Ajuda em Projeto. Qual amp?

[edugontijo 0]

Quero montar em Cruze Sport6 um sistema de qualidade, mid-end/hi-end.

 

As caixas ja escolhi, mas nao faço a minima ideia qual amplificador de qualidade rola de colocar nesse sistema. Sou totalmente leigo no assunto.

 

Quero manter o as aspecto e as funçoes originais do carro, entao vou utilizar a HU de fabrica mesmo.

 

O que escolhi até o momento foi o seguinte:

 

CL441DSP JL AUDIO CLEANSWEEP OEM INTERFACE PROCESSOR para ligar na HU de fabrica.

 

KnuKonceptz Twisted Pair 4 Channel Smoke RCA Cable 20ft +

KnuKonceptz Ultra Flex KCA 4 Gauge Amp Install Kit CCA

 

Focal 165 V30 para as portas dianteiras

 

FOCAL PC165 para as portas traseiras. (duvida, esse kit tem crossover interno igual o antigo focal 165 CVX??)

 

sub JL AUDIO 12W6V2 NEW 12" SUB 1200 W PRO.

 

Em relaçao ao amplificador, a exigencia que quero é que ele seja 5 canais. Quero deixar o carro mais "limpo" e fazer uma instalaçao "simples". Nao quero usar dois amps de jeito nenhum!

 

Qual amplificador de qualidade voces recomendam? Lembrando que vou comprar no ebay.

 

Abraço

[Joel SS 29]

Eu dispensaria os falantes traseiros.

 

Amplificador, pelo que vc prefere, nem precisa comprar no ebay...

 

Aqui mesmo nos classificados tem um Audison LRX 5.1k do Bruno Malachini que cai como uma luva no teu set.

Bi-amplifica o kit +o canal do sub, vai ficar show.

 

Boa Sorte.

[DEK 5]

Se achar pra comprar eu iria de dls ultimate A7, porem o sub pegaria o de 10 polegadas.

[DEK 5]

Uma otima dica tambem seria esquecer esses coaxiais traseiros e pegar um ampli 3 canais tem um dando mole no classificados um dls a5, tocaria o kit focal + o sub muito bem, abraços.

[edugontijo 0]

galera, outra duvida, tem um usuario aqui do forum vendendo um kit duas vias focal 130KP. ( http://autoforum.com...howtopic=179163 )

 

esse kit é 5" polegadas correto?

 

o padrao do cruze é 6.5". É possivel instalar esse kit focal 130KP?

 

ele vai sair praticamente o mesmo preço do focal 165 V30 se eu comprar no ebay.

 

Abraço!

Editado 17 de Junho de 2012 por edugontijo

[.:Shadow:. 1]

Sim é possível, basta usar um baffle

[DEK 5]

Cara tem no classificado Focal 165 KRX2 (NOVO) R$ 1.800,00

 

Se fosse vc fazia uma oferta de R$ 1.600,00 vai que o cara aceita belo kit.

 

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=178430&st=0

 

Abraços.

[edugontijo 0]

Cara tem no classificado Focal 165 KRX2 (NOVO)R$ 1.800,00

 

Se fosse vc fazia uma oferta de R$ 1.600,00 vai que o cara aceita belo kit.

 

http://autoforum.com...pic=178430&st=0

 

Abraços.

 

Nesse caso nao posso, vai ultrapassar meu "orçamento"!!

[Joel SS 29]

A7 é uma boa pedida, mas vai ser difícil de achar por aqui, tem um user querendo comprar um, mas não apareceu nada nos classificados, faz tempo já...

O A5 tá dando sopa mesmo, se eu tivesse uma graninha sobrando eu ficava com ele...

Outra boa opção, se vc optar em descartar os falantes traseiros é um Audison VRX 4.300, tem um dando mole nos classificados... R$ 1.800 eu acho... Mas conversando ainda dá pra chorar um desconto... Amplificador bem superior ao DLS Ultimate.

[edugontijo 0]

vou pegar o Audison 5.1k do Bruno!

[Joel SS 29]

vou pegar o Audison 5.1k do Bruno!

 

Bela escolha, acho que vc não vai se arrepender.

 

Pela proposta cairá como uma luva.

 

Agora é só desisitir dos falantes traseiros e pegar um bom kit duas vias e bi-amplificar.

