Crossover

[Rui 18]

Ouvi ontem as torres do Léo com o cross novo.

 

Não imaginava que influenciasse tanto assim na qualidade do som a troca de alguns componentes do cross.

 

O cross anterior já tava tocando muito bem, e esse novo toca muito melhor. Fiquei boquiaberto com o que tá tocando as torres agora.

 

Fico imaginando o que deve tocar esse som que Diogo postou a foto.

 

 

Fala Joel, tranquilo cara?

 

Tô meio atrasadão no papo aqui... Só uns 25 dias...

 

Agora, olha só, vendo as fotos do novo cross do Leo, aí vc vem e fala isso:

 

"... Não imaginava que influenciasse tanto assim na qualidade do som a troca de alguns componentes do cross..."

 

Aí zuou o barraco , hein Joelsão!!! Alguns componentes? A não ser que não seja este da foto... Porque o da foto é um big-super-hiper-ultra up de cross... Deve ter ficado animal agora...

 

[]s

 

Rui

Editado 30 de Novembro de 2012 por Rui

[escortbala 36]

 

 

 

Fala Joel, tranquilo cara?

 

Tô meio atrasadão no papo aqui... Só uns 25 dias...

 

Agora, olha só, vendo as fotos do novo cross do Leo, aí vc vem e fala isso:

 

"... Não imaginava que influenciasse tanto assim na qualidade do som a troca de alguns componentes do cross..."

 

Aí zuou o barraco , hein Joelsão!!! Alguns componentes? A não ser que não seja este da foto... Porque o da foto é um big-super-hiper-ultra up de cross... Deve ter ficado animal agora...

 

[]s

 

Rui

Grande Rui!

O Joel disse alguns componentes pois ele acompanhou a evolução até chegar nessa versão da foto. Alguns dos componentes já estavam em uso em uma versão anterior que ele ouviu tb. Outra coisa é que esse cross já teve upgrades e terá mais upgrades até o final do ano. Posso dizer q irá sair os bennic de vez, e receberá caps melhores no lugar dos Supremme q hoje estão no tweeter e lp do mid, os Supremme serão colocados no hp mid e lp woofer e serão comprados resistores da mills pro zobel. A mudança q esse cross teve é q foi adicionado um hp 6db a 40hz no woofer, rede zobel pra mid e tweeter e um resistor pra casar sensibilidades.

[Rui 18]

Grande Rui!

O Joel disse alguns componentes pois ele acompanhou a evolução até chegar nessa versão da foto. Alguns dos componentes já estavam em uso em uma versão anterior que ele ouviu tb. Outra coisa é que esse cross já teve upgrades e terá mais upgrades até o final do ano. Posso dizer q irá sair os bennic de vez, e receberá caps melhores no lugar dos Supremme q hoje estão no tweeter e lp do mid, os Supremme serão colocados no hp mid e lp woofer e serão comprados resistores da mills pro zobel. A mudança q esse cross teve é q foi adicionado um hp 6db a 40hz no woofer, rede zobel pra mid e tweeter e um resistor pra casar sensibilidades.

 

Leo...

 

Tava só enchendo o saco do cara...

 

Qualquer dia eu vou fazer um curso, tipo intensivão, aí no Sul com o professor Leo!!!

 

Isso é um assunto que muito me interessa... A parte teorica ta indo bem, mas a pratica é que eu ainda não tô dominando legal... Tipo mensuramentos/medições... Porque avaliar e tomar decisões só com base nas "orêia" não dá muito certo não...

 

Eu até tenho um mic ECM8000 e uma placa externa M-Audio pra fazer as medições... Já fiz a "calibração" da placa com o mic, mas sinceramente, não confio muito nos resultados que venho obtendo... Tá até tudo encostado lá em casa...

 

Eu precisava de alguem com um pouco mais de bagagem com paciencia pra me ajudar... Tipo pessoalmente...

 

Um dia eu chego lá...

 

Valeu,

 

[]s

 

Rui

[escortbala 36]

Leo...

 

Tava só enchendo o saco do cara...

 

Qualquer dia eu vou fazer um curso, tipo intensivão, aí no Sul com o professor Leo!!!

 

Isso é um assunto que muito me interessa... A parte teorica ta indo bem, mas a pratica é que eu ainda não tô dominando legal... Tipo mensuramentos/medições... Porque avaliar e tomar decisões só com base nas "orêia" não dá muito certo não...

