Trio Na Ranger - Agora Com Bp6 E D305

[WAREZON 0]

Vlw bramer,

 

Realmente o som ainda não tá um estouro de SPL, mas tá bem equilibrado e muito gostoso de ouvir.

 

Em breve farei um Up e a primeira coisa vai ser um Cross. Acho que com um cross já resolvo 50% do problema do Player. Acho que compro hoje mesmo.

To pesquisando o STX84 o Boss B55 e um Napoli que encontrei (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-56498948-crossover-napoli-cr-95s-5vias-melhor-q-boss-stetsom-varios-_JM)

Alguém conhece ???

 

 

Depois vem MG de 2 10" + 2 D405 e 2 T400 ou 1 T800.

Nada definitivo, mas é por aí....

Minha regulagem ta com td em flat e volume em 75%

 

 

Igormiranda,

 

Já consegui perceber que o T2500 é bem forte, desce bem sim e não esquenata quase nada fica pouco morno. Já em relação ao consumo, ainda não tive como avaliar. Alias, meu Pioneer de 300W esquenta mil vezes mais. Com 15 minutos de som da para fritar um ovo nele. Acho que deve consumir mais que o T2500. E olha que ele só ta tocando a bateria de drives

 

Toquei o som sábado por uma hora com o sistema no pau, ajustando o conjunto, mas sempre com o carro ligado.

Alias, não pretendo de forma alguma ligar esses som com o carro desligado.

Meu carro é diesel e já passei 4 - 5 horas com ele ligado fazendo chupeta para carros de amigo e o comb nem mexe.

 

To brigando com o youtube p/ postar os vídeos

 

 

Abraço

Vai de Stetsom STX84

[igorfrota 0]

Conforme prometido, seguem vídeos do sistema tocando.

Nesse momento, ainda não estava com a configuração ideal, mas da para ter uma ideia de como os SLX ficam quando taco potencia neles.

Apesar de eu achar que estava excursionando muito, não distorcia nem acendia o LedClip.

 

No final das contas baixei um pouco o subsonico e o ganho também.

Gostaria que os amigos entendidos dessem opinião dessa excursão. É normal ?

 

Não avaliem o som, pois o vídeo foi gravado do meu celular.

 

 

 

O ajuste abaixo não foi o definitivo, até porque a fonte de audio nesse momento não era o meu player.

 

 

Vlw

[Igormiranda 0]

Parece até q o cone vai sair da carcaça..rsrs

[igorfrota 0]

Pois é, por isso eu deixei num ajuste que isso não chega nem perdo de acontecer.

 

Baixei o Subsonico e o ganho.

 

Agora, perdi bastante em SPL.

 

Por isso postei aqui para o pessoal analisar

 

Como posso obter um maior controle dessa excursao, ganhando SPL ?

 

Vlw

[Igormiranda 0]

Pois é, por isso eu deixei num ajuste que isso não chega nem perdo de acontecer.

 

Baixei o Subsonico e o ganho.

 

Agora, perdi bastante em SPL.

 

Por isso postei aqui para o pessoal analisar

 

Como posso obter um maior controle dessa excursao, ganhando SPL ?

 

Vlw

Eu tbm gotaria de saber isso!

[igorfrota 0]

Teu conjunto também é SLX815 ?

 

Também excursiona desse jeito ?

 

Peço ajuda aos amigos que conhecem melhor este falante para avaliar o comportamento deles.

 

Em breve posto filmagem de como ficou após os últimos ajustes.

 

Vlw

[SubSonic 221]

Como posso obter um maior controle dessa excursao, ganhando SPL ?

Que tal um amp com um Damping Factor decente?

 

nada contra os taramps, eles tem sua aplicabilidade, mas acho q ESSE é o ponto mais fraco deles!

 

mais uma coisa, no 1º post vc descreveu 4 dutos QUADRADOS, e nas fotos eles estão triangulares, qual a configuração desses dutos triangulares? (lembrando q o triangulo é uma das piores formas pra duto, a resistencia nos cantos é mto alta)

[igorfrota 0]

Vlw pela sugestão Subsonic, mas preciso de algo mais "palpável".

 

Não existe a menor possibilidade de trocar esse amplificador agora.

 

Quem sabe num futuro bem futuro, eu não adicione um da nova linha Taramps.....

 

Próxima sugestão, por favor.....

