Motor Ap 1.8 Gasolina Rodando Com 2e Alcool

[MDIANA]

Comprei a pouco tempo um passat 75 com motor ap 1.8 a gasolina, mas esta rodando com um 2e a alcool, e 5 marchars, andei lendo no forum e perguntando, o pessoal tem ajudado, mas tenho duvidas e nao encontrei nada especifico.

Em segunda marcha ele chega a 80 km/h e terceira 120km/h em quarta da 150 km/h e se passar disse demora muito......de 80 a 110 km/h ele chega rapido...mas de final acho que esta baixo.....sera por causa do alcool? TEm como melhorar esta performance com baixo custo? Pois se for turbinar so no meio do ano que vem

Alguem tem esta configuracao no carro?

[Ravelli]

Taxar cabeçote e um comandinho do GTS(049G)??Pq se teu carro eh gasolina mas roda no alcool a taxa de compressão do AP original é baixa,snme eh 8,5:1,pra rodar no álcool seria legal de 10:1 pra cima...

[Édison]

yep......... re-regula ele pra gasolina q vai melhorar

[Pearc3]

regula pra gasolina e poe um 49g.

meu carro tbm é assim, na estrada passo de 170 amarra , se por quinta entao o carro desmaia...

[Édison]

regula pra gasolina e poe um 49g.

meu carro tbm é assim, na estrada passo de 170 amarra , se por quinta entao o carro desmaia...

eh q ae ja entra a aerodinamica....... linha bx eh quase uma parede acelerando......

[MDIANA]

Como assim regula? Regular o carburador?

Pearc3, como anda o seu carro depois dos 110 km/h?

[Édison]

Como assim regula? Regular o carburador?

Pearc3, como anda o seu carro depois dos 110 km/h?

tu ta rodando agora no alcool ou na gasolina?

[MDIANA]

Esta no alcool. com 2e a alcool.

link do carro

 

[Dinas]

Esse motor era alcool jah? (taxado)

Se naum for alcool, aí se explica o desempenho.

Por outro lado se for alcool, vai ficar ruim vc turbinar ele.

[agm2112]

No meu estou andando no alcool com um motor original a gasolina, só com o carbura trocado. Até que anda melhor do que imaginei, mas perde principalmente torque. Só estou aguardando ter $$$ pra uma retífica completa e novos pistões pra alcool, além de um comando um pouco melhor.

[Crasher]

Não vejo pq andar menos no alcool, desde que bem acertada a carburação.

Tendo o minimo de taxa, o alcool já deveria ter rendimento levemente superior a gasolina(pelas suas caracteristicas de combustão mesmo).

A diferença é que com mais taxa(coisa que o alcool aguenta), o rendimento aumenta mais.

 

Então, provavelmente esse desempenho aquém do esperado tem outra explicação, que não simplesmente combustivel.

 

Pode ser carburação, relação de cambio/diferencial, velas, bobina, ponto, estado do cabeçote... enfim... trocentas coisas.

Carro ''novo'' né, o ideal era abrir e dar uma geral.

 

Quanto a turbinar, eu não acho que fique impossivel com o carro taxado, pelo menos não se for a taxa original do AP alcool no alcool.

O melhor carro de rua que eu já andei era alcool/alcool c/ 0,9kg.

 

Mas com menor taxa e mais pressão, definitivamente vem mais potência(o que não necessariamente implica num carro rapido).

[-removido-]

Não vejo pq andar menos no alcool, desde que bem acertada a carburação.

Tendo o minimo de taxa, o alcool já deveria ter rendimento levemente superior a gasolina(pelas suas caracteristicas de combustão mesmo).

A diferença é que com mais taxa(coisa que o alcool aguenta), o rendimento aumenta mais.

 

Então, provavelmente esse desempenho aquém do esperado tem outra explicação, que não simplesmente combustivel.

 

Pode ser carburação, relação de cambio/diferencial, velas, bobina, ponto, estado do cabeçote... enfim... trocentas coisas.

Carro ''novo'' né, o ideal era abrir e dar uma geral.

 

Quanto a turbinar, eu não acho que fique impossivel com o carro taxado, pelo menos não se for a taxa original do AP alcool no alcool.

O melhor carro de rua que eu já andei era alcool/alcool c/ 0,9kg.

 

Mas com menor taxa e mais pressão, definitivamente vem mais potência(o que não necessariamente implica num carro rapido).

Crasher... álcool tem menor poder calorífico que a gasolina... isto explica muito pq se precisa de taxas maiores pra se tirar a mesma potência.

[removido]

Caraca!!!!

 

Esse teu passa anda quase a mesma coisa (ou até + que o golf generation 2005 1.6 do meu sogro)...

 

Marcha - Velo. Max. até o corte

 

1ª - 50 km/h

2ª - 85 km/h

3ª - 130km/h

4ª - Cabou a pista e nao consegui ver... hehehehe

5ª - Idem a 4ª marcha... rs rs rs

 

Po... como a galera falou... a TAXA de compressão tá baixa p/ combu que vc tá usando.... dá uma taxada que já deve dar um gás...

[-removido-]

Caraca!!!!