 

Eu até tenho um mic ECM8000 e uma placa externa M-Audio pra fazer as medições... Já fiz a "calibração" da placa com o mic, mas sinceramente, não confio muito nos resultados que venho obtendo... Tá até tudo encostado lá em casa...

 

Eu precisava de alguem com um pouco mais de bagagem com paciencia pra me ajudar... Tipo pessoalmente...

 

Um dia eu chego lá...

 

Valeu,

 

[]s

 

Rui

 

eu professor? sou um mero aluno apaixonado por audio.... não tenho o conhecimento q muitos aqui tem, nem as condições financeiras que alguns aqui do forum possuem, mas em compensação procuro sempre aprender mais para poder compartilhar com os amigos....

[Joel SS 29]

Fala Joel, tranquilo cara?

 

Tô meio atrasadão no papo aqui... Só uns 25 dias...

 

Agora, olha só, vendo as fotos do novo cross do Leo, aí vc vem e fala isso:

 

"... Não imaginava que influenciasse tanto assim na qualidade do som a troca de alguns componentes do cross..."

 

Aí zuou o barraco , hein Joelsão!!! Alguns componentes? A não ser que não seja este da foto... Porque o da foto é um big-super-hiper-ultra up de cross... Deve ter ficado animal agora...

 

[]s

 

Rui

 

 

Hehehe...

 

É verdade, porque do 1º cross pro último nem a placa sobrou...

 

O legal de fazer essas indiadas é que vc vai trocando os componenetes aos poucos e vai vendo onde melhora cada troca, isso eu achei bem legal.

 

Por isso tive a grata surpresa de aprender mais sobre isso, as vezes um componentezinho só já faz uma boa diferença...

 

Quem dirá esses cross de elite que os amigos montam né Sr. Rui e Sr. Leonardo????

 

Um dia eu quero aprender sobre isso também e começar a brincar com cross assim como os senhores!

Editado 30 de Novembro de 2012 por Joel SS

[Rui 18]

eu professor? sou um mero aluno apaixonado por audio.... não tenho o conhecimento q muitos aqui tem, nem as condições financeiras que alguns aqui do forum possuem, mas em compensação procuro sempre aprender mais para poder compartilhar com os amigos....

 

Leo,

 

O "professor" foi sem qualquer "maldade"... Eu tb sou um apaixonado por audio (e meu bolso sabe bem disso...rsrsrs), mas neste assunto ainda tô no [basic] enquanto vc já tá no [Advanced]... Umas "aulinhas" não seria nada mal, viu? Mas vc mora longe pra kct!!!

 

Agora já falando dos filtros, vc sabe me dizer a diferença entre um Notch em serie e um Zobel? Porque me parece que os dois são pra estabilizar a impendancia... Vc sabe qual a diferença do uso do indutor, neste caso?

 

 

 

Pô Joel,

 

Não vai vir pro EMMA?

 

 

 

 

[]s a todos

 

Rui

Editado 1 de Dezembro de 2012 por Rui

[escortbala 36]

Leo,

 

O "professor" foi sem qualquer "maldade"... Eu tb sou um apaixonado por audio (e meu bolso sabe bem disso...rsrsrs), mas neste assunto ainda tô no [basic] enquanto vc já tá no [Advanced]... Umas "aulinhas" não seria nada mal, viu? Mas vc mora longe pra kct!!!

 

Agora já falando dos filtros, vc sabe me dizer a diferença entre um Notch em serie e um Zobel? Porque me parece que os dois são pra estabilizar a impendancia... Vc sabe qual a diferença do uso do indutor, neste caso?

 

 

 

Pô Joel,

 

Não vai vir pro EMMA?

 

 

 

 

[]s a todos

 

Rui

 

 

eu sei q vc disse professor de brincadeira, só estava mexendo contigo....

o notch pode ter 5 funções, e de certa forma o zobel tb pode ter multiplas funções, apesar de serem raras as literaturas q utilizam o zobel para outras funções. o zobel tem função de corrigir a impendancia causada pela indutancia, o notch pode corrigir a impendancia causada pela indutancia e capacitancia .todo alto falante funciona como um cicuito CRL, ou seja, capacitor em série com resistencia em série com indutor.

 

agora de cabeça o q lembro q o notch pode é:

1- corrigir um pico ou vale de impendancia no meio da faixa de frequencia que o cross está atuando

2- corrigir o pico ou vale de impendancia nas extremidades

3- corrigir ressonâncias causadas pelo próprio alto falante

4- agir como um equalizador passivo

5- atenuar ou dar ganho na via onde ele está

 

o mesmo notch pode executar 2 ou mais funções das citadas dependendo dos componentes usados.

