N.A.R. 650-CW-2 + Selenium 1TW1 + Cross DIY

[julianonicoletti 6]

valeu pelos esclarecimentos MFS e Escortbala.

 

Apenas corrigindo MFS. O cross passivo será apenas para cortar do full para o tw.

 

Escort, estudarei um corte diferente, assim como um bom tw para o 3 vias. Por enquanto é amansar a patroa e comprar aos poucos.

 

Valeu.

[Fortes 18]

Quanto ao mid e tw, posso comprar? São as melhores opções nesta faixa? Leosound mesmo?

 

Se tu comprar o MB direto do site da NAR, o série 2 vai custar R$130 mais frente. O Tweeter tu compra na premier shop por R$85 + frete.

 

Tava olhando agora na Leosound, o MB da NAR série 2 que eles tão vendendo tá mais barato que o site do fabricante, porém a descrição é da série 1. Então ficaria de olho antes de comprar. Pra evitar qualquer dúvidas, compraria do site da NAR e o TW da Premiershop.

[escortbala 36]

Leonardo, gostei da ideia de usar esse seu kicker. Ele corta em quantos Hz e quantos dB/8? Manda uma MP com o preço pra mim?

 

Só agora achei os ESA de 250v que tava na segunda pagina. hahaha O que tu me diz sobre fazer um corte em frequencia mais alta entre 4000 e 5000Hz a 6dB/8? Se fizer assim uso um cap entre 8.2 e 10uF. Ou ainda fazer um 12db/8 entre 2500 e 3000Hz pro TW e uns 1900Hz 6dB/8 pro mid? Nos dois casos o cross ficará em torno 100 dilmas. (Lendo o topico e chutando outros tipos de cross na calculadora comecei a ter ideias). hehehe

 

Tambem pensei em adquirir os seguintes passos:

1º testo o tw com cross original (2500hz 18db/8) com indutor no mid de 0.33mH (cortando em torno de 1900hz 6dB/8). Se não gostar do resultado passo para o segundo passo.

2º Vou a porto alegre e testo seu cross (kicker) para mid e tw (posso?). Não gostando vou ao terceiro.

3º Cross diy com 12dB/8 para mid e tw usando mundorfs mkp, ou 12dB/8 para tw com ESA e 6dB/8 para mid. Qual fica melhor?

 

O que me diz sobre adotar esses passos? Dessa forma poderei comparar resultados e adquirir conhecimento.

 

Quanto ao mid e tw, posso comprar? São as melhores opções nesta faixa? Leosound mesmo?

 

Mais uma vez obrigado pela ajuda e desculpa encomodar tanto.

 

Abs.

eu não lembro agora a frequencia de corte dele, exata, mas está entre 3500 e 4500. Te mandei mp com o preço.

 

acho q essa tua idéia dos passos é a melhor.

 

sobre o mid e tw, eu tinha entendido q vc já tinha comprado. se vc vai gastar de 330 a 390 agora assim, pq vc não procura um kit pronto nos classificados. tem muita coisa pronta lá que vc vai se agradar....

 

T+

[CristianoLO 126]

caramba como o tópico cresceu

 

julianonicoletti,

o escortbala tinha passada em outro tópico um link bem legal onde se calculava um monte de coisas (não estou achando)

eu uso uma planilha pra isso, mas não é tão intuitiva (ainda, quero melhorar)

 

achei o link... estava no tópico das minhas torres

http://www.mh-audio.nl/crossovernetworksforloudspeakers.asp

[julianonicoletti 6]

Valeu Cristiano,

 

Não liguem para o Noob aqui, mas surgiu-me duas dúvidas. Quando ele calcula que precisarei de 1 capacitor de 4,32mF, vou ver nas listas dos vendedores, existe também a voltagem. Qual escolho???