 

Esse teu passa anda quase a mesma coisa (ou até + que o golf generation 2005 1.6 do meu sogro)...

 

Marcha - Velo. Max. até o corte

 

1ª - 50 km/h

2ª - 85 km/h

3ª - 130km/h

4ª - Cabou a pista e nao consegui ver... hehehehe

5ª - Idem a 4ª marcha... rs rs rs

 

Po... como a galera falou... a TAXA de compressão tá baixa p/ combu que vc tá usando.... dá uma taxada que já deve dar um gás...

Eu voltaria pra gasolina... nada que um ajuste de ponto e do bura não resolva. Taxar agora traria dor de cabeça na hora de turbinar...

[Crasher]

Crasher... álcool tem menor poder calorífico que a gasolina... isto explica muito pq se precisa de taxas maiores pra se tirar a mesma potência.

Você compensa isso na carburação, e não na taxa.

 

Como eu disse, tendo o minimo de taxa para queimar de forma eficiente, é o que basta.

[-removido-]

Você compensa isso na carburação, e não na taxa.

 

Como eu disse, tendo o minimo de taxa para queimar de forma eficiente, é o que basta.

Ô facilidade... se fosse fácil assim, carro flex existiria a trocentos anos, e não usaria taxa de quase 10, o que já é meio-termo pra gasolina e álcool.

 

O certo mesmo é taxa... Álcool necessita de taxas mais altas que gasolina, é fato desde que carro a álcool foi inventado.

 

E, como te disse, álcool tem MENOR poder calorífico que gasolina... ou seja, quando queima, esquenta menos... se esquenta menos, óbviamente vc precisa aproveitar melhor esta queima... como? Mistéeeeerio.

[Crasher]

O facilidade... se fosse fácil assim, carro flex existiria a trocentos anos, e não usaria taxa de quase 10, o que já é meio-termo pra gasolina e álcool.

 

O certo mesmo é taxa... Álcool necessita de taxas mais altas que gasolina, é fato desde que carro a álcool foi inventado.

 

E, como te disse, álcool tem MENOR poder calorífico que gasolina... ou seja, quando queima, esquenta menos... se esquenta menos, óbviamente vc precisa aproveitar melhor esta queima... como? Mistéeeeerio.

Não confunda ''necessita'' com ''beneficia-se de'' ou ''aceita''.

Já vi carro com 8,0:1 de taxa, andando no alcool, e sem problemas. Aliás, melhor que na gasolina, como já era esperado.

 

Se o poder calorifico é menor, você precisa de mais alcool para fazer a mesma coisa que faz com menos gasolina.

 

E o que você faz...?

Injeta mais alcool!

 

Só pensar um pouco. Se taxa resolvesse a situação, carro flex não consumia mais no alcool. E quanto consome mais? Quase sempre a mais coisa, pois segue a relação estequiométrica.

14:1 para a gasolina e 9:1 no alcool.

E se consome mais, é porque tem mais alcool entrando...

 

Que vantagem a taxa te trás?

Ela aumenta seu rendimento.

Mas até ai, aumenta para a o alcool da mesma maneira que aumenta para a gasolina.

 

A vantagem do alcool é o maior poder antidetonante(considere equivalente a 110 octanas), assim permitindo uma taxa mais elevada sem os comuns problemas de pré detonação.

[-removido-]

O facilidade... se fosse fácil assim, carro flex existiria a trocentos anos, e não usaria taxa de quase 10, o que já é meio-termo pra gasolina e álcool.

 

O certo mesmo é taxa... Álcool necessita de taxas mais altas que gasolina, é fato desde que carro a álcool foi inventado.

 

E, como te disse, álcool tem MENOR poder calorífico que gasolina... ou seja, quando queima, esquenta menos... se esquenta menos, óbviamente vc precisa aproveitar melhor esta queima... como? Mistéeeeerio.

Não confunda ''necessita'' com ''beneficia-se de'' ou ''aceita''.

Já vi carro com 8,0:1 de taxa, andando no alcool, e sem problemas. Aliás, melhor que na gasolina, como já era esperado.

 

Se o poder calorifico é menor, você precisa de mais alcool para fazer a mesma coisa que faz com menos gasolina.

 

E o que você faz...?

Injeta mais alcool!

 

Só pensar um pouco. Se taxa resolvesse a situação, carro flex não consumia mais no alcool. E quanto consome mais? Sempre a mais coisa, pois segue a relação estequiométrica.

14:1 para a gasolina e 9:1 no alcool.

 

Que vantagem a taxa te trás?

Ela aumenta seu rendimento.

Mas até ai, aumenta para a o alcool da mesma maneira que aumenta para a gasolina.

 

A vantagem do alcool é o maior poder antidetonante(considere equivalente a 110 octanas), assim permitindo uma taxa mais elevada sem os comuns problemas de pré detonação.

Vc tem algum idéia pq os motores Flex rodando a álcool bebem muito mais que um motor puramente a álcool????? taxa baixa... Aí, a única forma de tirar rendimento é injetar muito álcool e avançar muito a ignição. Os que saem desta pendenga são alguns flex que conseguem rodar com taxa de 12:1 (fiesta, se não me engano, e agora o Gol, q tá com 13:1) que pra rodar de boa na gasolina trabalham com temperatura mais baixa e com sensores de pré-detonação.