[edugontijo 0]

Bela escolha, acho que vc não vai se arrepender.

 

Pela proposta cairá como uma luva.

 

Agora é só desisitir dos falantes traseiros e pegar um bom kit duas vias e bi-amplificar.

 

Voce fala colocar mais um kit duas vias na porta traseira? fica melhor?

[Bruno Malachini 53]

Voce fala colocar mais um kit duas vias na porta traseira? fica melhor?

 

 

Fala Edu, tranquilo?

 

Bom, indiferentemente do amplificador que irá pegar, o SQ (som e qualidade) possui alguns preceitos. Basicamente consiste em palco sonoro, boa precisão tonal, e procurar ser fiel à gravação. O que o difere do hi-fi, é que os amantes do SQ, geralmente deixam esta última parte (fidelidade) um pouco de lado para ter ressaltos em determinadas frequências, geralmente, graves hehehehehe.

 

O compromisso com a fidelidade é meio que esquecido, em favor do gosto pessoal. Creio que este seja o seu caso. Não por conhecê-lo, mas pela % de pessoas que realmente buscam o hi-fi propriamente dito.

 

Em termos de equipamentos, basicamente precisará de:

 

1 Bom player;

5 Canais de amplificação (poderia ser 4, mas se pesquisar um pouco sobre "bi-amplificação" entenderá o porquê de recoomendar 5 canais);

1 Bom kit 2 vias;

1 Bom subwoofer;

6 Canais de cabo RCA;

5 Canais de Speaker Cable.

 

Agora você irá entender um pouco melhor, a razão pela qual o pessoal tem dito para você ESQUECER os coaxiais.

 

Veja bem, a definição básica de "palco sonoro" é você simular o ambiente em que a música foi gravada, por exemplo: Você, quando vai à um show, não fica de costas para a(o) banda/cantor(a), correto?

 

Logo, os falantes devem ficar "somente" à sua frente. Então, no caso do SQ, não são colocados auto-falantes atras do motorista, e acredite, mesmo para os passageiros de trás, um bom kit 2 vias, devidamente amplificado dá conta do recado.

 

"-Mas e o subwoofer? Não fica atrás?"

 

Sim, fica, mas há uma explicação para isso. O cérebro humano é deficiente, para não dizer incapaz, de distinguir a localização da fonte emissora de "sub-frequências", ou seja, para os graves, nossos sensores auditivos não conseguem identificar com precisão, a localização da fonte.

 

Faça um teste, quando estiver em algum lugar com mais algumas pessoas conversando, feche os olhos e repare que você consegue identificar o local aproximado (tanto em direção, quanto profundidade/distância) que cada pessoa está.

 

Sendo assim, o que você precisa para ter estas sensações bem definidas, é um kit duas vias, com os mids nas portas ou pezinhos e os tweeters montados SOBRE O PAINEL. "Solamiente"

 

hehehehe

 

No mais, garanta uma boa instalação, pois isto fará A DIFERENÇA!!

 

Me desculpe se falei coisas que você já sabia, se banquei o bobo.. hahahahaha

 

Grande abraço e estamos ai para qualquer dúvida. Até mais.

[Bruno Malachini 53]

Hum, lembrei de outra coisa importante.

 

Não sei se conhece o termo "Headrom";

 

Se não conhece, dê uma pesquisada sobre, basicamente consiste em sobra de potência e o porquê isto é importante.

 

Dica legal para justificar o investimento na 5.1K também

[Guto-Black belt 125]

galera, outra duvida, tem um usuario aqui do forum vendendo um kit duas vias focal 130KP. ( http://autoforum.com...howtopic=179163 )

 

esse kit é 5" polegadas correto?

 

o padrao do cruze é 6.5". É possivel instalar esse kit focal 130KP?

 

ele vai sair praticamente o mesmo preço do focal 165 V30 se eu comprar no ebay.

 

Abraço!

Sou mais o v30...

abs

[Bruno Malachini 53]

MUITA atenção.

 

Se for comprar no E-bay, tenha plena certeza de que o kit é ORIGINAL.

 

Focal, Morel, Hertz, entre outras, EU compraria aqui no Brasil, a não ser que seja algum revendedor autorizado/credenciado.

 

No e-bay existem centenas de falsificações dessas marcas, principalmente.

