HPI X HIS

[Adriano]

Galera como pretendo muito em breve fazzer malcriações no astra, estou fazendo alguns orçamentos por ai em algumas preparadoras.

 

Através do Fer tive o orçamento da motorfort que fica em R$3.000,00 o serviço.

Na Esther R$3.900,00

 

A Esther e a Motorfort usam HPI e não se utilizam de bicos suplementares

 

OverSpeed R$ 4.200,00 com HIS e bico suplementar.

 

Minha pergunta é.

 

Qual o real benefício do HIS e bico suplementar, para um carro que vai rodar apenas com 0.8 ou 1.0 bar de pressão, só pra tirar onda de final de semana?

 

Vale a pena levando-se em conta os orçamentos acima e o custo / Benefício?

[caça cabaço]

bico extra com his e outro nivel de preparacao

 

da pra deixar o carro mais economico e liso sem perigos de quebra

 

e da pra andar com pressao mais alta do que somente com 4 bicos arrombados

[Dinas]

Do jeito que vc tah citando ai eu iria na Overpeed.

Mas acho que vc tem que conversar direito com as outras preparadoras.

[Noct]

Tb sou da opinião de um gerenciador de combustível + bico suplementar.... dá para andar com + pressão e ajuste + fino.

 

E além do mais, na minha opinião, o tempo q o cara anda no turbo é cerca de 20% a 30% do tempo que o carro está em movimento... em consequencia usando o modulo + bico há uma economia de combustível...

 

Melhor ainda se o módulo tiver controle de ponto.....

 

falouuuuu !!!!!!!!!!

[Dinas]

Ainda naum entendo pq se usa HPI...

Dosador em carburado ok...

[zulay]

Ainda naum entendo pq se usa HPI...

Dosador em carburado ok...

se usa pq é a economia porca, o metodo mais barato para montar hehehehe. e se abrir muito os bicos vai beber igual 8cc mesmo andando de boa kkkk

[Overspeed]

Ainda naum entendo pq se usa HPI...

Dosador em carburado ok...

Simples.... porque muitos clientes acreditam no que mais lhes convem.... e qdo isso implica em gastar mais R$ eles sempre acreditam até em papai-Noel...

 

Seguinte, vamos comparar:

 

Um Controlador dos mais simples custa pelo menos R$ 400,00, bico e suporte mais R$ 160,00, fiação, mangueiras, porca do supote e conector mais uns R$ 40,00, passar pra alcool se fizer chip (o jeito certo) uns R$ 300 a R$ 400,00 em média

 

 

Se o cara pegar os bicos do carro e abrir num gasta nada no máximo R$ 120,00se fizer terceirizado...pronto diminuiu R$ 880,00 no preço inicial (só que o dono do carro vai morrer com a compra de 4 bicos originais qdo for desmontar a mais ou menos uns R$ 250,00 o jogo)

 

Se aproveitar o coletor de escape e usar flange economiza mais uns R$ 120,00, se aproveitar intermediário do escape economiza mais uns R$ 200,00

 

Aì nessa hora o Kit com HPI tá custando R$ 2.700 e um com suplementar (que o dono não gasta nada de peça qdo for montar original pra vender) R$ 3.800,00 ...se levar em conta que tem que comprar os 4 bicos e o escape depois pode botar R$ 250+ 350 no preço do com HPI...só que o dono só vai saber que precisa gastar isso na hora de desmontar o kit...que geralmente é meses (ou anos) depois e já não pode reclamar...e nesse tempo andou com carro mais gastão, que não é tão linear e miutas vezes que precisa ficar indo na oficina regular o delta a cada 3 ou 4 meses....

[Loko]

Eu ainda sou mais o conjunto gerenciador e bico auxiliar, sem sombra de dúvidas!

 

HPI funciona, é claro. Mas ele tem uma "curva" de funcionamento que, ou vc ajusta ela para trabalhar em baixa carga ( marcha-lenta / pouca abertura da borboleta ) ou vc ajusta para trabalhar com alta carga ( pé-em-baixo e pressão total ).

 

Se um dia vc vier a colocar mais pressão, ou seu carro fica "xôxo" de baixa ( consequentemente beberrão pra carajo no transito da cidade ) ou vc ajusta ele para economia no transito ( e corre o risco de dar falta com plena carga ).

 

É um investimento que pode parecer ser desnecessário... Mas ao longo do tempo, não será.

 

Motor que trabalha "pobre" tende a quebrar mais.

 

Motor que trabalha "rico" tende a ir mais vezes para a oficina. Se for movido a combustíveis minerais, eles tendem a carbonizar mais a câmara e toda a consequência disso...

 

Fazer o chip tmb tem suas vantagens.

