[Clio Sedan] Montando SQ

[Diogo13 0]

Olá pessoal!

 

Gostaria de ajuda para montar um SQ no meu carro. Almejo som de qualidade com boa amplitude e fidelidade, mas sem gastar muito. Sou bem eclético, mas ouço muita música com grave forte.

 

Atualmente está instalado no carro a HU Pioneer MVH-X378BT (que eu julgo ser um aparelho bem fraco), um kit 2 vias Hertz DSK130.3 e coaxiais Hertz DCX130.3, com cabeamento de alto-falantes original. Um colega está nos EUA e vai trazer para mim a nova HU, a Kenwood eXcelon KDC-X599. E ele pode ainda trazer mais equipamentos.

 

O que eu imagino que está faltando: subwoofer + caixa, amplificador para kit 2 vias e coaxiais, amplificador para subwoofer, manta (pelo menos para portas), 3 pares de cabos RCA para os amplificadores e cabos de alimentação.

 

Tendo como foco equipamentos de boa relação custo x benefício, o que vocês me recomendam comprar? E, principalmente, o que valeria a pena trazer dos EUA?

 

Além disso, alguma dica quanto à "arquitetura" do carro? Tipo, onde é melhor colocar os amplificadores, que tipo de caixa usar para o subwoofer, etc.

 

Desde já agradeço pela atenção! 

[jeferson3482 55]

Cara de cara por ser sedan ja pensaria num par de subs de 10".

Estima um teto de vAlor q fica melhor d te ajudar.

Mas d início, esses dsk não muito apelo a qualidade, mas se gosta de mais "volume" ate q vai bem.

[Alves 377]

Ao invés de gastar com um kit e um coaxial, compre apenas um bom kit.

[rafavieira 27]

Ao invés de gastar com um kit e um coaxial, compre apenas um bom kit.

No caso pelo que entendi ele já tem o kit e o coaxial.

[Diogo13 0]

Cara de cara por ser sedan ja pensaria num par de subs de 10".

Estima um teto de vAlor q fica melhor d te ajudar.

Mas d início, esses dsk não muito apelo a qualidade, mas se gosta de mais "volume" ate q vai bem.

Um par? Putz. Vai encarecer bastante então pq além de 2 caixas e 2 subs teria que ter mais um amplificador, né?

 

Eu pretendo gastar até uns 2000 com o que está faltando: subwoofer + caixa, amplificador para kit 2 vias e coaxiais, amplificador para subwoofer, manta (pelo menos para portas), 3 pares de cabos RCA para os amplificadores, cabos de alimentação e instalação. Será que é suficiente?

 

No caso pelo que entendi ele já tem o kit e o coaxial.

Correto.

[SGB 7]

Vc vai pegar tudo novo? Tem muita coisa boa nos classificados. Dat ex4 + sub helix precision por 900 conto, ainda sobra 1100. Esquece coaxial atrás. Com oq sobra dá pra pegar um bom kit mais o restante.

[Diogo13 0]

Vc vai pegar tudo novo? Tem muita coisa boa nos classificados. Dat ex4 + sub helix precision por 900 conto, ainda sobra 1100. Esquece coaxial atrás. Com oq sobra dá pra pegar um bom kit mais o restante.

Sim, a ideia é pegar tudo novo. Pelo que tô vendo, galera não acha coaxial uma boa, né? Vou tentar vender os que eu tenho tb.

[SQ de pobre... 18]

Pede pro teu amigo trazer o que puder dos EUA, principalmente RCA e speaker cables de qualidade pois é muito mais barato que aqui!

Por que não fazer um pezinho? Direcionamento muda totalmente a qualidade do Kit 2 vias...

Já tem ideia do que quer? Tem ouvido algumas marcas e combinações de equipamentos ou vai investir baseado nos conselheiros malucos do fórum?

 

Abraço

 

Guga

[Diogo13 0]

Pede pro teu amigo trazer o que puder dos EUA, principalmente RCA e speaker cables de qualidade pois é muito mais barato que aqui!

Por que não fazer um pezinho? Direcionamento muda totalmente a qualidade do Kit 2 vias...

Já tem ideia do que quer? Tem ouvido algumas marcas e combinações de equipamentos ou vai investir baseado nos conselheiros malucos do fórum?

 

Abraço

 

Guga

Não sabia que os cabos eram muito mais baratos lá. Já vou olhar e pedir. Que marcas você me recomenda? E quantos metros de cada cabo? Pretendo usar 2 amplificadores.