[SubSonic 221]

oq vc pode fazer é otimizar a faixa de resposta com sintonia fina da caixa e dos filtros q vc tem em mãos, ou seja, colocar o filtro subsonico em um valor que tire a sobrexcursão abaixo da FS da caixa (q é padrão, principalmente com woofers), mas sem comprometer (muito) a extensão!

 

mas acho q o ponto NEVRALGICO está na sintonia da caixa, qual o comprimento e medida desses dutos triangulares???? tipo, eu não conheço o instalador, mas conheço alguns q eram bem capases de colocar o mesmo comprimento do duto quadrado (q é o q vc deve ter passado pra ele), uma vez q vc terá METADE da área do retangulo com o triangulo, mantendo o comprimento a sintonia cai no ABISMO, oq deixa o sistema MUITO mais descontrolado, vc pode ter passado uma caixa sintonizada em 45Hz e na verdade recebeu uma sintonizada em 28Hz (por exemplo, nem calculei, mas a diferença é ENORME)

[igorfrota 0]

Opa SubSonico,

 

Agora a coisa começou a esquentar.

 

Seguinte, os dutos estão com 10,5 cm de comprimento.

 

Na verdade eles foram simulados como sendo 4 dutos quadrados sim, mas a area utilizada foi exatamente da metade.

 

Assim. Cada camara tem 4 dutos de 9x9, ou seja, a area de cada um deles é de 40,5cm2.

 

Como o WinIsd não tem dutos triangulares, simulei com 4 dutos quadrados de 6,36 x 6x36 que me da uma área de 40,5 por duto.

 

Dessa forma simulei P/ a sintonia de 55Hz e o programa indicou 10,5 cm de comprimento.

 

Algo errao nos cálculos ???

 

Vou postar aqui algumas simulações para os experts analisarem

 

Espero sua ajuda também.

[SubSonic 221]

hmmm... intão o calculo tá correto

 

uma coisa q está acontecendo, mas q não é a causa principal do problema, é o fato de ser um duto triangular, o fluxo no duto não é identico, qto mais perto das paredes, mais lento passa o ar, inflingindo esse atrazo existe a "ilusão" de q o duto é mais longo, num duto quadrado, ou redondo isso é quase despresível, mas o triangulo pode dar diferenças audiveis, principalmente se o deslocamento de ar é grande e rápido (confira a velocidade do ar nos dutos no winisd)... provavelmente não é isso q tá causando o problema, mas isso está ocorrendo!

 

observe o GANHO do amplificador com mto cuidado tbem!

 

cuide da alimentação, uma tensão baixa (na hora da batida, a bateria de caminhão tem mta corrente, mas a liberação não é tão rápida, e pode estar influenciando no rendimento do amp) influencia mto do FA final do amplificador!

 

confere os graficos de excursão no winisd, passa um cd de frequencia e ve em qual faixa q a excursão tá mais descontrolada, tenta mudar um pouco a sintonia da caixa pra tirar a sobrexcursão da faixa util do falante...

 

coloca um amp AB pra tocar os woofers, só pra teste mesmo, e ve a excursão deles a um mesmo nivel de SPL (de ouvido mesmo), se for expressivamente menor pode ser algum defeito no amp!

 

cara, essas zicas são complicadas de resolver, tem q ir tirando as variáveis, a sintonia da caixa EM SI, não parece ser o problema, nesses casos de descontrole (onde o winisd diz q estaria controlado) EM GERAL o culpado é o amplificador mesmo, não é pegando no pé, mas quem é o responsavel por segurar o sub é o amp e pronto! pode ser um defeito, falta de alimentação, distorção (como está BASS, LOUD, ganho???)...

[igorfrota 0]

Seguinte abaixo seguem as simulações que fiz no WinIsd.

 

Não sou especialista e portanto espero compreenção e ajuda.

 

Todas as imulações contandocom

Volume: 102L líqidos.

4 Dutos por camara de 40,5cm2 cada.

Subsonico em 40HZ.

 

Na simulação eu simulei o sinal de acordo com o limite da excursão mostrada no gráfico. Aparentemente, quanto mair a sintonia, mais eu posso aplicar potência.

 

Tunning Freq / Signal

Verde: 55hz / 600w

Amarela: 48Hz / 530w

Azul: 45Hz / 500w

Branco: 43hz / 480

 

Magnitude

 

SPL

 

Excursion

 

Parameters

 

Analisando muito leigamente, percebo que perco SPL a medida que ajusto a sintonia mais baixo. Porém, não sei se isso representa realmente uma perda na pratica ou se apenas estou abrindo mão de uma melhor qualidade e controle por uma falsa impressão de ganho no SPL.

