Amplificador para 2 "JL 10w3v3"

[Reginaldocm 99]

Até onde eu sei um sub que suporta 300. Wrms não vai suportar muito mais potência com o passar do tempo ou com a utilização do pink noise

 

Quando o sub ou falantes amaciam eles tocam melhor, isso sim

 

Mas de forma nenhuma isso eleva a quantidade de potência que ele suporta

[CristianoLO 126]

Cristiano o q eu vejo muito é indicarem aplicar 600 wrms em sub q suporta 300 wrms seguido da frase

 

"Mano pode colocar sim, vai tocar pra kralho eu já fiz isso"

as vezes falamos de forma indiscriminada, é verdade

eu mesmo já falei isso

[Reginaldocm 99]

 

as vezes falamos de forma indiscriminada, é verdade

eu mesmo já falei isso

 

Eu sei

 

Já vi também

 

Rsrs

 

Mas hoje vc não faz mais isso ou faz???

[CristianoLO 126]

sabe que não sei quado foi a última vez q disse isso? rsrsrs

 

mas só pra botar lenha na fogueira agora... (hehehehe)

quando o fabricante indica XXX W RMS, não significa que o sub SÓ aguenta isso

até mesmo o fabricante tem que ter uma margem de segurança, pra evitar informar, sei lá, 200 num sub que só aceita de fato 200 e aí começa a vir um monte de garantia, pois se sabe que por aí o que mais tem é set mal regulado e auto falantes recebendo muita distorção, que isso sim prejudica mais que o próprio excesso de potência

 

eu não tenho dúvidas que meu Questo está recebendo mais potência do que os 350W RMS que ele suporta, só que o amp entrega 600W RMS, então é "potência limpa", não distorção

só fiz isso após conversar com os fabricantes, senão sei que vai dar mer**

olhe o caso da JL, que indica uma FAIXA de serviço pro sub deles, tem o "ponto ótimo", que eles consideram que o sub dá o resultado para o qual foi projetado, tem a faixa de "perda de garantia" e a faixa de "nem vai tocar", entre "perda de garantia" e nem vai tocar" tem um mundo de potências aplicáveis

 

estou com um sub no carro que é 150W RMS (vai ser um provável sub pra residencial, estou testando)

tirei o Questo e coloquei esse, não mudei nada do ganho do amp

simplesmente não estou dando todo volume no player

será que vai voar a calota do sub?

[Bruno Malachini 53]

Este tópico está uma confusão.

 

Antes de abrir um tópico ou sair jogando palavras por ai, deve-se ao menos ler os artigos que temos aqui:

 

http://autosom.net/a.../iniciantes.htm

http://autosom.net/a...ntroleganho.htm

http://autosom.net/artigo.asp?cod=77

http://autosom.net/a.../associacao.htm

 

 

...

A Potência não se soma... Se você tem 2 kits tocando com 60w rms, você não vai ter 120w rms, mas sim 60w rms...

...

 

Então quer dizer que se casar a impedância, pode colocar 10 subs de 500 rms em um amp. de 700 rms?

 

Olha, creio que você esteja bastante equivocado, pelo que entendi. Repare que você mesmo se contra-diz na primeira frase deste quote:

 

Sim... Mas foi o que eu quis dizer... Se você tem 500w, mandando para 2 subwoofers. Os 2 juntos, estarão trabalhando utilizando os 500w fornecidos... Não é que vai ficar 500w para cada um... Mas os 2 vão estar trabalhando com a potência fornecida...

 

Mas segundo o que disseram então aqui... Vamos supor o seguinte galera.

 

Um Subwoofer exige 300w RMS para funcionar.

Você tem um módulo de 400w rms.

 

Você liga 2 subwoofers de 300w rms nesse módulo casando a impedância certinho.

 

1-Cada subwoofer estaria utilizando 200w de potência apenas? Então eles estariam tocando Bem abaixo de sua capacidade, já que exigem 300w?