 

Sobre pezinhos: primeira vez que ouço falar disso. rs Fiz uma pesquisa e estou vendo uns projetos. Vou comentar sobre isso com o instalador e ver o que ele me diz.

 

Sobre o que eu quero: quero um som potente (para o interior do carro), com o máximo de qualidade possível e dentro do meu orçamento. Sobre meu uso: a fonte principal de som é meu celular, através de bluetooth (sendo que o celular tem aptX e essa nova HU tb tem). Sei que bluetooth gera perda de qualidade (principalmente no conjunto atual, sem aptX), mas abro mão dessa qualidade pela praticidade. Com o set atual (com uma HU ruim, sem amplificadores e sem sub) eu acho o som tolerável. Nitidamente é um som "capado", de baixa amplitude de frequências, não emitindo graves fortes (até pq configurei o HPF em 63hz para preservar os alto-falantes), tendo agudos estridentes e som distorcido (principalmente nos graves) a partir de uns 2/3 de volume. Quero basicamente resolver esses problemas. 

 

Sobre a escolha dos aparelhos: tô indo mais com base em pesquisa de opiniões mesmo, não só neste fórum, e também pelas especificações, pelo pouco que entendo. Não tenho contato com pessoas que tem SQ no carro, então minha experiência de audição de equipamentos é praticamente nula. Já ouvi muito som que me agradou mas o máximo que vi foi a HU (Pioneer, JVC, Kenwood).

 

Vejo falarem muito bem daqueles amplificadores SoundDigital, por exemplo, como sendo os melhores em termos de custo x benefício. Agora, em termos de subwoofer eu não tenho nem ideia ainda. Caixa para o sub também não. Vi uns modelos de caixa que se encaixam na lateral do porta-malas do Clio Sedan. Esteticamente parecem legais, mas fiquei na dúvida se 30 litros é o suficiente e se o formato ajuda acusticamente. Estou na dúvida também sobre como enviar os graves para a cabine. Imagino que o ideal seria furar os espaços para alto-falantes existentes na tampa atrás dos bancos traseiros e instalar só grades lá, servindo como passagem para o som. E também pensei em instalar os amplificadores no porta-malas. Seria isso o ideal?

 

Obrigado pela dicas e um abraço!

Editado 9 de Agosto de 2016 por Diogo13

[joaopaulo_ 5]

Dá uma olhada no meu projeto. Também tenho um Clio Sedan: 

https://autoforum.com.br/topic/218009-sq-no-clio-sedan-compartilhando-o-projeto-fotos-na-pag-4/page-4

 

Você não precisa de 2 caixas pra ter 2 subs, basta uma caixa maior. Também não é necessário um amp pra cada sub, basta que o amp tenha potência suficiente para os dois. Fiz selada pois ouço muito heavy metal e queria batidas mais rápidas e secas, se você gosta de gravão é melhor ir de dutada.

 

Sobre os buracos no tampão, esta também foi a solução que encontrei. Coloquei as telas do kit no lugar dos buracos e o acabamento não deixou nada a desejar.

[SQ de pobre... 18]

Barato são os usados, mais baratos ainda são os leilões! O negócio é fazer um lance e ficar rezando, tocar um tambor, fazer macumba, acender vela, etc...pra teu lance ser vencedor!

Esse eu tentaria em função da qualidade/custo: 

http://www.ebay.com/itm/The-Chord-Company-Cobra-VEE-3-interconnect-cables-1m-long-pair-/322213736895?hash=item4b056f71bf:g:8g0AAOSwWZ9XoBJb

http://www.ebay.com/itm/Canare-4S11-Quad-11-AWG-Wire-Speaker-Cable-Pair-6-Ft-Nakamichi-Gold-Banana-Plugs-/112087587389?hash=item1a18f0da3d:g:uDsAAOSwU-pXqV6y

por esse preço tá valendo e é fácil de vender aqui caso desista de usar.

 

Comprei quase todo meu som usado do Ebay da Europa e o User Martilitodeoro me mandava tudo de sua casa na Espanha! Agradeço muito a ele pelos equips que tenho...