 

Por favor, se tiver alguma coisa errada, seja tecnicamente, seja por interpretação, por favor, me corrijam.

 

E deem suas sugestões de melhorias.

E chamem os amigos experts para avaliar o projeto aqui também.

 

 

Agradecido

[SubSonic 221]

ops... falei merd@

 

to olhando denovo aki!

[bramer 1]

pelo que vejo as respostas estão bem planas, muito planas até pro meu gosto..

 

a frequencia vc vai ajustando da forma que encontrar um grafico mais legal, que de um bom pico (pra dar aquele "gravesão" de extremesser) em uma faicha tal..tipo algo ali entre 2 e 4dbs ja são legais hehehe

 

e sobre a excursão do falante, parte dessa alta excursão é por parte da baixa voltagem de saida do player, quando vc colcar um crossover vc vai ver (nem precisa trocar de player dai), da uma diferença sim no controle de cone..

 

eu acho que vc deveria pensar logo em um crossover, e depois então talvez (se necessario) pensar em mecher em algo (se o resultado mesmo assim não te agradar..)

 

[bramer 1]

PS. Faz uma indicação AUTOSOM.NET em seus videos la, muito fera eles

[igorfrota 0]

ops... falei merd@

 

to olhando denovo aki!

Sub.....to esperando viu !!!!

 

Abraço

[igorfrota 0]

PS. Faz uma indicação AUTOSOM.NET em seus videos la, muito fera eles

Com relação ao Cross, eu já to providenciando.

 

Quero comprar até o fim da semana.

 

To em dúvida entre Boss BX55 e Stetsom STX84.

Só decidir e compro.

 

Como assim indicar no autosom.net ????

 

E que eles tem de especial, soh para eu entender ???

 

Vlw

 

PS.:Alguém tem contato com o Paulo Duto e Rodrigo Carvalho.

 

Quem tiver, pede para eles darem uma passada aqui.

 

Vlw

[Nightstar 0]

Com relação ao Cross, eu já to providenciando.

 

Quero comprar até o fim da semana.

 

To em dúvida entre Boss BX55 e Stetsom STX84.

Só decidir e compro.

 

Como assim indicar no autosom.net ????

 

E que eles tem de especial, soh para eu entender ???

 

Vlw

 

PS.:Alguém tem contato com o Paulo Duto e Rodrigo Carvalho.

 

Quem tiver, pede para eles darem uma passada aqui.

 

Vlw

um cross bom seria uma grande melhora!

lhe indico o boss...

O stetsom tb neh ruim n..mais gostei mais do boss!

Se puder adicionar um equalizador externo seria tb outra ponto forte

[igorfrota 0]

Como relatei acima, vou comprar um Cross de qualquer forma.

 

Mas para abolir de uma vez por todas a parte de geração de áudio, vou ligar minha caixa no som de um amigo.

 

Então a fonte vai ser um player JVC, ligado num STX 84, amplificado por um 2k6.

Esse conjunto dele ta puxando 2 Batstaka com muito grave e qualidade. Vou ligar meus SLX nele e ver o que acontece com a qualidade, os graves e a excursão.

 

Dessa forma espero afastar de vez o fantasma do amplificador ao qual alguns atribuem a falta de controle.

 

Se a falta de controle persistir, então a bronca é com os falantes ou caixa (mais provável)

 

Se a excursão desaparecer, os graves melhorarem, então testo o cross com meu T2500 e por aí vou testando.

 

Tudo vai ser devidamente documentado e filmado para o tópico.

 

So quero alterar a caixa em última hipótese, depois de tudo devidamente testado.

 

Independente disso, gostaria da avaliação dos colegas especialistas em caixas para eu já ir bolando a estratégia de alteração.

 

Vlw

[Paulo Duto 0]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.

[SubSonic 221]

eu ia perguntar dessa tela nos dutos tbem! com ctz elas interferem no fluxo de ar no duto!

 

outra coisa, oq o paulo falou sobre o loud é mto verdade, nem pensar em loud pra tocar com som no talo! de nada adianta vc colocar o eq flat, com 0 no bass e tacar loud! ele vai enfiar um pico de 10dB em 100Hz (se não me engano nesses pioneer é 100Hz), isso descontrola DEMAIS o falante!