 

Abraços.

[edugontijo 0]

Fala Edu, tranquilo?

 

Bom, indiferentemente do amplificador que irá pegar, o SQ (som e qualidade) possui alguns preceitos. Basicamente consiste em palco sonoro, boa precisão tonal, e procurar ser fiel à gravação. O que o difere do hi-fi, é que os amantes do SQ, geralmente deixam esta última parte (fidelidade) um pouco de lado para ter ressaltos em determinadas frequências, geralmente, graves hehehehehe.

 

O compromisso com a fidelidade é meio que esquecido, em favor do gosto pessoal. Creio que este seja o seu caso. Não por conhecê-lo, mas pela % de pessoas que realmente buscam o hi-fi propriamente dito.

 

Em termos de equipamentos, basicamente precisará de:

 

1 Bom player;

5 Canais de amplificação (poderia ser 4, mas se pesquisar um pouco sobre "bi-amplificação" entenderá o porquê de recoomendar 5 canais);

1 Bom kit 2 vias;

1 Bom subwoofer;

6 Canais de cabo RCA;

5 Canais de Speaker Cable.

 

Agora você irá entender um pouco melhor, a razão pela qual o pessoal tem dito para você ESQUECER os coaxiais.

 

Veja bem, a definição básica de "palco sonoro" é você simular o ambiente em que a música foi gravada, por exemplo: Você, quando vai à um show, não fica de costas para a(o) banda/cantor(a), correto?

 

Logo, os falantes devem ficar "somente" à sua frente. Então, no caso do SQ, não são colocados auto-falantes atras do motorista, e acredite, mesmo para os passageiros de trás, um bom kit 2 vias, devidamente amplificado dá conta do recado.

 

"-Mas e o subwoofer? Não fica atrás?"

 

Sim, fica, mas há uma explicação para isso. O cérebro humano é deficiente, para não dizer incapaz, de distinguir a localização da fonte emissora de "sub-frequências", ou seja, para os graves, nossos sensores auditivos não conseguem identificar com precisão, a localização da fonte.

 

Faça um teste, quando estiver em algum lugar com mais algumas pessoas conversando, feche os olhos e repare que você consegue identificar o local aproximado (tanto em direção, quanto profundidade/distância) que cada pessoa está.

 

Sendo assim, o que você precisa para ter estas sensações bem definidas, é um kit duas vias, com os mids nas portas ou pezinhos e os tweeters montados SOBRE O PAINEL. "Solamiente"

 

hehehehe

 

No mais, garanta uma boa instalação, pois isto fará A DIFERENÇA!!

 

Me desculpe se falei coisas que você já sabia, se banquei o bobo.. hahahahaha

 

Grande abraço e estamos ai para qualquer dúvida. Até mais.

 

Bruno,

 

Deixa eu ver se eu entendi o esquema da bi-amplificaçao.

 

No caso do Audision eu utilizaria os canais frontais + os canais traseiros ligados em um unico kit duas vias?

 

O audision é classe A no canal frontal e classe A/B no canal traseiro, tem algum problema fazer a bi-amplificaçao nesse caso? Usar canais de classes diferentes para bi-amplificar um mesmo kit.

 

Sou muito leigo nesse assunto e quero entender melhor, mas se nesse caso eu for conseguir uma qualidade sonora superior, logico que topo deixar os coaxiais de lado! Sem contar que o custo será menor!

 

Abraço!

[edugontijo 0]

 

Me desculpe se falei coisas que você já sabia, se banquei o bobo.. hahahahaha

 

 

Muito pelo contrario! eu nao sabia de absolutamente nada disso!! lembre-se: sou um cara totalmente leigo no assunto empenhado em montar um som Hi-fi/hi-end!! Acho que bom gosto eu tenho, me falta o conhecimento!!

 

hehe!

 

Abraço!

[Bruno Malachini 53]

Edu, é isso mesmo.

 

Canal A esquerdo = tweeter esquerdo.

Canal A direito = tweeter direito.

Canal B esquerdo = midbass esquerdo.

Canal B direito = midbass direito.

 

Não se preocupe, praticamente foi construído para ser usado desta forma. Eu utilizei ele assim por todo o tempo que fiquei com ele montado.