Sobre pezinhos eu mesmo fiz os meus e te digo que a diferença é absurda! O suficiente pra nunca mais usar um Kit nas portas (exceto com doorpod muito bem direcionado). Pela tua busca por amplitude e fidelidade não te aconselharia outro tipo de instalação pro kit, só um pezinho sobre o painel! Dá um trabalho infernal pra fazer, mas compensador demais no final, sem falar do aprendizado. Gastei umas 8 latas de massa plastica pros 2 lados e fiz a frente em madeira...

Se comprar um amp AB pequeno pro kit poderá colocar ele sob o painel também, com isso economiza RCA e speaker cable tops como estes exemplos. Caso queira economizar gaste menos na parte do Sub em cabos, amps, fiação e sub também pois a frente bem feita vale muito mais!

 

Abraço,

 

Guga

[Diogo13 0]

Barato são os usados, mais baratos ainda são os leilões! O negócio é fazer um lance e ficar rezando, tocar um tambor, fazer macumba, acender vela, etc...pra teu lance ser vencedor!

Esse eu tentaria em função da qualidade/custo: 

http://www.ebay.com/itm/The-Chord-Company-Cobra-VEE-3-interconnect-cables-1m-long-pair-/322213736895?hash=item4b056f71bf:g:8g0AAOSwWZ9XoBJb

http://www.ebay.com/itm/Canare-4S11-Quad-11-AWG-Wire-Speaker-Cable-Pair-6-Ft-Nakamichi-Gold-Banana-Plugs-/112087587389?hash=item1a18f0da3d:g:uDsAAOSwU-pXqV6y

por esse preço tá valendo e é fácil de vender aqui caso desista de usar.

 

Comprei quase todo meu som usado do Ebay da Europa e o User Martilitodeoro me mandava tudo de sua casa na Espanha! Agradeço muito a ele pelos equips que tenho...

Sobre pezinhos eu mesmo fiz os meus e te digo que a diferença é absurda! O suficiente pra nunca mais usar um Kit nas portas (exceto com doorpod muito bem direcionado). Pela tua busca por amplitude e fidelidade não te aconselharia outro tipo de instalação pro kit, só um pezinho sobre o painel! Dá um trabalho infernal pra fazer, mas compensador demais no final, sem falar do aprendizado. Gastei umas 8 latas de massa plastica pros 2 lados e fiz a frente em madeira...

Se comprar um amp AB pequeno pro kit poderá colocar ele sob o painel também, com isso economiza RCA e speaker cable tops como estes exemplos. Caso queira economizar gaste menos na parte do Sub em cabos, amps, fiação e sub também pois a frente bem feita vale muito mais!

 

Abraço,

 

Guga

Guga, muito interessante essa ideia dos pezinhos. Eu quando usava um HT no quarto pude observar como o posicionamento influencia no som, principalmente no detalhamento. Muito boa sua dica. 

 

O instalador que pretendo contratar deve ter a expertise necessária para construir os pezinhos, pelos trabalhos que vi, então vou pedir que orce esse serviço. Mas se for ficar os olhos da cara eu posso até tentar fazer. rs

 

Sobre os cabos, agradeço pelas dicas, mas pela data vou necessitar de entrega bem rápida. E confesso que achei esses RCAs bem caros. 

 

Dá uma olhada no meu projeto. Também tenho um Clio Sedan: 

https://autoforum.com.br/topic/218009-sq-no-clio-sedan-compartilhando-o-projeto-fotos-na-pag-4/page-4

 

Você não precisa de 2 caixas pra ter 2 subs, basta uma caixa maior. Também não é necessário um amp pra cada sub, basta que o amp tenha potência suficiente para os dois. Fiz selada pois ouço muito heavy metal e queria batidas mais rápidas e secas, se você gosta de gravão é melhor ir de dutada.

 

Sobre os buracos no tampão, esta também foi a solução que encontrei. Coloquei as telas do kit no lugar dos buracos e o acabamento não deixou nada a desejar.

Muito bacana seu projeto, joaopaulo_! 

Vou copiar a ideia de furar o tampão para ter passagem de graves para a cabine.

Sobre as músicas: eu ouço de tudo mas também prefiro graves secos e rápidos.

 

Pessoal, vou pedir para meu colega trazer um subwoofer JL Audio 10W0v3-4 e uma grade. Acham uma boa?

 

Além disso, queria que ele trouxesse os cabos. Mas o problema é que ele só ficará lá até o final desta semana, então preciso comprar em um site que entregue rápido. O único site que achei com essa característica foi o Crutchfield. Considerando que eu pretendo deixar tudo no porta-malas, vocês me recomendariam algum dos cabos que estão disponíveis no Crutchfield?

