tiagomakoto

Interessante Fabricio! Isso justificaria subs com Fs ~ 20Hz onde o LPmin seria em 50Hz Os LP comuns e as Fs necessárias: LP: 50Hz Fs: 20Hz (subs SQ) LP: 63Hz Fs: 42Hz (subs SPL) LP: 80Hz Fs: 53Hz (subs SPL / woofers) LP: 100Hz Fs: 66Hz (woofers) Muito interessante! E pq esse range de LP 1/8as e meia ou 2/8as? Justificaram no curso? Ou é só uma regra geral!? Valeu pela contribuição!

Miashiro, Ninguém nunca negou que a audição é o melhor teste, jamais. Agora é impossível vc escutar todos os subs possíveis e selecionar o que melhor lhe agrada. Se vc levar a audição pura a sério, vc iria escutar todos os DDs e concluir que pra Hifi ele não presta? É necessário uma triagem prévia para ganhar em tempo, vc concorda?! O objetivo desse post é tentar entender GROSSO MODO as características de um sub pelos seus parâmetros. Se for possível... É isso que está em discussão... Em tempo, se eu me considerasse especialista não proporia um tema tão basal qto este. Não entendi a sua revolta... Abs!!

Vinicius, Embora o Fs do 9515 seja 31,9Hz ele não se caracteriza como aplicação para Hifi. Se vc pegar a lista que compilamos, verá que o Fs dele, embora "baixo", ainda é maior do que a lista que compilamos. Vc parece conhecer bastante subs pra SPL e pôde indicar um parâmetro que valorizasse a aplicação dele a vc (Cms, acredito eu). Da sua experiência, qual seriam os parâmetros que os Hifizistas ehhehe deveriam comparar para escolher um sub que desça bastante (<20Hz), que não precise subir (até 80Hz no máááááximo) e que seja flat em toda sua extensão!? rs! To querendo muito né?! rs! Abs!

off, De modo algum vc desvirtuou os exemplos que citou mostraram que a prática corresponde à teoria (em alguns casos, rs!!). Sua participação foi MUITO importante e abriu discussão para outro tema! Seria interessante se alguém pudesse contribuir com relatos de experiência de tantos subs que nem vc fez! Poderíamos dar continuidade aos estudos! Valeu por contribuir, de verdade mesmo!!! Abs!

Cara, Eu fiquei meio fã de DLS. Qdo troquei do ARC pro DLS A5, vixe, a diferença foi muita! Os médios ganharam vida e os tweeters ganharam ainda mais brilho, ficou mto bom mesmo! O palco deu uma alargada tb... Em relação ao sub não senti diferença sonora... Vc usaria biamp pros 3 vias mas com o cross passivo do kit?! É isso?! Essa série ultimate é mto boa! Eu iria sem dúvida! Abs!!

Esse SEAS é bem parrudo, né?! Parace ser um bom sub!

off, Deixei no post de análise que a caixa utilizada foi de 21 litros. Na obs do focal, dizia que precisava de uma caixa maior pra render mais subgraves dado o Qts dele ~0,6. Ou seja, grosso modo, dá pra saber como um falante irá se comportar em relação à reprodução das frequencias. Tanto é que o WinISD existe, rs! Só não achamos um jeito de, atraves do T&S, interpretar a resposta sonora do sub (seco, extenso, ataque) e etc... Se vc pudesse contribuir mais ainda seria muito importante! Abs!

Discordo em relação à qualidade de áudio. o Tchobi fez um review comparando o 117 e o 9887 e o 117 com e sem IMprint. Para ele, a melhor config é do 117 SEM o processamento. Além disso mais um de um user preferiu o 117 ao 9887. Agora, não tem como não concordar na perda do 117 em relação aos recursos do 9887. Na minha opinião, corte ativo é bom em duas situações: 1 - qdo vc é um upgrade-addicted e PRECISA achar falhas no seu set e fica mudando xover, fase, eq até encontrar um defeito 2 - qdo vc sabe o que precisa e utiliza o recurso. Extra isso, muita informação faz vc tomar decisões erradas e ficar procurando equips alternativos qdo o que vc realmente precisa são de ajustes. Eu faço os cortes todos no ampli. O CDA-117 é um bom player (DAC 24 bits+ TA) com a funcionalidade do iPod. Peca por não ter um xover (sem o imprint), porém, não é um player ruim e mto menos um player PIOR do que o 9887. Numa e-loja custa por volta de R$1700. Abs!