 

Esse motor, PARTICULARMENTE, eu acho um SHOW. "Quadrado", multiválvulas ( ou não ), o cabeçote respira bem ( com algum trabalho nos 8V ), tem válvulas relativamente grandes, tem POUCO ponto originalmente ( em algumas versões ), etc e talz...

 

Com os 10:1 de taxa, turbo e um remapeamento de IGNIÇÃO, vc poderia ter um carro "dócil" no trânsito enquanto a turbina não enche, teria torque em baixa ( 10:1 no álcool é aceitável para um turbo ) pois vc pode avançar o ponto de ignição tranquilamente com uma taxa dessas no álcool, logo o carro seria "econômico".

 

Qnd a turbina começa a "entrar", os mapas de ignição seriam outros, com bem menos ponto com a pressão positiva no coletor.

 

A pressão usada pode ( tem ) que ser mais baixa, pois tem mais taxa. Mas isso não quer dizer menor potência dada a taxa de compressão. Com menor pressão, vc pode usar turbinas menores e consequentemente diminuir o turbo-lag...

 

Usar um sensor MAP positivo é muito interessante para isso.

 

Algo caro e que dificilmente alguém no BR se preocupa... Mas fica mais próximo do ideal. ( Liso, potênte e relativamente econômico ).

 

Essa é minha opinião.

 

[Gabrielkikker]

O meu no caso ta com bico extra mais a milagrosa caixinha preta e hpi, chip feito e naõ ficou beberam.... e ta liso até.. to fazendo na media 7,5km/l

[zulay]

O meu no caso ta com bico extra mais a milagrosa caixinha preta e hpi, chip feito e naõ ficou beberam.... e ta liso até.. to fazendo na media 7,5km/l

mas se vc está com bico extra e chip feito + controlador não tem o pq estar usando hpi.

[Macaw]

poem bico suplementar.. pra nao correr risco de fica r com pouco combustivel no pistao e qubrar o motor... compensa pagar 1000 a mais e ficar tranquilho, do q ter q gastar mais 1500 depois com retifica

[Dinas]

Toda vantagem que vc tem em usar injeção x carburado vc mata com HPI eh isso que eu penso, por isso eu naum entendo pq se usa HPI.

Abrir o bico naum eh tão bom qto usar bicos de maior vazão de fábrica, pois vc muda a pulverização, e dependendo de como eh feito ateh piora o rendimento, pois pode dificultar a queima.

[Guest SeaL]

Bem lembrado sobre arrombar os bicos Dinas!

[Dinas]

Passei a acreditar mais no poder da pulverização, qdo fui visitar a retífica de motores diesel de caminhão do meu primo.

Motores diesel com injeção direta vc eh obrigado a medir a pulverização, a vazão, senão derrete o pistão, pois a taxa eh alta e naum tem ignição.

[soundworks]

Realemnte a Motorfort naum sabe nada de injeção e os trocentos carros turbo feitos com hpi saum imprestaveis , ok , todos saum clientes q vem de 5 em 5 minuots regualr o caro aki kkkkkk, isso eh piada.......... tem clçiente nossoq vai ate pegar dozador lah no japáo e vcs me falam pra e isso? tah bom entaum neh.........vejam lah o nosso golzim de 700 cv lah na fullpower , por acaso tem dozador tbm viu............. fazoms carros assim faz anos e ate hj numtem nda de beberraum , tem eh acerto ok? basta vcs olharem prep greinga q veão q naumse usa bico solto assim meu caiam na real............ eh bico por cilintro nda de de bico extra kkkkkkkkkkk veja se um supra tem 7 ou 8 bicos? sky com 7?8?9? bicos kkkkkkkkkk eh comédia mesmo.............

[zulay]

os gringos não usam bicos auxiliar pq eles tem uma vasta tecnologia na parte de injeção e muitas opções de bicos maiores, vai ver se lá os caras abrem bicos com furadeira e esguealam a pressão de linha com hpi.

[Guest Blackout]

os gringos não usam bicos auxiliar pq eles tem uma vasta tecnologia na parte de injeção e muitas opções de bicos maiores, vai ver se lá os caras abrem bicos com furadeira e esguealam a pressão de linha com hpi.

Realmente, tb so a favor de auxiliar e um his aqui no Brasil. pricipalmente se for um his digital

[rossetto]

Pra que serve isso que vcs taum discutindo?

