Marcas

[Rodrigo_SBC 4]

Pessoal,

 

Juro que não quero levantar nenhuma polêmica, espero que possamos apenas bater um papo sobre o assunto.

Vemos muitos tópicos, posts intermináveis falando sobre a qualidade de certas marcas, e a falta dela em tantas outras. O que acontece na prática, e muito de nós sabemos disso, é que marcas ruins, por vezes fazem excelentes produtos, enquanto excelentes marcas por sua vez, fazem cagadas monumentais.

Eu acho super engraçado o que acontece aqui. Tem gente que defente até a morte um certo produto, pode ser ampli, falante, HU ou qq outra coisa, sem nunca ter ouvido.

Eu mesmo montei um subwoofer, usando apenas um conjunto magnético de um novik velho pra caramba, mas muito bom na época. Troquei a carcaça, o cone, a bobina, etc etc etc, e coloquei para tocar no meu Punch 800.2. Não satisfeito em termos de SPL, resolví partir para 2 subs. Comprei 2 UXPs 12D4, fiz a caixa exatamente como manda o manual, muito bem vedada e reforçada, e qual não foi a minha surpresa ao ligar tudo, e ver que meu subzinho feito no fundo do quintal tinha uma qualidade igual, ou até superior aos UXPs. Claro que o SPL aumentou um pouco, mas nada de muito absurdo.

Depois dessas, eu penso: Pq nós falamos tanto de produtos que não conhecemos. só por ser da marca X ou Y ?

 

 

[]'s

 

Rodrigo

[eletronica itaipu 1]

bom rodrigo... intendo o que vc disse... mas calma lah...

vc fazer 1 sub legal eh uma coisa... agora vc fazer milhares deles, vender por mes, ter um preço bom e conseguir um lineridade na fabricação... eh infinitamente diferente!!

 

estamos falando de dois mundos mtu diferentes, a coisa não eh taum facil assim... temos varias variaveis em jogo em uma fabrica, em uma MARCA então, nem se fala!!

 

agora, eu acredito sim que algumas marcas tem sua assinatura... os estaladores por mais patetas que a maioria seja, eles jah perceberam isso e jah me passaram isso... cada marca tenta conservar um certo "elemento X"... isso eh indescutivel... sem contar que a avalização de uma marca, não requer ouvir soh o produto... requer testar os componentes, ver a durabilidade deles (vc acredita que seu Novik reformado eh capaz de durar mais que seus 2 UXP's?!), garantia, atendimento, markenting, design (mtus falam que não eh importante, que pode fazer de qualquer jeito, pois bem, se descobrissem hoje que um cone rosa pink toca melhor que cones de outras cores eu duvido mtu que ia vende bem mesmo assim)...

 

eh uma boa discussão... mas como vc mesmo disse... estamos analisando MARCAS... não apenas um produto, ou uma variedade de produtos!!!

 

são duas coisas COMPLETAMENTE diferentes (não estou negando que elas são unidas, apenas dando enfase em que devem ser avaliadas separadamente)!!!

[(( LeandroBoni )) 0]

Parabéns! Abriu um tópico muito bom, já tá mostrando que vai ter mais conteúdo que o do "norris e shoker".

 

Concordo com vcs dois, principalmente com o Machado, que falou que certas marcas conservam certas características, mas nunca são estáticas, não param no tempo, aliás se fizerem isso, as industrias quebram.

 

Por exemplo, se eu penso em comprar um CD player da pioneer de um modelo novo que acabaram de lançar, vou ter QUASE certeza de que é um player com bons recursos de equalização, boa durabilidade, entre outras coisas, isso porque minha experiencia com modelos anteriores dessa marca foi boa e por ela estar há muito tempo no mercado.

Por outro lado, marcas que eram péssimas, evoluem, vejam o caso da Stetsom.

E por aí vai..

Comparar produtos de marcas diferentes é super positivo. Só não podemos chegar ao extremo de comparar MTX com Tomahawk, Explosound com Alpine.

[Rodrigo_SBC 4]

Em partes, não posso deixar de concordar com vcs, haja visto que estamos falando a mesma coisa em alguns pontos, MAS, o que nós vemos dos tão mal-falados estaladores, de muitos users daqui, de alguns de nossos amigos, é:

Nossa, vc acha que um equipo da marca X vai ter uma qualidade superior do que a da tão renomada marca Y ? e muitas vezes tem. Nós sabemos disso.

Não queria ficar tanto exemplos, pois vai acabar dando confusão, mas...