 

PS: fiquei na dúvida se posso postar link para loja aqui, por isso não postei.

 

Editado 15 de Agosto de 2016 por Diogo13

[Alves 377]

Se puder, pegue o W1 ao invés do W0.

[SQ de pobre... 18]

Se puder, pegue o W1 ao invés do W0.

Entendo que achou os cabos caros, mas são de fácil negociação aqui no Brasil. Cabo é equipamento igual qualquer outro, afinal conduz o sinal. E outra, dá um trabalho ficar trocando fiação! Prefiro comprar uns bons e não me incomodar nunca mais com isso (tenho 4S11 no meu fusca). Existem opções mais baratas com certeza...

 

Abraço,

 

Guga

[Diogo13 0]

Pessoal, desculpem pela demora. Acabei optando pelos seguintes itens:

• Cabo RCA 4 canais KnuKonceptz Krystal Twisted Pair OFC Smoke - 6 metros
• Cabo RCA 2 canais KnuKonceptz Krystal Twisted Pair OFC Smoke - 6 metros
• Cabo speaker KnuKonceptz Karma Twisted 12 Gauge OFC Speaker Cable Wire 5' Copper AWG - 12,1 metros
• 8 KnuKonceptz 12 Gauge Speaker Cable Wire Pants / Boots (não sei como se chama isso em português, mas é tipo uma capinha para as pontas dos cabos)
• Subwoofer JL Audio 10W0v3-4
• HU Kenwood eXcelon KDC-X599

Tentei comprar cabo para o sub também, mas pensei que, como o cabo de 12 AWG, ele também era vendido em pedaços de 5 pés, mas estava errado, e aí recebi um pedacinho de apenas 2 pés (60,96 cm)... 

 

Achei o cabo de 12 AWG muito grosso. Ele tem um revestimento grosso sobre os pares de cabos que deixa ele bem protegido mas ao mesmo tempo exagerado a meu ver. Para vocês terem uma ideia, tem 9mm de diâmetro. Já o cabo de 8 AWG tem 17 mm de diâmetro.  

 

Pelo que o instalador me falou o cabo que eu comprei será insuficiente para os alto-falantes. Nesse caso, o que fazer se eu não achar mais desse cabo aqui no Brasil? Uso outro para os coaxiais?

 

Ainda necessito comprar:

• Cabo de energia
• 1 porta-fusível
• Distribuidor de energia para os amplificadores
• Amplificador 4 canais
• Amplificador para o subwoofer
• Cabo para ligar o amplificador ao subwoofer

Fora esses itens, ainda tem a manta acústica para as 2 portas dianteiras que eu pretendo comprar na loja do instalador mesmo.

 

Pensei no amplificador JBL GTO-804EZ para os alto-falantes, o que acham? Amplificador para o sub ainda não pensei.

 

O que me recomendam para os itens que estão faltando?

Editado 25 de Agosto de 2016 por Diogo13

[Diogo13 0]

Pessoal, acabei optando pelo seguinte set:

• Cabo RCA 4 canais KnuKonceptz Krystal Twisted Pair OFC Smoke - 6 metros
• Cabo RCA 2 canais KnuKonceptz Krystal Twisted Pair OFC Smoke - 6 metros
• Cabo speaker KnuKonceptz Karma Twisted 12 Gauge OFC Speaker Cable Wire 5' Copper AWG - 12,1 metros
• Amplificador JBL GTO-804EZ para os satélites
• Amplificador JBL GTO-501EZ para o subwoofer
• Cabo de força Shok Industries 4 AWG
• Porta-fusível Shok Industries
• Distribuidor Technoise
• Subwoofer JL Audio 10W0v3-4
• HU Kenwood eXcelon KDC-X599

Os amplificadores foram instalados no porta-malas e foram feitos dois furos e instaladas duas telas na tampa que fica atrás dos bancos para o grave ter um caminho para a cabine.

 

Peguei o carro segunda-feira, só que, para minha tristeza, o som dos "satélites" tá horrível.  Já o subwoofer tá ótimo, com graves fortes e definidos. Até não entendi direito o porquê de alguns dizerem que um subwoofer de 10" e 300 Watts seria pouco para o meu carro, pois, do jeito que ficou, se eu aumentar o volume do sub o retrovisor central fica tremendo muito e chega a incomodar. 