2-Ou estes tocariam corretamente, tendo em vista que estariam recebendo 400w no conjunto?

 

Qual das opções seria a resposta correta? Só um tira teima... rsrs

 

Vamos lá:

 

Um subwoofer não EXIGE determinada potência para funcionar. A potência dada pelo fabricante é dada a partir de uma aferição.

 

Ex.: Podemos dizer que o 10W1V2 da JL "SUPORTA" até 250 rms. Nas medições, os engenheiros capacitados, como cita o Regis, descobriram que ao ser submetido a testes pesados, o sub em questão deverá queimar a esta potência. Mas isto não significa que ele não poderá receber esta ou mais do que esta potência.

 

Cristiano o q eu vejo muito é indicarem aplicar 600 wrms em sub q suporta 300 wrms seguido da frase

 

"Mano pode colocar sim, vai tocar pra kralho eu já fiz isso"

as vezes falamos de forma indiscriminada, é verdade

eu mesmo já falei isso

 

Eu sou um dos que fazem isso. Justifico.

 

Em minha opinião e em minhas meras experiências, mais vale um amp. com o dobro de potência em relação ao sub, bem regulado, do que um amp. com a mesma potência em relação ao sub, desregulado.

 

É bastante simples: Temos o headrom e temos as regulagens de ganho, ok? Mas é claro que não é apenas isto que influencia na escolha dos equipamentos, muito menos no resultado final.

 

Caixa, corte, cabeamento, instalação, regulagens e BOM SENSO são DETERMINANTES.

 

Um bom headrom faz com que o amplificador trabalhe folgado, podendo-se manter o ganho baixo, enviando 60~70% do potência máxima. Potência limpa. Se você tem um amplificador com a a mesma potência especificada (suportada) para o sub, terá de manter o ganho mais alto, fazendo com que o amp. trabalhe mais, gaste mais e acabe mandando alguma distorção.

 

De qualquer modo, o sub não irá queimar se receber a potência especificada no manual, em condições normais.

 

Dou agora, amostras de minha teoria:

 

Audison 5.1K + H-buster recondicionado (~200 rms).

 

http://www.youtube.com/watch?v=tG3RLlAtIcI

 

e

 

Steg K2/03 + Morel Ultiimo/Hertz ML300.

 

http://www.youtube.com/watch?v=WZ3M0vel-YQ

 

Espero ter sido claro.

[felipego 10]

É porque ta cheio de especialista no forum

 

Na verdade o tecnico que desenvolve o projeto dos equipamentos estudou fez pôs se aprimorou e concebeu um projeto de um auto falante que suporte 100, 200 ou 300wrms

 

Mas aí vem um espertalhão que mal terminou os estudos se achando o instaLadó e fica indicado aos outros usuários do forum essas coisas

 

Já muito disso aqui, tem uns que nem carro tem, mas o cara sabe tudo de instalação

 

É assim no caso dos falantes eles tem uma margem acima da potência suportada, mas isso não quer dizer que vc tem de colocar uma potência acima da suportada só porque tem uma margem, esta que tem a função de preservar seu equipamento de possíveis sobre cargas casuais e não constantes

 

Tem muita molecada no forum ultimamente escrevendo bobagens o dia todo, o pior que tem uns marmanjos na mesma pegada

 

Quando alguém for opinar sobre qualquer assunto tente saber quem é essa pessoa

 

Tente saber quais são as referencias auditivas, veja o que ele já montou de carro

 

Mas na boa para finalizar

 

Respeite os parâmetros dos seus equipamentos que vc seu som tocando por bastante tempo

 

Procure uma loja descente para fazer o serviço ou se tiver aptidão D.I.Y é uma saída aí pelo menos vc vai saber como estará tudo em seu carro

 

Agora sim! Bem explicado Reginaldo! Agradeço... Me ajudou bastante...

 

Para tirar uma ultima conclusão minha, que é o que eu tava querendo chegar. Meu módulo manda 190w rms em Bridge ( audiophonic 4100 ). Eu queria pegar um NAR, mas ele tem 250w rms.