 

Sobre os tipos de corte, Linkwitz, Bessel ou butterworth. Entendi as diferenças dele, mas em que casos vcs preferem usar um ao outro. Pra mim o mais lógico seria usar sempre o Linkwitz, que não tem o pico em alguma faixa. Quando o pico é interessante??

[MFS 0]

Hoje chgou o par de tweeters pro carro e um SD250.2D que comprei pra por no quarto empurrando um nar 0804-SW-2.

 

Acredito que até quinta chegue o par de mid e o sub pro quarto.

 

Amanhã vou atras dos materiais para enrolar o indutor do mid e construção da caixa.

 

Após tudo instalado farei um review sobre como ficou o casamento do mid + tw.

 

Sub de 8 em dutada embola? Esse sub não desce quase nada em selada...

 

Obrigado pela ajuda de todos.

[CristianoLO 126]

Valeu Cristiano,

 

Não liguem para o Noob aqui, mas surgiu-me duas dúvidas. Quando ele calcula que precisarei de 1 capacitor de 4,32mF, vou ver nas listas dos vendedores, existe também a voltagem. Qual escolho???

em se tratando de caps pra áudio, pra tweeter, o mais barato serve

quanto mais potência se aplica, maior tem que ser a tensão do cap (que representa o isolamento do dielétrico)

como as potências mais altas estão nas frequências mais baixas, lá no corte em full e tweeter um cap de baixa tensão pode ser usado (100V, p. ex.)

SÓ CONFIRMA ESSE CAP AÍ, 4,32mF é MUITA COISA

 

Sobre os tipos de corte, Linkwitz, Bessel ou butterworth. Entendi as diferenças dele, mas em que casos vcs preferem usar um ao outro. Pra mim o mais lógico seria usar sempre o Linkwitz, que não tem o pico em alguma faixa. Quando o pico é interessante??

chegou a pesquisar sobre o assunto? pico só existe em cortes com Q>1 (do tipo Chebychev), nos demais não há pico

o pico NÃO DEVERIA SER INTERESSANTE NUNCA, pois seria um artifício grosseiro pra tentar corrigir alguma deficiência também grosseira de um dos falantes relacionados no corte

 

 

 

 

Sub de 8 em dutada embola? Esse sub não desce quase nada em selada...

o meu Hertz ES200 não embola

mas cada sub é um sub, tem que analizar o EBP pra ter uma BASE do que pode ser feito de caixa, e se for fazer caixa fora do que o manual indica pode mesmo não chegar num bom resultado

[MFS 0]

o meu Hertz ES200 não embola

mas cada sub é um sub, tem que analizar o EBP pra ter uma BASE do que pode ser feito de caixa, e se for fazer caixa fora do que o manual indica pode mesmo não chegar num bom resultado

 

O EBP dele fica em torno de 60.

A nar indica selada entre de 6-10 litros e dutada 15 litros duto de 3"x40cm o que resulta em uma sintonia de 49Hz segundo o Winisd.

A selada com 10lts tem f3 na casa dos 53Hz e só cega a 0dB perto dos 80Hz (sem picos).

A dutada tem f3 em 41hz chega a 0dB em 45hz e tem um pico de 4,56dB em 63,23hz. Delay maximo de 13ms em 51hz.

 

Pensei em fazer uma dutada com 15 litros numa sintonia de 35hz. Isso daria um f3 a 35hz, 0dB a 46hz e um pico de 1,33dB em 65hz. Delay de 20ms em 25hz e abaixo de 16 a partir de 33hz. Me parece bem viavel esta caixa, que não sei é se não vai excursionar demais. A versão do winisd que mostra o grafico do xmax não funciona no meu PC (ou eu não sei usar). Mas esse sub tem xmax de 7.25mm deve aguentar. O que vc acha?

 

O SD250.2D fui testar agora de noite e não ligou, pisca 3 vezes indicando baixa tensão o que não é verdade pois liguei junto com o outro ampli que esta tocando normalmente a mais de ano. O SD250 nem chegou a tocar, só pisca a luz. Comprei ele na premier, mando de volta pra loja e peço um outro ou como devo proceder?