Eu usei os dados do 27KX... Corrigido: atualizei os dados 27WX

Da minha tentativa de análise dos T&S do off versus parâmetros T&S obtidos, pudemos perceber quão baixo o sub desce... Porém, em relação à resposta do grave do sub (seco, extenso, rápido etc), não tirei conclusão alguma. Em qual parâmetro residiria elucidar essa característica do sub?! BL? Mms? Abs!!

off, Vou utilizar as suas impressões que acredito serem bastante precisas e ver se podemos traçar um paralalo com os T&S dos subs q citou: Por não estarmos apresentando um paper científico me norteiei pelo nosso amigo Wikipedia e suas explicações (Link) lembrando que todos os subs, de acordo com o off, estavam em uma caixa de ~21 litros acredito que selada Focal Utopia 27WX (Link) Fs: 37,4Hz Qts: 0,56 Qes: 0,6 BL: 11,7 Vas: 38,6 L Nominal power: 250w (...)parecia um médio tocando, só não descia um absurdo(...) É o maior Fs dos subs da lista o que pode explicar o pq não descia tanto. Também apresentava um dos maiores Qts indicando que precisaria de caixa grande para render em subgraves, o que foi constatado pelas impressões do off Alto mobile Falstaff 12 (Link) Fs: 27Hz Qts: 0,33 Qes: BL: Vas: 86,2 L Nominal power: 300w Obs: Encontrei T&S para este sub tanto de 86,2l no Vas como ~30L, assim como modelo de 12 como o modelo 1912 (...)Outra vez, velocidade e qualidade, se mescla muito facilmente ao médio, sobe muito bem e desce legal em uma caixa pequena(...) Considerando o valor de 27Hz de Fs desceria bem uma caixa mais volumosa. Por estar em uma caixa talvez com baixo volume em relação ao exigido, faria um "pico" na frequencia de transição sub-médio grave (> 50Hz) dando a impressão de "subir" bem?? Fiquei meio perdido aqui, rs! Acho que os T&S que postei estão incorretos... Seas L26ROY (Link) Fs: 22Hz Qts: 0,31 Qes: 0,33 BL: 12 Vas: 87 L Nominal power: 300w (...)pegada firme e rápida, muita força, excursão, descia MUITO fácil,(...) Pegada firme e rápida pode ser explicada pelo BL no valor de 12. Descer muito fácil pode estar relacionado à Fs de 22Hz. JL 10w0 (Link) Fs: 24,2Hz Qts: 0,4 Qes: 0,42 BL: Vas: 69 L Nominal power: 125w (...)precisando de pouco pra tocar bem, o único contra é que soa como um sub mesmo(...) É o sub que "tolera" menor potência e rende bem. O Fs é bem baixo e entendo que o Qts de 0,4 é maior que os demais indicando, via wikipedia, (...)um grave mais pesado e mais lento respondendo mais a freqüências bem baixas(...) Ou seja, respondendo como um sub mesmo JL 10w0v2 (Link) Fs: 32,09Hz Qts: 0,604 Qes: 0,62 BL: Vas: 31 L Nominal power: 300w (...)Não tem tanta qualidade e sofre pra descer. Parece uma versão seca do v1.(...)Em relação ao w0 o Fs subiu e o Qts tb. Ou seja, reproduziria pior frequencias baixas e também o Qts de 0,6 significaria, via wikipedia, são falantes que necessitam caixas enormes para ter uma resposta adequada, enquanto que em caixas menores não se tem resposta de subgraves., em acordo com o que vc disse.

Pad, Como disse no primeiro post, é uma análise a grosso modo. Não inventaram software bom o suficiente pra avaliar a "qualidade" do sub no carro... Abs!

Satyricon, Acredito que comparar o Xmax seja interessante talvez entre subs de tamanhos iguais. Naquela discussão dos subs de 8, 10, 12 e 15" para SQ alguem deu um exemplo de um sub de 18" com pouquissima excursão porem com grande deslocamento de ar... Vas é uma boa para ter noção da caixa com certeza, embora, ultimamente, os fabricantes tenham se esforçado em vender subs SQ com menor volumes de caixa... Sobre o Mms eu desconhecia. Verificar o Qes estaria relacionada à "contraforça" do BL? Abs!