 

o filtro zobel age apenas na indutância e ressonancia do alto falante, tendo como função amplamente conhecida como corrigir apenas a indutância do alto falante, mas seu calculo pode ser redimensionado para algumas das funções exercidas pelo notch tb, é muito raro na literatura encontrar essa segunda forma de calculo, mas pode ser analisado desta forma tb...

Editado 1 de Dezembro de 2012 por escortbala

[Joel SS 29]

Leo,

 

O "professor" foi sem qualquer "maldade"... Eu tb sou um apaixonado por audio (e meu bolso sabe bem disso...rsrsrs), mas neste assunto ainda tô no [basic] enquanto vc já tá no [Advanced]... Umas "aulinhas" não seria nada mal, viu? Mas vc mora longe pra kct!!!

 

Agora já falando dos filtros, vc sabe me dizer a diferença entre um Notch em serie e um Zobel? Porque me parece que os dois são pra estabilizar a impendancia... Vc sabe qual a diferença do uso do indutor, neste caso?

 

 

 

Pô Joel,

 

Não vai vir pro EMMA?

 

 

 

 

[]s a todos

 

Rui

 

Cara eu ía, mas demorei para ir atrás de passagem, quarta feira fiz uma cotação e dava uns R$ 1700,00 ida e volta, daí ficou demais da conta pra mim... Pensei no que dava pra comprar com esse valor e desisti!

 

Mas eu queria ir mesmo...

 

Na próxima etapa eu volto e tu já tá escalado para dar um parecer técnico sobre o som do corsinha!

[-removido- 420]

Notch é um filtro de "negação", ou seja, ele vai negar determinada faixa de frequências. Basicamente, é um filtro LP e um HP em série.

 

Um filtro LP em série com um HP pode formar tanto um filtro "notch" (ou band stop) como um filtro Bandpass. No caso do Notch, você o utiliza onde você tem um pico de resposta causado por ressonância do cone ou de alguma parte do conjunto, especialmente aqueles que tornam a resposta anasalada.

 

Com um RTA você encontra esse pico facilmente (é um pico discreto, raramente passa de 2dB) e sintoniza seu filtro nele, definindo o Q com base na largura deste pico.

 

Geralmente se utiliza um resistor em paralelo com este notch, para acabar não dando tiro de canhão em mosquito. Assim se atenua APENAS o necessário.

 

Notchs são filtros com várias aplicações, mas no caso de crossovers, é este o uso mesmo. 99% dos fullranges tem problema de resposta exatamente por negligência de um notch.

[escortbala 36]

Hehehe...

 

É verdade, porque do 1º cross pro último nem a placa sobrou...

 

O legal de fazer essas indiadas é que vc vai trocando os componenetes aos poucos e vai vendo onde melhora cada troca, isso eu achei bem legal.

 

Por isso tive a grata surpresa de aprender mais sobre isso, as vezes um componentezinho só já faz uma boa diferença...

 

Quem dirá esses cross de elite que os amigos montam né Sr. Rui e Sr. Leonardo????

 

Um dia eu quero aprender sobre isso também e começar a brincar com cross assim como os senhores!

aguardem os próximos capítulos:

 

The Hificollective shop

------------------------------------------------------

Order Number: xxxxx

Date Ordered: Monday 10 December, 2012

 

Products

------------------------------------------------------

2 x (RES-M1140) - 5R1 12W MRA12 Mills Resistor (5.1R) (RES-M1140) = $12.76

2 x (RES-M1160) - 7R5 12W MRA12 Mills Resistor (7.5R) (RES-M1160) = $12.76

2 x (RES-M1180) - 10R 12W MRA12 Mills Resistor (RES-M1180) = $12.76

6 x R25-090 - 4R7 Mundorf M-Resist 25W Wirewound Resistor (4.7R) (R25-090) = $11.68

4 x EVOO-120: 3.3uF 450Vdc Mundorf Mcap EVO Aluminium Oil Capacitor (EVOO-120) = $37.84

2 x (BR100-020) - 1.5uF 100Vdc Mundorf bipolar electrolytic cap (BR100-020) = $2.65

2 x (ECAP100-040) - 15uF 100Vdc Mundorf E-Cap AC electrolytic cap (ECAP100-040) = $2.39

2 x (ECAP100-070) - 47uF 100Vdc Mundorf E-Cap AC electrolytic cap (ECAP100-070) = $4.05

2 x (CC4MR-135) - 4.7uF 400V ClarityCap MR Range polypropylene (CC4MR-135) = $103.22

------------------------------------------------------

Sub-Total: $200.13

 

e tem outro pedido q está chegando pela semana q vem

[-removido- 420]

Rapaz, daqui a pouco vai ter mais $ em crossover que em falantes!