[[Rodrigo]]

Realemnte a Motorfort naum sabe nada de injeção e os trocentos carros turbo feitos com hpi saum imprestaveis , ok , todos saum clientes q vem de 5 em 5 minuots regualr o caro aki kkkkkk, isso eh piada.......... tem clçiente nossoq vai ate pegar dozador lah no japáo e vcs me falam pra e isso? tah bom entaum neh.........vejam lah o nosso golzim de 700 cv lah na fullpower , por acaso tem dozador tbm viu............. fazoms carros assim faz anos e ate hj numtem nda de beberraum , tem eh acerto ok? basta vcs olharem prep greinga q veão q naumse usa bico solto assim meu caiam na real............ eh bico por cilintro nda de de bico extra kkkkkkkkkkk veja se um supra tem 7 ou 8 bicos? sky com 7?8?9? bicos kkkkkkkkkk eh comédia mesmo.............

olha o ÚLTIMO CAMPEÃO da categoria força livre tração dianteia, o Amboni usa 8 bicos no AP 16v da Saveiro, anda mais q todo mundo e vai continua dando bucha em todo mundo por algum tempo e tem 8 bicos, é muito melhor usar um maoir número de bicos do q as naba dos bicos arrombados

olha preparação qringa, eles não usam bico arrombado, usam bico de maior vazão original

[Overspeed]

Sem falar que lá fora preparação séria qdo se usa bicos muito maiores o pessoal usa MAP positivo....aí sim pode ser dispensado suplementar (até certo nivel de potência porque se precisa de muito combustivel o bico é tão grande que em giros e cargas baixas uma pequena pulsada jorra muito mais do que o necessário, deixando mais gastão, contaminando óleo, etc)

 

 

O que rola é que lá não tem alcool na bomba e o cara tem gasolina pra usar com taxa de 10,5:1 (em geral)...com turbo não pode passar muito de uns 0,5Bar...aí basta usar um bico 20% maiores e um dosador 1Bar menor de lenta e 1Bar maior de final que já alimenta...não é como no Brasil que precisa usar 1bar de inicial e 6 bar de final pra alimentar... aí num tem bomba que aguente e linearidade que resolva....

 

Estes dosadores novos de 3pontos dizem que melhora bastante o problema de linearidade...mas nunca testei pra saber...

[zulay]

Estes dosadores novos de 3pontos dizem que melhora bastante o problema de linearidade...mas nunca testei pra saber...

Over, vc fala de uns dosadores da Ancona com regulagem automática(acho q vi numa revista é lançamento deles)? ou aqueles dosadores hpi q tem + um parafusinho pro ar.?

[Overspeed]

Over, vc fala de uns dosadores da Ancona com regulagem automática(acho q vi numa revista é lançamento deles)? ou aqueles dosadores hpi q tem + um parafusinho pro ar.?

Este de 3 parafusos, vc ajusta a pressão inicial, o delta e atrasa a entrada do delta.... me falaram que é bom..mas é o mesmo colega de oficina que acha que HPI é bom...ou seja o conceito dele é altamente duvidável.... pode até ser que resolva porque é o principal problema de usar HPI, na fase de trasnição entre vácuo e pressão no coletor...

 

 

O automático acho que não deve ser legal...vc não tem acerto de qto fica então jorre combustivel

[Dinas]

Como eu disse anteriormente... tecnicamente eu naum sei pq se usa, e qual a vantagem... era isso que eu queria discutir... que se tira X-cv com uso de tal ou Y-cv com uso de tal naum eh onde queria chegar. Pq carbura + HP tb tira muita potência, soh queria discutir o uso mesmo.

Por exemplo... Herrera Motors dificilmente usa suplementares.

[xxxperience]

VC tem certeza? bem onde se viuq eh esgoelr linha? a naumser q vc naumtenhas bomba boa , naumeh soh pressão em volume , outra , meu amigo cai na rela , onde foi q te falaramq eh por furadeira q se abre os bicos? essa foi a piada do ano kkkkkkkkkkkk se tah loko??????????? vai ver se eles naum usam dozador cara!!!!!!!!! antes de falar , por favor vai ver e ler um pouquinho tah?

furadeira abre os bicos sim.....

aqui eh ribeirao preto todos bicos sao mandados para o meu preparador, ele abre uns bicos com furadeira sim e fica perfeito

no meu carro to usando hpi mas bico arrombado....to andando com 1 kilo mas ou menos uns 3 meses e nunca deu nda e eu esmirilo o carro pra caramba...e a baixa perfeita e a alta perfeita ta fazendo mas ou menos uns 6.....e eu ando pisando....

so vou por 1 suplementar pq os bicos mi nao suportao mas vazao do q estao....

e ele usa mto pressostado e nunca deu nda...qd da piripaki sao so na 1 semana se na 1 semana nao der nda pode usar por mto tempo q funfa perfeitamente......

[xxxperience]

sei la...o his eh bom mas o funcionamento eh como um pressostado , eu acho bom aqueles controlatores q atrasam o ponto e tem um monte de funcoes map e talz...

usa o digipulse q eh mas barato q eh a msm coisa...tem uns simples hj q custam 300 reis zerados e lancou um his simples q ta na msm faixa...

mas se for por eles usa um q controla o ponto e outras coisas q eh mas vantagem... a his acho q ta lancando um....

abracos