A JVC, que não tem muito renome no ramo de sonirização de automóveis, fabrica alguns módulos fantásticos. Para muita gente, se vc disser que tem um módulo JVC tocando o estério de seu carro, eles rirão, e mesmo assim aqui já ficou provado ser um excelente módulo. Eu mesmo já tive um player JVC que era algo perto do player que o Pedro e o Bino devem usar no caminhão deles. Eai, jvc presta ou não? A resposta é, como deveria ser de quase todas as márcas sérias: depente.

Vc falou em Design. Isso é algum muito, mas muito complicado, pois varia com o gosto de fregues, assim como o que é bom. Um sub mononota é bom? R. Depende do seu objetivo. Um player Pioneer 880 é bom? Depende do seu objetivo.

Não dá responder nenhuma dessas perguntas só pela marca. A resposta certa sempre será: Depende, vai lá escuta, se vc gostar é bom, se vc não gostar não é bom.

 

[]´s

[SubSonic 221]

REPRODUZIBILIDADE!!!

 

isso requer ESTUDOS, PROJETOS, naum basta ir colando cone em suspensão e aranha em bobina! pra q uma MARCA seja boa ela tem q ter ESTUDO e todos os produtos possuirem o mesmo padrão, problemas e discrepancias OCORREM, mas a empresa tem q ter um padrão e ser capaz de demonstrar esse padrão!

 

um falante feito em ksa pode ficar bom! mas até virar uma marca vc precisa ter certeza q vc sempre terá a sua disposição a mesma carcaça, o mesmo cjt magnetico, a mesma aranha, suspensão, enfim, vc tem q ter garantia q sua materia prima será sempre a mesma! a tecnica de produção EM DETALHES deve ser padronizada!

 

nosso ouvido naum ouve marcas, mas qdo seu equip der problema vc vai se lembrar da marca, da assistencia tecnica q ela oferece, garantia...

 

e sim, marcas possuem assinaturas q nossos ouvidos entendem! e isso CONTA!

[_fabinho_ 6]

REPRODUZIBILIDADE!!!

 

isso requer ESTUDOS, PROJETOS, naum basta ir colando cone em suspensão e aranha em bobina! pra q uma MARCA seja boa ela tem q ter ESTUDO e todos os produtos possuirem o mesmo padrão, problemas e discrepancias OCORREM, mas a empresa tem q ter um padrão e ser capaz de demonstrar esse padrão!

 

um falante feito em ksa pode ficar bom! mas até virar uma marca vc precisa ter certeza q vc sempre terá a sua disposição a mesma carcaça, o mesmo cjt magnetico, a mesma aranha, suspensão, enfim, vc tem q ter garantia q sua materia prima será sempre a mesma! a tecnica de produção EM DETALHES deve ser padronizada!

 

nosso ouvido naum ouve marcas, mas qdo seu equip der problema vc vai se lembrar da marca, da assistencia tecnica q ela oferece, garantia...

 

e sim, marcas possuem assinaturas q nossos ouvidos entendem! e isso CONTA!

Exato..

Senao a Selenium nao investiria em um tecnico do nivel do Professor Homero .....

[trancefusion 0]

Vc falou em Design. Isso é algum muito, mas muito complicado, pois varia com o gosto de fregues, assim como o que é bom.

vide hu naka e alguns alpine/clarion q têm display fejão c/ arroz, fotos, BT, USB, ÑSEIOQ....

são feios bagarai

[Nightstar 0]

cara tipo vou dar um exemplo

Se um cabra n sabe zorra nenhuma de som,e faz um auto falante, e por destino acaba acertando,parabens pacas!

Porque engenharia está ai,para estudar todos os componentes a ser usadas!

Se fosse assim,pra que os engenheiros?!

Mais concordo contigo,na questões dos defensores da marca,afinal isso foi conquista da marca "em cima" do que procuravamos ou preocuramos nomento!

 

Vou lhe dar um exemplo,pedi ajuda a um cara que faz falante aqui do forum,ele me ajudou pra caramba,e eu como sempre indeciso comprei as peças mais ou menos com deveria,mudando algumas que ele sugeriu!

 

Resultado,meu falante saiu mt bom,pelo custo e beneficio que tive,dentro de casa no receiver e Amplificadores residenciais,nossa era algo que nunca tinha visto!

 

Porem meu objetivo não era colocar ele dentro de casa,e sim em campo aberto algo misto(dentro ,e fora),resultado:Batia bobina que nem o condenado,1 centragem da snake não aguentava ,devido a suspenção ser de espuma o que ocasiona excursão alem da caracteristica da centragem!

 

Agora ele está todo refeito,conforme o cara me falou,porém perdi a caracteristica do misto,so ganharei esse meio termo,se eu modificar denovo p/ suspenção de espuma+dupla centragem.