 

quanto a caixa ser planinha e tals, é questão de gosto e objetivo, se a idéia é ouvir musica e ter um som limpo e agradável, use a opção q de a curva mais plana, se a idéia é SPL forte, encobrir os outros e impressionar pelo grave forte, ai faça a caixa picuda! eu já fui de condenar caixas picudas, mas com o tempo eu aprendi q oq agrada a galera é caixa assim, e como som é pra satisfazer o dono, se o cara ker uma caixa retumbante, com grave monotono, mas q "bate pa caraio"... blz... fazer oq?

 

a questão de RCA com baixa voltagem atrapalha sim, o taramps TEORICAMENTE com o ganho no maximo estaria perfeitamente regulado pra um player com saidas de 0,5V, mas na pratica oq eu vejo é que a maioria dos amps (especialmente os mais "economicos") não é preciso, e seu controle de ganho é quase uma ciencia oculta, sem um osciloscópio fica quase impossivel de regular! alem do led de clip parecer ser mto tolerante em alguns amplificadores!

 

tire as telas antes de testar com o sistema do seu amigo!

 

realmente ir trocando parte por parte até achar o problema é a melhor forma!

[igorfrota 0]

Paulo,

 

Muito obrigado pela atenção.

 

Lendo suas considerações, memória que nesse teste estava utilizando o Player do meu amigo (JVC) e o Cross STX84 dele na saída flat.

 

O ganho do STX estava em +/- 40% e o som em 70%.

 

O Subsonico e o Cross eram do T2500 mesmo.

 

Tem um grande detalhe; O player dele estava com o loud desligado, mas lembro bem de ele ter dito que o bass estava 4 pontos acima do flat.

 

Vou ter que refazer os testes da forma que descrevi acima para ter um posicionamento mais fiel.

 

Vou testar de todo jeito e posto aqui o melhor resultado.

 

Como relatei, na última configuração que deixei, o som tá bem agradável, porém muito baixo para meu gosto.

 

Quero eliminar possibilidades para saber o que mudar no futuro.

 

Paulo, seria pedir demais analisar a caixa pelas características que eu descrevi e simular como está a Freq de sintonia e os comportamentos? (considera os dutos sem tela, pois vou retirar)

Eu até que tento, mas ainda to muito verde para colher bons resultados.

 

Subsonic,

 

Mais uma vez obrigado pelas dicas.

Vamos ver se o amplificador "mais econômico" tem alguma culpa no sistema.

Quando fizer os testes com o 2k6 e tb com um stx antes do meu t2500 vamos tirar a prova dos nove.

 

Só sei que tem alguma coisa a corrigir, mas pode ser que eu também esteja sendo muito exigente. Alguns amigos que ouviram o som, acharam que estava batendo bem.

Eu particularmente achei inferior (em SPL) a muito Sistema de A800 com SDS.

P/ falar a verdade, to paquerando uma dupla de HPL SW.

Se não render o mínimo esperado e ver que o SLX tem culpa no cartório.....

 

Também vou aproveitar o encejo e testar os Bastaka no meu T2500.

 

Vlw moçada !!!!

[igorfrota 0]

Pessoal, como altero o nome do tópico ?

[SubSonic 221]

vai no 1º post e clica em "editar"

 

cara, tipo, esse problema não é só do taramps não! quase todo roadstar tem esse problema no controle de ganho, mtos stetsom, boss, piramide, power akoustic nem se fala, e varios amp de marcas até famosas e nem tão baratos tem esse problema tbem! eu vi isso bem evidente com um Lightning audio... pra vc ter uma idéia (oh amp vagabundo, por falar nisso)! o cara teve q trocar o pioneer simplesinho (akeles fabricados no brasil q só tem 1 par de rca) por um outro importado, melhor (um da linha 7, acho q um 7600 ou 760MP, enfim, golfinho )

 

o controle de ganho não é linear, e acho q rola alguma coisa anormal no extremo mais alto do ganho!

 

seria legal sim vc colocar seu taramps no sistema do cara, pq ele pode estar com algum defeito de fabricação! eu não lembro bem, mas parece q teve algo parecido com um wharf aki no fórum, se não me engano era um descontrole absurdo de excursão tbem o sintoma, faz teeeeeempo, o user teve q mandar devolta pra ser reparado um probleminha! acontece!

[Paulo Duto 0]

Olá!

 

Vou tomar chimarrão.