Bruno, Escutei esse RE Audio no QS. Não lembro o modelo que tava no C3, mas não achei eles mto voltados pro hifi. Achei um grave extenso, pesadão, mas não com o intuito de Hifi. Até o Rodrigo, representante da RE Audio, falava no QS: "Qdo vc tá na rua, no dia-a-dia, vc não escuta música erudita. Vc quer um grave mais pesado..." Abs!

Murilo, Eu, particularmente, não acho que os w7 têm muito sucesso no HiFi.. acho que a pegada deles é mais SPL low bass, não!? rs! Tinha um par deles no 6o QS dentro de um golf branco... Encobriu um paredão de trio... Abs!!

Valeu potato!!!

Em teoria e em condições ótimas, um sub de fs ~ 25Hz desce mais do que um woofer de Fs ~ 80Hz.. Além da Fs qual outro T&S vc sugeriria para uma análise perfunctória?! Abs!

offtime, Com certeza a questão não é tão pontual mas acho que é válido ajudar quem sabe o q está procurando, não?! rs! Abs!

Pessoal, De todos nós que postamos aqui, pelo que leio de cada um, conhecemos minimamente os Parâmetros T&S para saber que o Fs é, grosso modo, uma avaliação do quão baixo o sub, em condições ótimas, poderia descer. Dessa forma concluo que todos nós sabemos que da análise de um parâmetro muito pouco pode ser inferido... Obrigado ao pessoal que contribuiu com excelentes sugestões!

Mas os subs q vc havia citado serviam ao propósito tb... rs!

ARC 10 23.375Hz ARC 12 22.582Hz

JL 10w0@4 ohms Fs: 24,2Hz

Pessoal, No Hi-Fi devemos utilizar subwoofers pra, como o nome diz, reproduzir baixas frequências. Um dos indicadores para saber, grosso modo, se um sub se adequa à nossa necessidade é verificar o Fs dele. Quanto menor, melhor, rs! Proponho fazer um banco de dados com subs que tenham baixo Fs e que se adequariam ao propósito do HiFi JL Audio: JL 10w0 - 4 ohms - Fs: 24.2Hz JL 10w1v2 - 4 ohms - FS: 25.24Hz JL 10w1v2 - 8 ohms - FS: 26.52Hz JL Audio 10W6: FS 23.2 JL 10WX-4 - 4 ohms - FS: 29.38Hz JL 12w0v2 - 4 ohms - FS: 28.43Hz JL 12w1v2 - 4 ohms - FS: 23.68Hz JL 12w1v2 - 8 ohms - FS: 24.98Hz JL 12w3v3 - 2 ohms - FS: 27.97Hz JL 12w3v3 - 4 ohms - FS: 26.72Hz JL 12w6v2 - 4 ohms - FS: 25.00Hz JL 12w7 - 4 ohms - FS: 27.20Hz JL 12wx-4 - 4 ohms - FS: 27.43Hz JL 13w1v2 - 4 ohms - Fs: 20.9Hz Arc Audio: ARC 8D2 - FS: 22.7hz ARC 8D4 - FS: 24.7hz ARC 10D2 - FS: 23.375Hz ARC 10D4 - FS: 25Hz ARC 12D2 - FS: 22.582Hz ARC 12D4 - FS: 23.178Hz ARC 15D2 - FS: 20.4Hz ARC 15D4 - FS: 20.5Hz Morel: Morel Ultimo 12" - 4 ohms - Fs: 20Hz Morel Ultimo 12" - 2 ohms - Fs: 22Hz Morel Ultimo 12" SC - 4 ohms - Fs: 23Hz Morel Ultimo 12" SC - 2 ohms - Fs: 23Hz NAR Audio: NAR 10sw2 24,99Hz NAR 12sw2 23,80Hz NAR 10sw3 24,53Hz NAR 12sw3 23,40Hz Scanspeak: Scanspeak 23w - 9" - 4 ohms - FS: 21Hz Peerless: Peerless XXLS 12" - 4 ohms - Fs: 19.40Hz Peerless 830452 XLS 10" - 8 ohms - FS: 18.9Hz SEAS: Seas L26ROY 10" - 4 ohms - FS: 22Hz RE Audio REX8D4 Fs: 22.8 Hz REX10D4 Fs: 21.5 Hz SRX10D Fs: 25.3 Hz XXX12D2 Fs: 21.00 Hz Dynaudio Esotar² 1200 - Fs: 18,7 hz

daran, A linha QS da Kicker é a mais top!?

Pelos subs q vc quer vc vai precisar de dois amplis. IMHO, pro stereo, o Morel merece mais do que Audiophonics