O Rockford Fosgate P1 tem 150w rms... Ou seja... meu amp dá 40w a mais do que o fabricante recomenda.

 

é melhor eu colocar o RF P1 então com 150w, do que o NAR que pede 250w certo?

 

acho que esse vai ser meu próximo upgrade. Vou tirar essa "BOMBA" do meu porta malas... kkkkk

[Bruno Malachini 53]

...

é melhor eu colocar o RF P1 então com 150w, do que o NAR que pede 250w certo?

...

 

 

 

Não necessariamente. Você precisa olhar esta questão com outros olhos.

 

Um subwoofer não é "feito" apenas de potência suportada, mas sim de inúmeros parâmetros, como sensibilidade, por exemplo. Quanto maior for a sensibilidade, melhor ele irá aproveitar a potência aplicada, esdruxulamente falando.

 

Pesquise mais sobre os parâmetros de um subwoofer para tomar a melhor decisão e tente pesar outras coisas também, como tamanho da caixa, sintonia, objetivo a ser alcançado, etc.

 

Meu trabalho não é dificultar. Sério! Só estou tentando fazê-lo entender que as coisas não são tão simples como alguns dão a entender. Se quer um resultado ótimo, seu nível de empenho na escolha e manipulação para com os equipamentos precisa ser grande.

[felipego 10]

Não necessariamente. Você precisa olhar esta questão com outros olhos.

 

Um subwoofer não é "feito" apenas de potência suportada, mas sim de inúmeros parâmetros, como sensibilidade, por exemplo. Quanto maior for a sensibilidade, melhor ele irá aproveitar a potência aplicada, esdruxulamente falando.

 

Pesquise mais sobre os parâmetros de um subwoofer para tomar a melhor decisão e tente pesar outras coisas também, como tamanho da caixa, sintonia, objetivo a ser alcançado, etc.

 

Meu trabalho não é dificultar. Sério! Só estou tentando fazê-lo entender que as coisas não são tão simples como alguns dão a entender. Se quer um resultado ótimo, seu nível de empenho na escolha e manipulação para com os equipamentos precisa ser grande.

 

Você não dificultou... Pelo contrário... Só ajudou... Agradeço bastante a informação... Pelo que eu vi o NAR SW2 10" é 250w, e SPL de 86.9db... Melhor rendimento que o Rockford Fosgate de 150w / 85db... eu vou procurar entender o que significa os outros parametros tambem... Vou ligar na Nar Audio tambem e ver o que eles acham. ( já que eles trabalham com ambas marcas... )

[Reginaldocm 99]

Obrigado Bruno pela ajuda,

 

Felipe espero que agora suas duvidas tenho sido esclarecidas

 

[felipego 10]

Obrigado Bruno pela ajuda,

 

Felipe espero que agora suas duvidas tenho sido esclarecidas

 

 

Vocês ajudaram bastante! Valeu reginaldo e Bruno! desculpa. Estou ainda entrando no mundo do som automotivo... rsrs

[Reginaldocm 99]

Tente andar mais com as suas pernas(pesquise) e também sendo possível participe de encontros converse com lojistas

 

busque referencias suas e não as dos outros, pois no final o som vai ser seu e ninguém vai conhecer melhor seu som do que vc

[soundworks 11]

Cara, nao sei de onde tirou essa historia de potencia, mas vamos lá.

Se vc tiver um amplificador BOM e subs BONS, nao tem essa de mandar mais ou menos potencia. Se o amp for bom nao vai distorcer. Agora, é o que eu te disse, se vc tem 2mil pra gastar, porque vai pegar amp Clarion, DAT, que custa 600 reais...? Pega amplificador top cara.

 

Nao to falando que sao amps ruins. Sao bem legais. Mas vc pode partir pra coisa top...

 

Perai, pelo que eu entendi vc esta dizendo que o DAT 1000.1 não é top pq custa 600~700 reias novo??? .....vc já ouviu alguma vez este amp???