 

Já fuji do assunto do topico mas achei desnecessario abrir outro topico para duvidas "basicas",

 

Quanto ao crossover do kit por enquanto vou ficar com o original do TW e enrrolar um indutor pro mid e mais pro final do ano compro os capacitores ESA e mundorf indicados por voces (Cristiano e Escortbala).

 

Valeu!

[julianonicoletti 6]

Cristiano,

 

Calculei o cross para um possível passivo que montarei para separar as frequencias para o full e tw. O corte em 6.5k. Mas já fui recomendado a baixar um pouco esse corte. Não tenho no teclado a abreviação para microF, por isso coloquei mF.

 

Sobre a pergunta do tipo de cross, conclui com base nessa observação do site: http://www.erseaudio...ond-Order-2-Way

 

Linkwitz-Riley crossovers match attenuation slopes so that system response is flat at crossover point.

 

Butterworth crossovers yield to a peak at the crossover frequency.

 

Bessel crossovers have a frequency response between Linkwitz-Riley and Butterworth crossovers.

 

Valeu pela ajuda.

Editado 30 de Abril de 2013 por julianonicoletti

[CristianoLO 126]

use a letra U minúscula pra abreviar micro, é o usual

 

o pico descrito no site se refere a cruzamento de LP do mid e HP do tweeter usando o mesmo corte

quando se analisa apenas um dos cortes ou uma atuação conjunta de cortes diferentes não se pode olhar desta forma

por exemplo, usar L-R no LP e Chebychev no HP não gera este pico (e mesmo que aconteça, sem ouvir não tem como aprovar ou reprovar o resultado)

[julianonicoletti 6]

Blz, Valeu Cristiano.

 

Sem abusar, quando for montar o 3 vias tiro algumas dúvidas com vc... hehehe...

[Nisito BH-MG 4]

Invadindo o post do MFS.. Desculpa ai rapaz...

 

Estou instalando um kit 3 vias audison voce no meu ka, e as duvidas são parecidas com as dele.

Os cortes de sub e medio grave e médio serão feitos via HU, Apenas do médio para twiteer será passivo.

Mid 6,5 no meio da porta direcionado em cruz no freio de mão,

medio de 3" e twiteer direcionados para o motorista... mas eles não estão no mesmo plano físico.

 

Não cheguei a ligar os de 3" ainda, pois quero testar os cortes antes de finalmente fechar o cross.

 

Minha idéia é um 6db hp pro twiteer e nada mais.

Então para não ter que comprar uma quantidade grande de capacitores importados, gostaria de saber se para teste posso usar os capacitores de eletronica mesmo? Para teste e depois finalmente comprar os devidos caps para finalizar tudo.

Editado 9 de Maio de 2013 por Nisito BH-MG

[dn_mosfet 27]

Para acerto e achar os pontos dá para usar caps baratinhos sim; procure capacitores de poliester.

[MFS 0]

Fala galera!

 

Depois de quase um ano e com outro carro, agora um Punto, instalei há uns quatro meses o midbass N.A.R. e o tw 1TW1. Para montar o cross usei capacitores e indutores comprados na loja EAM, futuramente penso em trocar por Mundorf e ClarityCap. Usei 12dB@2500Hz. para mid e tw.

 

Até então eu estava usando o kit ligado direto no player, mas nessa utima semana resolvi instalar meu amplificador Hurricane HA4.120, pra dar uma melhorada no som.

 

Meu set hoje esta assim:

 

HU - Original (tem um par de saida rca e equalizador 7 bandas)

2 vias - Nar 650-CW-2 + tw 1tw1 + cross 12dB @ 2500Hz

Sub- Nar 8" serie 2 em caixa dutada de 15lts sintonizada em 35Hz

Amp - Hurricane HA4.120

Cabo força - Soldaflex 25mm² (cabo de maquina de solda)

Cabo spk - Cordão paralelo 1,5mm² (esses branco de abajur mesmo)

RCA - xing ling

 

Quero dar um UP no amplificador, sub e cabo rca, alem de colocar manta nas portas dianteiras.