 

Mas, enfim, a questão é que o som dos satélites tá "capado", bem feio, sem brilho e até meio irritante. O que mais tá faltando são graves. Prova disso é que eu experimentei desligar o subwoofer, desligar o HP filter para os satélites (no player e no amplificador) e pus uma música de hip-hop pra trocar. O resultado? Simplesmente não aparecem graves e médio-graves direito e os alto-falantes não ficam excursionando a ponto de estourar, mesmo em volume considerável, coisa que com o meu player Pioneer xinfrim, sem amplificador, já acontecia! 

 

Além disso, com o volume do player no 01, um ruído considerável é ouvido nos alto-falantes. Sendo que com o volume no 0 o ruído some, ficando um ruído diferente, bem ínfimo. Esse ruído aumenta conforme o volume. No volume máximo dá um ruído típico daquelas caixinhas antigas baratas usadas em computador.

 

Sobre o ajuste de ganho dos amplificadores, eu mesmo me certifiquei que estão ok. Li o manual e fiz a configuração usando o CD.

 

Alguém tem ideia do que pode estar "matando" o som? Já conversei com o instalador e marquei um dia para testarmos os componentes. Vou pedir para trocar o player, passar outros cabos RCA, ligar sem amplificador, e, por último, trocar os cabos de alto-falante.

 

Seguem algumas fotos da instalação. Únicas coisas que me chamaram atenção é que em alguns pequenos trechos os cabos RCA se encontram com os de força e os cabos RCA passam junto com os de alto-falantes, no lado direito do carro. Mas, como os RCA são blindados, fico na dúvida se isso é relevante.

 

Editado 22 de Setembro de 2016 por Diogo13

[jeferson3482 55]

Cara essa interferência é tipica de passagem de cabos....o ideal e nunca passa os cabos juntos, pois mesmo sendo blindados e tal, ainda sim pode e vai acontecer alguma interferência.

Tenta separar os cabos, e se realmente tiver q cruzar algum deles, faça perpendicular (90 graus), pra não deixar paralelo um ao outro, essa interferência não é de fuga de corrente ou algo do tipo, é efeito eletromagnético da passagem da corrente nos cabos.

 

Como q estão os ajustes?? Cortes?? Tanto do player quanto do ampli..

[Diogo13 0]

Cara essa interferência é tipica de passagem de cabos....o ideal e nunca passa os cabos juntos, pois mesmo sendo blindados e tal, ainda sim pode e vai acontecer alguma interferência.

Tenta separar os cabos, e se realmente tiver q cruzar algum deles, faça perpendicular (90 graus), pra não deixar paralelo um ao outro, essa interferência não é de fuga de corrente ou algo do tipo, é efeito eletromagnético da passagem da corrente nos cabos.

 

Como q estão os ajustes?? Cortes?? Tanto do player quanto do ampli..

Corrigi o post anterior, agora tem as fotos.

 

Então, os cortes tão mais ou menos em 100 Hz cada (HP e LP). * A configuração que tá nas fotos é só de teste.

 

Mas o problema, como disse, é o som que tá saindo nos alto-falantes satélites, tipo, isoladamente, mesmo estando o HP deles desligado. Tá um som ruim (um som puxado para corneta, digamos) e pobre em médio-graves. Só não perde para o meu antigo player Pioneer em volume, porque em termos de qualidade e amplitude de frequências o amplificador tá perdendo feio. E absurdo é que a THD do Pioneer é 10% e a resposta de frequência é de 50 a 15000 Hz apenas...

 

Bom, continuando, resolvi fazer um teste para eliminar problema nos RCAs e no player: usando um cabo P2 - RCA (de boa qualidade) liguei meu celular direto no amplificador dos satélites. E o resultado foi praticamente o mesmo do player! Sumiu o chiado de interferência, mas o som ficou ruim do mesmo jeito. Começo a achar que ou é algum defeito no amplificador ou algum problema na ligação dele...

[jeferson3482 55]

Cara....se os cortes estiverem em 100 p o kit, esta alto, deve a diminuir um pouco.

Tira uma foto do ampli estéreo mais focada p ver os corte dele, me parece q estão em torno de 100 no front e 200 no rear???

Esta usando o duas vias no front e coaxial no rear??

Tem q ver como q está no player os cortes, esse acornetado q vc fala provavelmente é corte muito alto.

Do ruído, faz um teste ai, aterra o rca junto ao player pra ver...