 

Se quiser tenho na mão 3 carros com subs diferentes usando este mesmo amp, escuta os 3 e depois me fala se o amp é ruim......

 

1º - meu carro um New Civic com um JL 10W3D4

 

2º - Opala do Alberto com um Focal 27KX

 

3º - outro New Civic com um Morel Elate de 8 polegadas

 

 

Depois em fala se o amp é ruim.....

 

[soundworks 11]

Cara, isso ai nao existe! É so fazer o teste! Coloca 10 subs num amp de 300rms e veja se os 10 vao tocar...! Claro que nao, mal vao se mexer...

A mesma coisa com uma lampada... Coloca uma lampada ligada nuna pilha, e depois liga 3 lampadas em uma pilha. Vao ser mais fracas obviamente...

 

2 subs de 500 rms? Liga ambos num canal

Que forneça 600 a 800 rms que vao tocar muito. Mas nao pense que cada um vai tocar 800 rms. Isso nao existe

 

Toca sim sem crise nenhuma, desde que vc faça a ligação correta ( casando as impedancias de sub com a do amp ) irão tocar normalmente, essa da lampada cai an mesma coisa, qual a ligação?? Qual a tensão de trabalho das lampadas e da bateria??? Tudo é uma simples questão de associação de ligações série e paralelo, bom exemplo que meu professor de elétrica deu em sala de aula em 1992.... imagine vc indo para a praia e levando seus eletrodomésticos todos 110V...chega lá é tudo 220V na tomadas e agora...........facil ligue dois aparelhos em serie e depois na tomada, pronto vai ter 110V para cada um deles......e dai poderia nesta msm tomada ligar sei lá, que seja 10 aparelhos, sempre um par em serie e mesmo assim todos iriam funcionar......terai a associação série, e tbm parelo no mesmo ponto de fornecimento de energia, e todos funcionando normalmente assim como os 10 alto falanrtes....

 

Vou dar uma boa sugestão, procurem pela lei de ohm, façam uma pesquisa no google, irão aprender muito sobre associação série e paralelo, dai procurem tbm de bonus impedância, tensão, corrente, potencia, como ela se comporta, e por ai vai......isso é bem basicão no som automotivo....elétrica básica...

[Bruno Malachini 53]

Toca sim sem crise nenhuma, desde que vc faça a ligação correta ( casando as impedancias de sub com a do amp ) irão tocar normalmente, essa da lampada cai an mesma coisa, qual a ligação?? ... imagine vc indo para a praia e levando seus eletrodomésticos todos 110V...chega lá é tudo 220V na tomadas e agora...........facil ligue dois aparelhos em serie e depois na tomada, pronto vai ter 110V para cada um deles......e dai poderia nesta msm tomada ligar sei lá, que seja 10 aparelhos, sempre um par em serie e mesmo assim todos iriam funcionar...

 

 

 

Seu exemplo difere da resposta correta com relação ao tópico, Laércio.

 

Repito a minha pergunta: "Então quer dizer que se casar a impedância, pode colocar 10 subs de 500 rms em um amp. de 700 rms?"

 

Ok, pode SIM fazer esta ligação, mas e quanto ao rendimento do conjunto?

 

É este o problema que encontramos aqui, concorda?

 

Por isso eu disse que é sempre bom ter headrom. Sabendo trabalhar, pode ter um amp. com 5X a potência suportada por um sub. Simples.

[soundworks 11]

Seu exemplo difere da resposta correta com relação ao tópico, Laércio.

 

Repito a minha pergunta: "Então quer dizer que se casar a impedância, pode colocar 10 subs de 500 rms em um amp. de 700 rms?"

 

Ok, pode SIM fazer esta ligação, mas e quanto ao rendimento do conjunto?

 

É este o problema que encontramos aqui, concorda?

 

Por isso eu disse que é sempre bom ter headrom. Sabendo trabalhar, pode ter um amp. com 5X a potência suportada por um sub. Simples.