 

Manta pretendo colocar eu mesmo a STP Silver + STP Cristal. Isso vai me custar uns R$450/500. Iriam me cobrar R$600 na minha cidade para aplicar a manta comum de telhado, então acho que vale a pena pagar pela STP e aplicar em casa.

 

Sub estou em duvida entre Questo o 250 de 8" em dutada ou o 350 de 10" em selada. Isso ficaria entre R$260/380.

 

Ja o amp o leque de duvidas é maior, as opçoes são:

 

DAT PR160 - R$460 (stereo 85w, bridge 300w)

RE DTX750.4 - R$560 (stereo 60w, bridge 160w)

JBL 804EZ - R$569 (stereo 80w, bridge 200w)

Hertz HCP4 - R$720 (stereo 65w, bridge 190w)

Audiophonic 800.4 - R$870 (stereo 100w, bridge 400w)

JBL gto 3EZ - R$730 (2x 50w, mono 300@4ohms e 500@2ohms)

Ground Zero Gzia 4115HPX - R$869 (stereo 70w, bridge 250w)

 

Cabo RCA pretendo pegar Technoise linha TZ - R$64.

 

Agora quero saber de vocês,

1) vale a pena investir na manta?

2) Qual dos dois subs tocariam melhor no set?

3) Amplificador estou tendendo ao JBL 3 canais (3ez) por ter controle de nivel de subwoofer remoto, mas li que jbl não é muito bom pra automotivo, então quero saber oq vcs me recomendam.

4) O rca citado é o melhor na faixa de preço?

 

Abs.

Editado 4 de Setembro de 2014 por MFS

[Power07 14]

Tentei montar um kit assim...desisti pelo preço. Parabéns por ter conseguido... rs!

Ja q está c/ Mid parrudo, vale a pena sim investir no tratamento + baffles. Sub pra eletrônico melhor na selada. E acredito q o 10" de 250w te atenderá bem. Assim vc pode amenizar na escolha do Amp q forneça uns 300w na bridge. Rca Technoise dizem q é ótimo CxB. Acredito q seus speakers precisam de um Up tbm hein. Com uma instalação bem feita terá mta qualidade comparando agora.

Comprei esse 4.120 e nem instalei... Vendi pois não valia a pena.

Boa sorte!

[MFS 0]

Tentei montar um kit assim...desisti pelo preço. Parabéns por ter conseguido... rs!

Ja q está c/ Mid parrudo, vale a pena sim investir no tratamento + baffles. Sub pra eletrônico melhor na selada. E acredito q o 10" de 250w te atenderá bem. Assim vc pode amenizar na escolha do Amp q forneça uns 300w na bridge. Rca Technoise dizem q é ótimo CxB. Acredito q seus speakers precisam de um Up tbm hein. Com uma instalação bem feita terá mta qualidade comparando agora.

Comprei esse 4.120 e nem instalei... Vendi pois não valia a pena.

Boa sorte!

 

Baffles já tenho em mdf, agora só falta tratar a porta.

O questo QS350 não toca melhor, em termos de qualidade, que o de QS250?

Up nos speaker tu diz nos cabos? Escolhi esses, pois pretendo pegar cabos top mais pra frente, e julguei esses melhor que technoise e etc. R$1,35 o metro.. rs

 

Quanto aos amps, alguem pode dar uma sugestão?

 

Valeu!

[MFS 0]

Alguem pode dar uma ajuda quanto aos amps citados? Fazer um comparativo entre eles, quero decidir esse final de semana!

 

A diferença entre Questo QS250 e QS350 é apenas potencia ou muda qualidade?

 

Agradeço desde já a quem puder ajudar!

 

Abs.