[CristianoLO 126]

aguardem os próximos capítulos:

 

The Hificollective shop

------------------------------------------------------

Order Number: xxxxx

Date Ordered: Monday 10 December, 2012

 

Products

------------------------------------------------------

2 x (RES-M1140) - 5R1 12W MRA12 Mills Resistor (5.1R) (RES-M1140) = $12.76

2 x (RES-M1160) - 7R5 12W MRA12 Mills Resistor (7.5R) (RES-M1160) = $12.76

2 x (RES-M1180) - 10R 12W MRA12 Mills Resistor (RES-M1180) = $12.76

6 x R25-090 - 4R7 Mundorf M-Resist 25W Wirewound Resistor (4.7R) (R25-090) = $11.68

4 x EVOO-120: 3.3uF 450Vdc Mundorf Mcap EVO Aluminium Oil Capacitor (EVOO-120) = $37.84

2 x (BR100-020) - 1.5uF 100Vdc Mundorf bipolar electrolytic cap (BR100-020) = $2.65

2 x (ECAP100-040) - 15uF 100Vdc Mundorf E-Cap AC electrolytic cap (ECAP100-040) = $2.39

2 x (ECAP100-070) - 47uF 100Vdc Mundorf E-Cap AC electrolytic cap (ECAP100-070) = $4.05

2 x (CC4MR-135) - 4.7uF 400V ClarityCap MR Range polypropylene (CC4MR-135) = $103.22

------------------------------------------------------

Sub-Total: $200.13

 

e tem outro pedido q está chegando pela semana q vem

Ô LOCO!

bom, pelo jeito o cross atual vai todo pro espaço rsrsrsr

pago 10 mangos cada capacitor e indutor que sobrar!

 

sobre o outro pedido, já chegou no BR, só falta o $$$ ir pra mão certa que ele é encaminhado pra gente

[escortbala 36]

Ô LOCO!

bom, pelo jeito o cross atual vai todo pro espaço rsrsrsr

pago 10 mangos cada capacitor e indutor que sobrar!

 

sobre o outro pedido, já chegou no BR, só falta o $$$ ir pra mão certa que ele é encaminhado pra gente

 

por incrivel q pareça, os resistores da mills e capacitores eletroliticos são pros zobel, ou seja, vai sobrar capacitor eletrolitico comum e resistor comum. os resistores da mundorf são pra teste/casamento de impendância, os mundorf EVO são lançamento linha 2013 mundorf e mandei vir pra teste, e os claritycap MR são pra outro cross q estou montando que será usado no carro. do cross atual, o q vai sair são os capacitores dos zobel, os resistores atuais, e os capacitores bennic.

[CristianoLO 126]

já que o Leo não posta, posto eu, pra deixar no suspense

a nova placa do cross dele vai ter por volta de 20x40cm, altura não me lembro, mas chegamos a calcular que poderia chegar a quase 10cm, ainda bem que deu pra organizar tudo e deitar as bobinas maiores

[-removido- 420]

já que o Leo não posta, posto eu, pra deixar no suspense

a nova placa do cross dele vai ter por volta de 20x40cm, altura não me lembro, mas chegamos a calcular que poderia chegar a quase 10cm, ainda bem que deu pra organizar tudo e deitar as bobinas maiores

 

Daqui a pouco vai ter uma caixa ao lado da caixa. Uma só pro cross, outra só pros falantes!

[CristianoLO 126]

olha... não é má idéia viu!

[escortbala 36]

Daqui a pouco vai ter uma caixa ao lado da caixa. Uma só pro cross, outra só pros falantes!