 

Discordo, qual a potencia liberado pelo amp em qual resistencia??? Qual a resistencia dos subs??? Lei de ohm, checa ela....ai vc vai verificar e ficar doido, vai entrar corrente e outros fatores ai tbm.... a alimentação do amp.......

 

 

Head é bom se souber um usar como um todo, regulagem de ganho, proposito do som, projeto da caixa....

 

Eu uso um amp de 650W RMS a 4 ohms em um JL q diz ser limite a 500W RMS.... mas o ganho é baixo sim....

[Bruno Malachini 53]

Discordo, qual a potencia liberado pelo amp em qual resistencia??? Qual a resistencia dos subs??? Lei de ohm, checa ela....ai vc vai verificar e ficar doido, vai entrar corrente e outros fatores ai tbm.... a alimentação do amp.......

 

 

 

O erro é realmente meu, pois sempre assumo que toda a ligação esteja correta, Laércio.

 

Desde o início eu me referi à simples fatos.

 

Fato que com headrom o amp. trabalha mais folgado e não manda distorção para o sub.

Fato que sem distorção e uso correto não irá danificar nenhuma das partes.

Fato que ligar 8 subs "XY" de 500 rms fechando @ 2Ohms em um amp. de 1200 rms @ 2Ohms NÃO é a MESMA COISA que ligar 2 dos mesmos subs, fechando também em 2Ohms no mesmo amplificador.

 

Não tem segredo, o rendimento é diferente. Esta era a dúvida do amigo.

[thalles M 5]

Toca sim sem crise nenhuma, desde que vc faça a ligação correta ( casando as impedancias de sub com a do amp ) irão tocar normalmente, essa da lampada cai an mesma coisa, qual a ligação?? Qual a tensão de trabalho das lampadas e da bateria??? Tudo é uma simples questão de associação de ligações série e paralelo, bom exemplo que meu professor de elétrica deu em sala de aula em 1992.... imagine vc indo para a praia e levando seus eletrodomésticos todos 110V...chega lá é tudo 220V na tomadas e agora...........facil ligue dois aparelhos em serie e depois na tomada, pronto vai ter 110V para cada um deles......e dai poderia nesta msm tomada ligar sei lá, que seja 10 aparelhos, sempre um par em serie e mesmo assim todos iriam funcionar......terai a associação série, e tbm parelo no mesmo ponto de fornecimento de energia, e todos funcionando normalmente assim como os 10 alto falanrtes....

 

Vou dar uma boa sugestão, procurem pela lei de ohm, façam uma pesquisa no google, irão aprender muito sobre associação série e paralelo, dai procurem tbm de bonus impedância, tensão, corrente, potencia, como ela se comporta, e por ai vai......isso é bem basicão no som automotivo....elétrica básica...

 

Laercio, nao entendo muito sobre eletrica, porem acho que seu exemplo usando eletrodomesticos e tomadas nao pode ser um comparativo, uma vez que vc esta falando em voltagens diferentes, e o assunto aqui é potencia.

Eu concordo que o exemplo de usar 10 subs va tocar. Porem dizer que TODOS os 10 vao tocar INDIVIDUALMENTE os 300 rms é uma inverdade... Novamente repito, nao entendo nada de eletrica, mas apostaria cegamente que se fosse feita uma mediçao (nao faço ideia como), cada um estaria tocando 30 rms...

[Reginaldocm 99]

Porque vcs não param de viajar?

 

aqui é o SQ não é trio/SPL

 

ou algum de Vcs vai ligar 10 sub no carro???

 

e na boa se fizer isso de ligar 10 sub de 500wrms em um amp de 700wrms vc vai queimar a saida dele,

 

se tem duvidas sobre isso so experimentar

[cmpicolo 126]

Só para quem não lembra da continha, já que mencionaram...

 

Potencia(W) = tensão(V) x amperes(A)...

[CristianoLO 126]

se tem duvidas sobre isso so experimentar

kkkkkkkkkkk

[thalles M 5]

Porque vcs não param de viajar?

