é para discutir sobre o volume ocupado pelo tratamento acústico com espuma e mantas de fibra de vidro ou poliéster e sua interferência no volume final do box.O que quero saber é como dimensionar o box em função do volume livre que deve ser disponibilizado ao falante, do volume do falante, do volume do duto, se for o caso, e do volume ocupado pelo preenchimento (espuma acústica, manta poliéster ou de fibra de vidro).Alguém poderia ajudar?Se alguém tiver uma indicação de onde posso encontrar, esta será bem-vinda.Devido a minha formação, engenharia, e como sou chato pra C***, estou desenvolvendo uma planilha para realizar tal estimativa.Assim que terminar e se o resultado for palpável, repasso o resultado.Rony

Eu me referia ao "novo" Uno mesmo... Só compraria pelo preço do Economy, modelo "antigo" e q ainda fabricam, que ainda acho mais bonito que o "novo". 36k ele me saiu com AC, DH, air bag duplo, metálico, protetor de cárter, tapetes e insulfilm na concessionária mais a instalação por fora do VE diant, TE, alarme e meu som, DO UNO. Não digo que foi a melhor opção, mas, foi que opção q me calhou. Kda um tem a sua opinião. EU, optei pelo HB20 e não me arrependo. Não digo q se fosse hj e avaliando mais, ainda pegasse o HB20. Talvez um Voyage, taxa 0, ou até o HB20, só que o S. Rony

Kra, comparar o design de um HB com o de um Uno, é sacanagem... não tem nem o q comentar... isso é a maior prova de que gosto é como *, cada um tenho o seu. Não tenho do que reclamar do Uno, só tive 6. 1 CS (91), 4 EX (97, 98, 00 e 02) e 1 Economy (10). Pra mim já deu né... Fiat, posso pegar, mas, outro que não seja Uno...

Concordo. Não tenho do que reclamar. Se algum dia, claro, espero q isso não aconteça, vc vier a bater, sinceramente espero que o farol de milha t proteja mais que um air bag... Trocar milha por air bag, "isso é um bom negócio..." Sei q pode não ser o melhor C x B, mas, é questão de gosto... Na época, sinceramente, pensei q minha esposa ficaria com o HB20 e eu ficaria com o Tiida Sedan. Mas, ela é apaixonada pelo carro e não quis trocar. Sinceramente, estava vendo um March completo. Mas, ela achou MUITO feio. por design, foi o HB20 que dos atuais, é imbatível... Como já disse, pra pegar imediatamente, era esse. Preferia pagar um pouco mais e pegar outra configuração, mas, esperar 60d ou mais, tô fora. Ainda, negócio é momento... qdo peguei o HB20 nem se falava em Fiesta Sigma blá, blá, blá... E o q tinha era k50. Por isso pelo o HB20 1.6 completo, ou melhor, nenhum dos 2. Pego um City q é MUITO mais krro.

Kras, não sei dos demais, mas, posso falar do meu kso... Comprei um HB20 Confort 1.0. Em termos de preço, contando o krro 32935+1000 da pintura+1900 da instalação de som+VEdiant+TE+alarme, saiu +/-35-36k que é o q o concorrentes pedem. Os concorrentes seriam March e Étios (além de Onix, Gol, Fox, etc). O preço é o médio... Tenta achar um krro com ar, direção e air bag por menos q isso... Tá certo, cobrar tapetes e ter q pegar o krro sem VE/TE em um krro com AR/DH é sacagem, mas, faz parte. Peguei o meu em 7 dias. Queria pagar mais 2k pra pegar com VE/TE/som, etc, mas, seria +/-60 dias de espera. Aí, tô fora... Não espero isso pra pegar um krro... Pego o q tem e coloco por fora em loja de confiança (Rally ou Sigma, só)... Pra quem tinha um Uno Economy 2009/2010, sem ar quente, não tenho do que reclamar. Só tenho a elogiar. A única coisa é que ele é meio baixo demais... Enrosca em td... Coitado do protetor de cárter. Todo esse bafafá por uma propaganda?! Acredita quem quiser e compra quem quiser...

O som na cx de compensado fica mais seco, menos profundo e estendido. Interfere na qualidade de reprodução dos subgraves, de 50Hz pra baixo. De 50 pra cima, a resposta fica mais rápida e forte...

Kra, dá diferença em fazer a cx em MDF. Parece q não, mas dá. O som fica mais seco mesmo...

Ah, ainda, Zapco não é modinha... Se não me engano o projetista atual d Arc que assina a famosa linha SE é o Robert Zeff, anteriormente projetista da Zapco. Se vc precisa de bridge pros mids, aí não tem saída, faz no Reference. Mas, testa o C2K empurrando mids e tws. Cx com 41L, selada, co grave seco?! Vc fez a cx com qual material. Se for de compensado ou aglomerado, até concordo, mas, se for de MDF, na minha opinião, não teria como... O 9855 é uma boa pedida. Esqueci de dizer que, apesar de ter TA, USB e fazer 3 vias, se vc for equalizar, no meu kso fica desligado, o equalizador do 785/6 tem apenas 3 bandas, enquanto o 9855 tem 5 ou 7 e o Pioneer deve ter quase 20. Por um lado é ruim... por outro é bom. Limita quanto a regulagem, mas, regulagem demais tb fica difícil de adequar pra não sobrar ou faltar. Qquer coisa tamos aí. Rony