 

E não se atente à esta coisa de classe A ou AB ou D... Isso não diz quase nada, além do que, já foi muito discutido e os mais entendidos dizem que não tem nada de classe A verdadeiramente considerável, apenas alguma parte do sistema, então, para o uso comum, não fará diferença tão perceptível assim. Agora, que esses 60 wrms dos canais A parecem uns 100, isso parecem.. Acompanham os midbass sendo tocados com o mesmo ganho, tranquilamente.

 

Agora, junto ao kit, virá um crossover. É onde entra a boa montagem. Pois nem todo cross aceita bi-amp., logo, teria que abandonar o cross e utilizar direto para os falantes, porém os cortes teriam que ser feitos no amplificador ou player.

 

Tome cuidado no projeto como um todo, tudo tem que estar em sintonia e acompanhando uma mesma linha de raciocínio. Vá postando o set aqui que nós vamos indicando as melhores formas de montagem.

 

Quanto à hi-fi/hi-end, aconselho a dar outra pesquisada, pois são termos que levam os leigos ao mesmo entendimento, porém, são coisas distintas. Temos um tópico sobre isso, pode encontrar na pesquisa do forum. Basicamente "hi-fi" é a nomenclatura para um "estilo" de som, purista, o mais fiel possível. Já o "hi-end" é apenas uma nomenclatura para dizer que equipamento tal é o melhor daquela determinada marca, ou seja, (apenas um exemplo) hoje o CS60-D é o kit mais caro da Bravox, digamos assim, então ele é o kit "hi-end" da marca, mas isso não tem relação ou quer dizer que ele é capaz de integrar um som hi-fi. Novamente, foi apenas um exemplo, ok?!

 

De qualquer forma, a principio, conseguirá um hi-fi de entrada, SE e somente SE, caprichar no cabeamento e na instalação, assim como no acerto.

 

Para seu entendimento, um set que toca "hi-fi" não fica pronto no término da montagem do carro. São necessárias MUITAS horas de acerto, vasta referência e experiência. Por isso a minha indicação de uma loja ESPECIALIZADA em som deste tipo. Não é qualquer um que consegue extrair o potencial dos equipamentos. Tome cuidado com isso.

 

Abraços.

[edugontijo 0]

Edu, é isso mesmo.

 

Canal A esquerdo = tweeter esquerdo.

Canal A direito = tweeter direito.

Canal B esquerdo = midbass esquerdo.

Canal B direito = midbass direito.

 

Não se preocupe, praticamente foi construído para ser usado desta forma. Eu utilizei ele assim por todo o tempo que fiquei com ele montado.

 

E não se atente à esta coisa de classe A ou AB ou D... Isso não diz quase nada, além do que, já foi muito discutido e os mais entendidos dizem que não tem nada de classe A verdadeiramente considerável, apenas alguma parte do sistema, então, para o uso comum, não fará diferença tão perceptível assim. Agora, que esses 60 wrms dos canais A parecem uns 100, isso parecem.. Acompanham os midbass sendo tocados com o mesmo ganho, tranquilamente.

 

Agora, junto ao kit, virá um crossover. É onde entra a boa montagem. Pois nem todo cross aceita bi-amp., logo, teria que abandonar o cross e utilizar direto para os falantes, porém os cortes teriam que ser feitos no amplificador ou player.

 

Tome cuidado no projeto como um todo, tudo tem que estar em sintonia e acompanhando uma mesma linha de raciocínio. Vá postando o set aqui que nós vamos indicando as melhores formas de montagem.

 

Quanto à hi-fi/hi-end, aconselho a dar outra pesquisada, pois são termos que levam os leigos ao mesmo entendimento, porém, são coisas distintas. Temos um tópico sobre isso, pode encontrar na pesquisa do forum. Basicamente "hi-fi" é a nomenclatura para um "estilo" de som, purista, o mais fiel possível. Já o "hi-end" é apenas uma nomenclatura para dizer que equipamento tal é o melhor daquela determinada marca, ou seja, (apenas um exemplo) hoje o CS60-D é o kit mais caro da Bravox, digamos assim, então ele é o kit "hi-end" da marca, mas isso não tem relação ou quer dizer que ele é capaz de integrar um som hi-fi. Novamente, foi apenas um exemplo, ok?!

 

De qualquer forma, a principio, conseguirá um hi-fi de entrada, SE e somente SE, caprichar no cabeamento e na instalação, assim como no acerto.