 

O que quis dizer foi:Sempre é bom ouvir,aqueles mais experientes,pessoas que especialista sobre o assunto,acerto ou erro por parte nossa são consequencias de nos mesmo

[eletronica itaipu 1]

REPRODUZIBILIDADE!!!

 

isso requer ESTUDOS, PROJETOS, naum basta ir colando cone em suspensão e aranha em bobina! pra q uma MARCA seja boa ela tem q ter ESTUDO e todos os produtos possuirem o mesmo padrão, problemas e discrepancias OCORREM, mas a empresa tem q ter um padrão e ser capaz de demonstrar esse padrão!

 

um falante feito em ksa pode ficar bom! mas até virar uma marca vc precisa ter certeza q vc sempre terá a sua disposição a mesma carcaça, o mesmo cjt magnetico, a mesma aranha, suspensão, enfim, vc tem q ter garantia q sua materia prima será sempre a mesma! a tecnica de produção EM DETALHES deve ser padronizada!

 

nosso ouvido naum ouve marcas, mas qdo seu equip der problema vc vai se lembrar da marca, da assistencia tecnica q ela oferece, garantia...

 

e sim, marcas possuem assinaturas q nossos ouvidos entendem! e isso CONTA!

otimooo!!!

 

complementando ainda mais um pouco...

 

 

Rodrigo_SBC acho que vc não pegou a linha que a galera jah pegou... não eh simplesmente ir lah ouvir, se achar bom, vc compra!!

mta gente do forum comete esse erro... não eh tão simples assim, não podemos olhar soh por esse lado!!

 

se um componente (alto falante por exemplo), vc achou que toca maravilhas, blz, mas e a durabilidade desse produto?! garantia?! atendimento da empresa?! preocupação que a empresa teve em inserir esse produto no mercado?! estudo que existiu em cima desse produto?! qual o nivel de confiança que você tem nessa empresa?!

 

vc chegou a comparar os JVC, certo, mas vamos comparar no segmento amplificador... como vc disse, são otimos!! depois comparamos a MARCA JVC (todas aquelas perguntas), vc estaria errado em dizer que a marca não presta (alguns produtos não prestam, mas vc não vai comprar eles), os estaladores são burros, não intendem nada... a MARCA JVC vale mtuuuu, tem positivo em todas as perguntas acima!!

 

voltado ao começo desse post... grande parte da galera do forum, compra por que achou o produto bom sem analisar a marca... isso eu acho errado!! de que adianta comprar certo componente de uma empresa que copiou de outra, não tem engenheiro nenhum, não tem nivel de qualidade nenhum, as vezes nem garantia tem... de que adianta?! eh quase como comprar roubado, um eng. estudou anos, juntou uma equipe, montou um produto top, dentro de uma MARCA que levou anos construido seu nome, e simplesmente chega um zeh ninguem montando um monte de tranquera igual e por mais que toque igual ou melhor eu mandaria ele pra quele lugar!!

eu não analiso soh o produto, se toca bem ou não... analiso o produto e a MARCA em que ele está contido e da qual vc ficará preso durante anos... ateh pq, alem de tudo aquilo que citei, no dia que eu tiver afim de passar esse componente pra frente, como a marca se conserva no mercado, terei um otimo preço de revenda, recuperando boa parte do custo do componente!!

 

EDIT: passando no seu post de novo, vi mais uma coisa, vou complementar um pouco mais... "JVC presta ou não?!" depende não existe nessa pergunta... vc não está olhando um produto... eh isso que está errado... vc está olhando a MARCA JVC... essa eh indescutivel que está entre tops!!! agora se os produtos da MARCA JVC prestam eh outra coisa!!

"Banda eh TOP?!" SIM... Banda eh top... ateh a Stetsom reagir ano passado, a Banda era uma das melhores empresas no Brasil!! Melhor MARCA de amplificadores nacionais!! "Banda tem bons produtos!?" NÃO, na minha opinião não tem (pode ser que pra outros tenha, isso sim eh que vai de gosto)!!

 

Entende a diferença!?!?

[aleanz 0]

REPRODUZIBILIDADE!!!

 

isso requer ESTUDOS, PROJETOS, naum basta ir colando cone em suspensão e aranha em bobina! pra q uma MARCA seja boa ela tem q ter ESTUDO e todos os produtos possuirem o mesmo padrão, problemas e discrepancias OCORREM, mas a empresa tem q ter um padrão e ser capaz de demonstrar esse padrão!