 

Vc consegue um motor com taxa baixa rodando no álcool... só que o consumo aumenta estúpidamente... qual a vantagem? Pode até sair mais caro que rodar à gasolina.

 

Bom, comentário de quem entende: http://www2.uol.com.br/bestcars/leitor2/214b.htm

 

BCWS - A proporção real do consumo varia de caso a caso. Provavelmente é melhor (menor diferença) em um Fiesta 1,6 ou Celta/Corsa 1,0, por exemplo, que têm taxa de compressão de mais de 12:1, mais adequada ao álcool. Nos motores com taxa baixa, o aproveitamento do álcool acaba dependendo do avanço de ignição, nem sempre com bons resultados. Quanto à relação de autonomia (33% a menos com um litro representam consumo 50% maior) e aos demais fatores, estamos de acordo. De fato, os flexíveis precisam ganhar tanques maiores e melhorar o funcionamento a frio. (Fabrício Samahá)

[Crasher]

Vc tem algum idéia pq os motores Flex rodando a álcool bebem muito mais que um motor puramente a álcool????? taxa baixa... Aí, a única forma de tirar rendimento é injetar muito álcool e avançar muito a ignição. Os que saem desta pendenga são alguns flex que conseguem rodar com taxa de 12:1 (fiesta, se não me engano, e agora o Gol, q tá com 13:1) que pra rodar de boa na gasolina trabalham com temperatura mais baixa e com sensores de pré-detonação.

 

Vc consegue um motor com taxa baixa rodando no álcool... só que o consumo aumenta estúpidamente... qual a vantagem? Pode até sair mais caro que rodar à gasolina.

 

Bom, comentário de quem entende: http://www2.uol.com.br/bestcars/leitor2/214b.htm

 

Sim, eu tenho idéia.

E isso eu nem discuto mais.

 

Já tá lá no meu post anterior.

+ taxa é mais eficiencia, e + eficiencia é + rendimento, que por sua vez é mais economia.

E se vale pra alcool, também vale para a gasolina.

Mais taxa, mais economia.

Mas ñ espere grande coisa na prática também...

 

 

Enfim, o intuito era apenas te mostrar que taxa não resolve, só melhora a sua situação.

Para resolver, só tem um jeito, injetar mais.

 

[]'s

 

 

ps. salvo engano, nesse msm site do link, se vc procurar, vai encontrar uma matéria falando sobre uma das caracteristicas do alcool, que é retirar calor do meio no momento da combustão. E ai tem a explicação do pq do alcool gerar mais potência do que a gasolina, mesmo com taxa de compressão inadequada.

[MDIANA]

Levei o carro apenas hoje no mecanico, mas isto porque ele decidiu perder a marcha lenta, eu tiro o pe do acelerador e o carro morre.

Decidi que nao vou turbinar tambem, entao pedi para passar para segundo estagio mecanico e olhar velas e ponto.

O mecanico disse que estao velas a alcool, como disse o motor e` a gasolina original e esta rodando apenas com alcool e com o 2e a alcool, penso em trocar o comando, talvez um 288, preciso fazer mais alguma coisa?

como rebaixar o cabecote, bomba eletrica, dosador? Nao queria colocar o 4x1.

[Dinas]

Se o motor tem taxa baixa de gasolina naum se usa velas a alcool.

[MDIANA]

Se o motor tem taxa baixa de gasolina naum se usa velas a alcool.

Isto que eu queria saber tambem, mas em geral o carro ate anda bem, mesmo assim e` melhor colocar as velas a gasolina? Quanto custa hein? TEm alguma especifica para este uso, ou para melhor rendimento?

[agm2112]

Só um detalhe: Se seu carro está com a taxa de 8,5:1, é melhor manter as velas do motor a gasolina (Bosch SP1 (WR7) ou NGK BP5). As velas frias para alcool não trarão nenhuma vantagem nesta situação, e irão carbonizar mais rapidamente.

[MDIANA]

Só um detalhe: Se seu carro está com a taxa de 8,5:1, é melhor manter as velas do motor a gasolina (Bosch SP1 (WR7) ou NGK BP5). As velas frias para alcool não trarão nenhuma vantagem nesta situação, e irão carbonizar mais rapidamente.

Certo mas eu teria alguma perda em rendimento usando velas a alcool?

[agm2112]

Certo mas eu teria alguma perda em rendimento usando velas a alcool?

De certa forma sim, pois elas irão estar quase sempre sujas (carbonizadas), o que prejudica um pouco o desmpenho, mas nada desesperador...

 

No meu carro, que está na mesma situação q o seu, só q rodo 99% no GNV, as velas originais de gasolina quase não sujam. A não ser que eu rode por muito tempo no alcool. Aí eu tiro elas e dou uma limpada com escova de aço e uma calibrada na abertura dos eletrodos (deixo a 0.75mm utilizando uma lamina calibre). Se com as velas quentes de gasolina elas já sujam, imagine as frias de alcool.