 

Para seu entendimento, um set que toca "hi-fi" não fica pronto no término da montagem do carro. São necessárias MUITAS horas de acerto, vasta referência e experiência. Por isso a minha indicação de uma loja ESPECIALIZADA em som deste tipo. Não é qualquer um que consegue extrair o potencial dos equipamentos. Tome cuidado com isso.

 

Abraços.

 

Meu maior medo é justamente na instalaçao. Belo Horizonte é uma cidade de mais de 3 milhoes de habitantes, mas uma grande roça quando é preciso procurar QUALQUER serviço especializado!!

 

Não faço a mínima idéia onde vou realizar a instalação aqui.

 

Agora entendi o esquema da bi-amplificação. Quero muito instalar dessa forma!

 

Minha maior duvida é como serão feitas as conexões entre o cleansweep + sub + kit duas vias frontal bi-amplificado, ou seja, como serão feitas as conexões entre o cleansweep e o amplificador, de forma que o sistema funcione o sub e seja bi-amplificado!

 

Outra duvida é como saber se o crossover suporta bi-amplificaçao, pois se suportar, a regulagem da instalação se tornará muito mais fácil! Lembrando mais uma vez que utilizarei o kit focal 165 v30!!

 

obrigado mais uma vez pela ajuda!

 

Abraço!

[Guto-Black belt 125]

o cross do v30 não da pra bi amplificar, mas se vc vai bi amplificar, vc não precisa do cross do kit...faz os cortes pelo ampli ou pela HU...

abs

[DEK 5]

Cara se não me engano a focal não tem nenhum kit que faz bi-ampli pelo cross, abaixo fotos de um cross que faz bi-ampli, abraçois.

 

[Bruno Malachini 53]

Perai, mas por que você vai usar exatamente o Clensweep? Alguma indicação ou valor mesmo?

 

 

Creio que terá de ver algum processador, hein?!

 

Bom, se for de V30 mesmo, já adianto que o cross original NÃO aceita bi-amp. Deste modo, terá que utilizar o processador para fazer os cortes ou os cortes do próprio amplificador.

 

Veja se o valor de um PXA-H800 + Rux é muito caro para você. http://www.ebay.com/itm/NEW-ALPINE-RUX-C800-REMOTE-COMMANDER-TELECOMMANDE-PXA-H800-SIGNAL-PROCESSOR-/290718573584?pt=US_Signal_Processors&hash=item43b02d6410

 

Se for, poderemos pensar em algo mais em conta, como por exemplo: Cortar os mids pelo amp. e deixar os tweeters no cross, apenas nos canais A mesmo, daria certo também.

[edugontijo 0]

Perai, mas por que você vai usar exatamente o Clensweep? Alguma indicação ou valor mesmo?

 

 

Creio que terá de ver algum processador, hein?!

 

Bom, se for de V30 mesmo, já adianto que o cross original NÃO aceita bi-amp. Deste modo, terá que utilizar o processador para fazer os cortes ou os cortes do próprio amplificador.

 

Veja se o valor de um PXA-H800 + Rux é muito caro para você. http://www.ebay.com/...=item43b02d6410

 

Se for, poderemos pensar em algo mais em conta, como por exemplo: Cortar os mids pelo amp. e deixar os tweeters no cross, apenas nos canais A mesmo, daria certo também.

 

Vou utilizar o cleansweep pois quero manter a HU de fabrica para manter a originalidade do carro! Não é só pelo aspecto fisico e estetico nao, a HU de fabrica integra funçoes com o volante do carro, sensor de estacionamento, computador de bordo etc etc.

 

Um especialista consegue fazer os cortes pelo amp tranquilamente?

 

Abraço!

Editado 18 de Junho de 2012 por edugontijo

[edugontijo 0]

Cara se não me engano a focal não tem nenhum kit que faz bi-ampli pelo cross, abaixo fotos de um cross que faz bi-ampli, abraçois.

 

 

Achei esse cross aqui: http://www.ebay.com/itm/2-Germanium-RAINBOW-2-WAY-COMPONENT-SPEAKERS-CROSSOVERS-/110572725464?pt=US_Signal_Processors&hash=item19bea5e4d8

 

Parece ser equipamento de primeira, vale a pena?

 

Abraço!