 

um falante feito em ksa pode ficar bom! mas até virar uma marca vc precisa ter certeza q vc sempre terá a sua disposição a mesma carcaça, o mesmo cjt magnetico, a mesma aranha, suspensão, enfim, vc tem q ter garantia q sua materia prima será sempre a mesma! a tecnica de produção EM DETALHES deve ser padronizada!

 

nosso ouvido naum ouve marcas, mas qdo seu equip der problema vc vai se lembrar da marca, da assistencia tecnica q ela oferece, garantia...

 

e sim, marcas possuem assinaturas q nossos ouvidos entendem! e isso CONTA!

otimooo!!!

 

complementando ainda mais um pouco...

 

 

Rodrigo_SBC acho que vc não pegou a linha que a galera jah pegou... não eh simplesmente ir lah ouvir, se achar bom, vc compra!!

mta gente do forum comete esse erro... não eh tão simples assim, não podemos olhar soh por esse lado!!

 

se um componente (alto falante por exemplo), vc achou que toca maravilhas, blz, mas e a durabilidade desse produto?! garantia?! atendimento da empresa?! preocupação que a empresa teve em inserir esse produto no mercado?! estudo que existiu em cima desse produto?! qual o nivel de confiança que você tem nessa empresa?!

 

vc chegou a comparar os JVC, certo, mas vamos comparar no segmento amplificador... como vc disse, são otimos!! depois comparamos a MARCA JVC (todas aquelas perguntas), vc estaria errado em dizer que a marca não presta (alguns produtos não prestam, mas vc não vai comprar eles), os estaladores são burros, não intendem nada... a MARCA JVC vale mtuuuu, tem positivo em todas as perguntas acima!!

 

voltado ao começo desse post... grande parte da galera do forum, compra por que achou o produto bom sem analisar a marca... isso eu acho errado!! de que adianta comprar certo componente de uma empresa que copiou de outra, não tem engenheiro nenhum, não tem nivel de qualidade nenhum, as vezes nem garantia tem... de que adianta?! eh quase como comprar roubado, um eng. estudou anos, juntou uma equipe, montou um produto top, dentro de uma MARCA que levou anos construido seu nome, e simplesmente chega um zeh ninguem montando um monte de tranquera igual e por mais que toque igual ou melhor eu mandaria ele pra quele lugar!!

eu não analiso soh o produto, se toca bem ou não... analiso o produto e a MARCA em que ele está contido e da qual vc ficará preso durante anos... ateh pq, alem de tudo aquilo que citei, no dia que eu tiver afim de passar esse componente pra frente, como a marca se conserva no mercado, terei um otimo preço de revenda, recuperando boa parte do custo do componente!!

Mandou bem pacas!!!

[eletronica itaipu 1]

Mandou bem pacas!!!

dei um edit ali que vc não pegou

 

Rodrigo_SBC

parabens pelo topico cara!! isso sim eh topico legal de se discutir!! jah tava cansando de zua lah nos tomanorris!!

[Rodrigo_SBC 4]

É engraçado isso né? No tópico que não serve para nada, todo mundo participa, e em um que poderia servir para alguma coisa, poucas pessoas entram

 

É claro que estou entendendo o lado de vcs, inclusive concordando com grande parte, mas o que acontece: Isso é um forum, portanto, é um lugar para que todos possamos aprender com todos, dar nossas opiniões, dizer o que achamos, mas estão sendo criados paradigmas inderrubaveis aqui. Se uma pessoa que não tem conhecimento algum de som nem de eletrônica começa a ler tudo aqui, com o intuido de aprender, corre-se o risco do cara sair daqui discutindo com qq um, dizendo que Fosgate, Kiker, Maka, Alpine são as melhores marcas de tudo que se conhece no mundo do som automotivo, e se alguém falar para ele que existe um HU da Pioneer melhor que um alpine, ele vai bater no cara.

É isso que devemos ter em mente ao dizer: "Vc acha que um ampli X vai tocar melhor que um ampli Y"?

[Pitbull 4]

O problema que algumas pessoas ficam cegas pelas marcas.

E ai se a marca lança algo que nao presta, nao adianta dizer que ela nao vai acreditar, e muitas vzs chega ao ponto de te ofender por que vc esta dizendo a verdade para ela.

 

É claro que se uma marca é conceituada não é a toa que ela chegou ate ai.

Mas muitas vezes essas mesmas grandes marcas lançam produtos ruins.

 

E é isso que temos que analisar.

Dai coloca-se junto no bolo, junto com a assistencia, preço e tudo mais relacionado ao produto, para ver se vale a pena ou nao comprar.

[joes 0]

O grande lance realmente é analisar, pois é lógico que um Marca Boa pode lançar produtos ruins e uma Marca Ruim pode lançar produtos bons. Até porque, do contrário as empresas nunca subiriam ou desceriam no conceito de qualidade.