E daí Alexi. Blz? Kra, vamos a minha participação... Qto aos amps, como vc disse, a Zapco não é muito falada no fórum, pois, não tem importação para o BR e mesmo lá fora os produtos são kros. Mas, em termos de qualidade, já ganharam muitos prêmios em campeonatos. São eqps muito bons. Os tw´s Morel são muito bons, precisos e agradáveis, segundo dizem. Nunca usei. Escutei uns do Tempo e gostei. Sub JL sempre é bom. O grave não deve estar t agradando não devido a falta de enchimento, mas, quanto a volume de box, sintonia de duto ou material construtivo. Sistema ativo, dos que ouvi, é muito difícil casar e regular. Demanda muito tempo e paciência. Falantes da mesma marca sempre tem a probabilidade de casar mais fácil. Se vc tem os tw´s Morel, optaria por mids Morel ou que tivessem as mesmas características (tw suave com mids suaves ou tw estridente com mids estridentes). Eu sou suspeito pra falar sobre player pq prefiro Clarion a Alpine. Os Pioneer são os que tem a interface mais simples (para achar as regulagens). Tanto Clarion quanto Alpine são enjoadinhos com os botões multifunções. O 785/6 tem USB, T.A e faz 3 way. O 9855 tem T.A. e faz 3 way mas não tem USB. O 80PRS só vi nos anúncios, mas, tem USB, T.A e faz 3 way. Com qualquer um estará bem servido. A única coisa é que todo mundo sabe que Pioneer é UP. Puxado no grave, médio e agudo. E o agudo, por melhor que seja, sempre é menos natural. Entre o 9855 e o 9887, já tive os 2, prefiro o 9855 em qualidade de audio. Mas, tem a lenda que diz q a glide touch dá problema. Ainda, um bom e barato é o JVC SH1000. Mas, tem a lenda que queima a frente se vc não desligar e remover a frente. Nas tuas ligações, faria diferente... O C2K ligado nos tws e mids. Por se uma linha acima do Reference, t daria melhor qualidade no estéreo. Pro sub faria bridge no Reference. Em um caso (bridge no Reference) ou outro (bridge no C2K), vc verá que a potência obtida no bridge de um dos amps toca tranquilo o sub. Caso use o Reference no bridge, vai de RCA mesmo. Não precisa do symb. Qto aos RCA´s, dizem, que se vc tiver HU que ressalte os tw´s, os RCA´s Knu atenuam. Caso contrário, Clarion ou Alpine, pode optar por Monster, Shock, Stinger, Streetwires, etc. Player por R$900 vc consegue os Eclipse 7200... o 80prs do jlm (conheço e indico)... e o Okaharaleo falou bem do player. Mids Diamond HEX são uma pedida. Já tive e tenho kits Diamond. M351, M551 e os M361 atuais. Gosto muito. Não esqueça. Se não gostar dos amps, 1º da fila. Rony

Na tua cx atual, 43 e duto de 3"x18cm dá +/-36Hz. Ganho de 0,572dB a 46,56Hz. Nessa cx mesmo, faz um teste com duto de 3"x9,7cm. Isso te daria ganho de 3,627dB a 52,68Hz. Um ganho de 3dB é o mesmo que vc dobrar a potência aplicada sem mexer no set. Ou, tem algo muito errado no teu set. 56L com duto de 4"x30cm dá 34Hz, com ganho de 0,641db a 40,19Hz. Ainda acho q tem algo errado. Descreva completamente o seu set e as regulagens de HU e amp. Rony

E daí Gustavo. Blz? Kra, as especs do seu sub, são: http://www.pioneer.c...oofer/ts-w309d4 Se vc colocar no WinISD, consegue calcular uma caixa bacana. Por exemplo, se vc fizer uma cx com os 35,28L livres pra cada sub e sintonia de duto em 45Hz, isso t dará um ganho na cx de 2,953dB em 55,5Hz. Isso dá um duto de 4"x26,75cm ou 3"x13,01cm pra cada câmara. Num box duplo, pra 2 subs, tem que ter a divisão de câmaras. Kra, eu fazia disparar alarme em shopping, a uns 15 anos atrás +/-, com 1 TS-W302F com um 4.6x. Isso não me pertence mais hj. rs Mas, isso tb depende da tua regulagem. Pro teu uso a HU deve estar em LPF 125hz. O amp deve estar com LPF acima, mas próximo, de 125Hz. Aí bitcho, não tem como vc não conseguir o seu propósito. deixa o kra ser feliz. Já tive minha época tb. Isso passa... rs Ah, caixa com no mínimo MDF 18mm e muito bem construída (parafusada, colada e silicona). Rony

Pois é moçada... Hj tive um tempo e retirei o duto de sintonia 30Hz e retornei com o de 40Hz. No pouco que usei, senti mais presença do sub e um reforço no SPL. Não tive ainda como avaliar resposta, etc, mas, o resultado de agora agrada-me mais do que o anterior. Agradeço a galera que opinou e afirmo que o q foi discutido aki acontece na prática. Pode não ser tão bonito como descrito nos simuladores, mas, o resultado é próximo. Rony