 

é só chegar os GAMUT M250i pra tocar cada caixa q isso vai acontecer, hehehehehehehe

 

 

já q o cristiano falou, segue o desenho q pode ser como será montado, aceito sugestões de posições dos componentes:

 

 

a lista de componentes por crossover é pequena:

 

2 indutores ERSE foil Q 2,2mh

2 indutores Goertz CF 0,22mh

3 resistores Mills MRA-12

3 resistores mundorf M-Resist

1 Mundorf E-cap 680uf

2 Mundorf MKP 15 uf

2 Mundorf Supremme 5,6 uf

1 Mundorf E-cap 1,5 uf

1 Mundorf E-cap 15 uf

1 Mundorf E-cap 47uf

2 Mundorf Evo Aluminium Oil 3,3uf

2 ClarityCap ESA 15uf

2 ClarityCap MR 4,7 uf

 

a idéia é deixar os cross em cima da mesa com acabamento tipo os crossuniq da focal... isso se eu não resolver vender tudo e mudar o brinquedo por algo mais sério. mas mesmo assim eu acho q meus cross ficam prontos antes do residencial do cristiano e do carro do kleber....hehehe

Editado 20 de Dezembro de 2012 por escortbala

[Pad 78]

O escort, depois comenta sobre essas Mundorf EVO.

 

O preço é razoável, mas não vi comentários sobre os mesmos.

[escortbala 36]

O escort, depois comenta sobre essas Mundorf EVO.

 

O preço é razoável, mas não vi comentários sobre os mesmos.

Acho q serei cobaia deles. É lançamento mundorf 2013. Dizem q é pra concorrer com claritycap ESA

[CristianoLO 126]

posta aí tb aquela lista de componentes indicando o que é o que e o esquema elétrico, vai ficar mais fácil de entender as coisas

 

mas mesmo assim eu acho q meus cross ficam prontos antes do residencial do cristiano e do carro do kleber....hehehe

eu não duvido!

fim de ano é fo**, sempre me enrolo com tudo, tenho quase certeza que não vou ter tempo de pegar em nada antes de janeiro

[escortbala 36]

posta aí tb aquela lista de componentes indicando o que é o que e o esquema elétrico, vai ficar mais fácil de entender as coisas

deixa quieto.... senão fica muito fácil...

[Guto-Black belt 125]

Galera, pergunta acreditro que pertinente ao tópico... pergunta sobre cross:

 

meu cross do 3 vias mbquart é todo 4 ohms em 12db/8°, ponto de corte em 2.4k pra tw...

 

comprei um tweeter 6ohms, morel supremo picollo..

oq fazer?

 

quem poder me ajudar eu agradeço...

 

abraços

[escortbala 36]

Galera, pergunta acreditro que pertinente ao tópico... pergunta sobre cross:

 

meu cross do 3 vias mbquart é todo 4 ohms em 12db/8°, ponto de corte em 2.4k pra tw...

 

comprei um tweeter 6ohms, morel supremo picollo..

oq fazer?

 

quem poder me ajudar eu agradeço...

 

abraços

O q fazer? Ligar!

 

Assim: normalmente corte de tweeter é 12db/oitava. Sendo assim, a alteração de impendância altera o tipo de corte, entre linkwitz pra butterworth por exemplo. Isso funciona de 4 pra 6 ohms, mas o contrario pode não ser verídico, ai tem q calcular. Com isso o ponto de corte permanece inalteraldo

[Guto-Black belt 125]

O q fazer? Ligar!

 

Assim: normalmente corte de tweeter é 12db/oitava. Sendo assim, a alteração de impendância altera o tipo de corte, entre linkwitz pra butterworth por exemplo. Isso funciona de 4 pra 6 ohms, mas o contrario pode não ser verídico, ai tem q calcular. Com isso o ponto de corte permanece inalteraldo

O q fazer? Ligar!

 

Assim: normalmente corte de tweeter é 12db/oitava. Sendo assim, a alteração de impendância altera o tipo de corte, entre linkwitz pra butterworth por exemplo. Isso funciona de 4 pra 6 ohms, mas o contrario pode não ser verídico, ai tem q calcular. Com isso o ponto de corte permanece inalteraldo

O q fazer? Ligar!

 

Assim: normalmente corte de tweeter é 12db/oitava. Sendo assim, a alteração de impendância altera o tipo de corte, entre linkwitz pra butterworth por exemplo. Isso funciona de 4 pra 6 ohms, mas o contrario pode não ser verídico, ai tem q calcular. Com isso o ponto de corte permanece inalteraldo

 

sinceramente dessa parte não manjo bulhufas, vc falou grego pra mim...hahahahaha

 

simplesmente liga e ve oq dá??? é isto?

abraços

[-removido- 420]

O cross da MBQ é capadão.

 

Dependendo do tw que vc comprou, ele vai atrapalhar. Jumpeando aquelas proteções toscas que vem nele já ajuda muito.