 

aqui é o SQ não é trio/SPL

 

ou algum de Vcs vai ligar 10 sub no carro???

 

e na boa se fizer isso de ligar 10 sub de 500wrms em um amp de 700wrms vc vai queimar a saida dele,

 

se tem duvidas sobre isso so experimentar

 

Foi só exemplo reginaldo... usando um numero grande acho que fica mais facil de imaginar e entender.

 

 

 

Perai, pelo que eu entendi vc esta dizendo que o DAT 1000.1 não é top pq custa 600~700 reias novo??? .....vc já ouviu alguma vez este amp???

 

Se quiser tenho na mão 3 carros com subs diferentes usando este mesmo amp, escuta os 3 e depois me fala se o amp é ruim......

 

1º - meu carro um New Civic com um JL 10W3D4

 

2º - Opala do Alberto com um Focal 27KX

 

3º - outro New Civic com um Morel Elate de 8 polegadas

 

 

Depois em fala se o amp é ruim.....

 

 

Cara, não disse que o amp é ruim. Tanto que estou usando um no meu set! Mas eu acho que existem melhores, e como o amigo tem verba...

[felipego 10]

Tente andar mais com as suas pernas(pesquise) e também sendo possível participe de encontros converse com lojistas

 

busque referencias suas e não as dos outros, pois no final o som vai ser seu e ninguém vai conhecer melhor seu som do que vc

 

Bem que eu queria participar dos churras e encontros. O duro é que eu sou de Bauru. Aqui se conta nos dedos de uma mão, pessoas que tem som voltado para SQ. Já som batidão é lotado... Aqui no forum eu sei que tem o user Leão que é de bauru, e tem um Sonzinho SQ, Focal tal... E tem um CIVIC que eu vi uma vez andando por aqui, com um Kit 3 vias focal e um dvd alpine, mas nem sei se participa do forum. Mas foi 2 tambem só...

 

Agradeço pela ajuda. Eu estou buscando conhecer, ontem na faculdade a aula tava chata, entrei na net e começei a estudar os paramentos Thiele/small.. rsrsrs... se um dia eu tiver em SP e nesse dia tiver um churras ou evento, eu dou um pulo lá, já que eu nunca ouvi um som de outro carro voltado para SQ, tinha muita vontade de conhecer outros falantes, sonoridades, posicionamentos etc...

[Reginaldocm 99]

Fica ligado nos encontros com churras, ai vc se organiza e vem, Bauru nem é tão longe assim

[CristianoLO 126]

Fica ligado nos encontros com churras, ai vc se organiza e vem, Bauru nem é tão longe assim

vou fazer 1500km de estrada pra ir num encontro (eu, minha mina, o Léo e o irmão do Joel), se o Felipe reclamar da distância é pq é uma bixona mesmo!

[soundworks 11]

 

 

Laercio, nao entendo muito sobre eletrica, porem acho que seu exemplo usando eletrodomesticos e tomadas nao pode ser um comparativo, uma vez que vc esta falando em voltagens diferentes, e o assunto aqui é potencia.

Eu concordo que o exemplo de usar 10 subs va tocar. Porem dizer que TODOS os 10 vao tocar INDIVIDUALMENTE os 300 rms é uma inverdade... Novamente repito, nao entendo nada de eletrica, mas apostaria cegamente que se fosse feita uma mediçao (nao faço ideia como), cada um estaria tocando 30 rms...

 

Pode deve e eh sim um comparativo, apenas estamos falando sobre tensao , corrente, impedacia e potencia....Checa bem a lei de ohm como a corrente flui em associacao serie e paralelo, como a tensao flui.... Em qqr tipo de ligacao eletrica independente De ser teonsao alternada ou continua, baixa media ou alta tensao , vc SEMPRE ira ter tensao , potenciia, consumo , inpedancia......pois todos saum atrelados um ao outro ou todos existem ou nao tem nada ligado....