 

Agora, a princípio:

Um novo produto de uma Marca Boa provavelmente será Bom até que se prove o contrário.

E um novo produto de uma Marca Ruim provavelmente será Ruim até que se prove o contrário.

 

Ou seja, se é para arriscar na compra de um produto é mais lógico escolhermos produtos de Marcas boas.

 

[Rodrigo_SBC 4]

O problema que algumas pessoas ficam cegas pelas marcas.

E ai se a marca lança algo que nao presta, nao adianta dizer que ela nao vai acreditar, e muitas vzs chega ao ponto de te ofender por que vc esta dizendo a verdade para ela.

 

É claro que se uma marca é conceituada não é a toa que ela chegou ate ai.

Mas muitas vezes essas mesmas grandes marcas lançam produtos ruins.

 

E é isso que temos que analisar.

Dai coloca-se junto no bolo, junto com a assistencia, preço e tudo mais relacionado ao produto, para ver se vale a pena ou nao comprar.

Exatamente!!!

 

Olha um exemplo:

Eu tenho 2 UXPs da bravox, que são muito bons.

Eu tb tenho 2 E2KMB6 tb da bravox, que são um lixo.

 

[]´s

[beraldo 22]

Não podemos nos esquecer que a Empresa (MARCA) também não vive de "vento".

Parece ridículo citar isso mas, o que dá dinheiro é o que vende.

Adianta tentar vender carne bovina na India ??

O por que hoje muitas empresas apelam para "carrinho passando ou golfinho pulando" ??

Estudo de mercado....

[danilo.meneses 8]

É um assunto polêmico e ao mesmo tempo interessante.

 

Procuro não me cegar olhando apenas marcas, mas não vou deixar de afirmar que a marca sim influencia na escolha. Nem tanto pela marca em sim, mas sim pelo comprometimento da empresa em fazer produtos bons e ou respeitar o cliente.

 

Uma comparação típica seria BOMBER VS SELENIUM. Diante de tantos fatos já observados, se tivessem dois produtos da mesma característica (ou pelo menos bem parecidos) eu ficaria com o da última.

 

Então, às vezes a marca pesa muito na decisão, pelo fato da empresa normalmente fazer produtos bons e ter seriedade e respeito com o cliente.

 

Espero que tenham entendido minha opinião.

 

Abs

[BDog_SP 0]

Não acredito que ouvimos MARCAS, e sim determinados produtos de determinadas marcas.

 

Há empresas que investem pesado na sua marca, em pesquisa e tecnologia, análise de mercado, sempre buscando atender o que os consumidores anseiam (ou não...).

 

Quando compramos determinado produto e ele atende aos nossos anseios, lembraremos sempre daquela MARCA com um sentimento positivo. Exemplo: há uns bons 9 anos atrás tinha um Fosgate 4.6x e dois subs de 12" RFP 1412. Quais os sentimentos que aqueles produtos despertaram em mim? Satisfação... caramba, nunca tinha visto um sistema em carro tocar tanto! Me passaram a impressão de ter qualidade, de ter 'Pegada' (Punch), bem mais que qualquer marca nacional até então...

 

Depois dessa reviravolta do mercado, as empresas nacionais começaram a se mexer... vieram a Banda e a Stetsom, a Tojo virou Boog, apareceram Audiobank e Wharf Audio, desenvolveram-se cabos, Players, falantes, amplificadores, enfim, muitas marcas surgiam e outras sumiram... mas a impressão que deixaram, pelo menos as que conheci, foram positivas.

 

Muitas vezes uma marca lança um produto porqueira, e só acaba sendo recomendada pela lembrança que a pessoa que está recomendando possui... Quem hoje recomendaria um toca-fita Rio de Janeiro para um amigo? Mas será que nossos pais se lembram dos toca-fitas Roadstar e Bosch da década de 70/80??? Claro que sim...

 

Então, minha opinião é que não! Não ouvimos marcas! Mas sempre procuramos recomendar ou seguir a recomendação dos que tiveram contato com bons produtos, independente das suas marcas, e tirar nossas próprias conclusões...

 

Ah! Se eu soubesse que falantes de 2,5" de televisão pudessem fazer muito mais pelo meu PC há uns 4 anos atrás não teria gastado grana com caixas de som... Sim, é dos full Samsung que estou falando. A MARCA tem tradição em sonorização automotiva? Não... mas já marcaram seu lugar...

 

Abraço.

 

Edu Nicácio

 

PS - Rodrigo_SBC, parabéns pelo tópico. Muito construtivo!!!