Encontro dia 26/09 na Pizzaria do Rui

[-removido- 420]

Agenor fala sobre a ficha de pontuação é um tanto complicado, eu não vi ninguém publicar a sua, inclusive você.

O que voce esta fazendo eu entendo como leviano e de péssimo gosto, o que mostra que aceitou o seu 3º lugar, eu ate entendo porque disso, haja vista voce anunciou aos 4 ventos que ja era o campeão inclusive com matéria em revista com o titulo "carro construído para ser o campeão do emma Brasil"

 

Não gosto dessas coisas, de ficar insinuando o que não aconteceu, na parte de julgamento de áudio não tenho o que falar, vieram Juízes de fora justamente para não dizer que houve favorecimento.

Pior foi o que muitos entre eles esta a sua pessoa, que mexeram na parte fisica do carro, isso eu vi, o C3 e o Civic da 22mil que ninguém pode ouvir pois estavam fechado o tempo todo

 

Coisas que presenciei e achei o cumulo do absurdo, isso eu vi, o Arnold da Focal entrou no carro do Ian ouviu e foi para o seu fazer ajustes, o que voce me diz disso, isso é ético?

 

Antes de falar dos erros dos outros temos de ver os nossos primeiros

 

Minha visão dos fatos ocorridos durante o campeonato EMMA, faltou organização e varias partes, desde o controle de chegada dos competidores, quanto a supervisão efetiva e presente dos organizadores.

 

Se queremos ter campeonatos justos, então temos que ser justos, não adianta apontar o dedo "fulano fez isso, ciclano fez aquilo" e o próprio acusador fez as mesmas coisa ou ate pior.

 

Agora eu entendo a revolta do cara da 300C que meteu a boca e acabou passando como chato, mas no final ele é quem tava certo, regra é regra e tem de ser respeitada.

 

Se voce acredita que as regras não são justas para voce, num competi é sim assim.

 

Não estou para defender ninguém aqui, só não acho certo essas leviandades

 

É, eu sabia que um dia a bomba seria plantada...

[Reginaldocm 99]

Guto agora eu concordo com voce, na parte de saber oque deve ser feito, digamos um "rumo" para os marinheiros de 1ª viajem

Ate onde eu sei, as regras do Quality para esses casos são brandas e favorece o ingresse nos campeonatos foi uma coisa que o Mauro mencionou no encontro

 

A ficha de pontuação diz a sua pontuação em cada parte avaliada, nas oportunidades que participei o Juíz me explicou as deficiências e sabendo disso posso corrigi-las.

 

Guto voce bem sabe da subjetividade da coisa que é audição de um carro, entra a parte de gosto pessoal, a experiencia e conhecimento individual de cada um,

não da para afirmar que eu ou mesmo voce entremos em dois ou três carros e possamos afirmar que estão exatamente iguais, ou mesmo próximo.

 

Agora uma pessoa treinada consegue com muito mais facilidade, são essas coisas que causam as divergências de opiniões sobre o fato da subjetivada e gosto pessoal

 

O RTA, e sendo possível 2 juízes para uma avaliação por media ajudam a sanar ou amenizar essas coisas

[n3n0 12]

Talvez o ponto falho dos nossos campeonatos seja a subjetividade em excesso e por isso fica difícil competir, pois não se sabe o como faze-lo. Esse é o meu ponto.

Agora a pouco escreveu o guto-black belt, que é professor e especialista artes marciais. Em um campeonato de artes marciais, seja, karate, judo ou outro, existem certos pontos a serem analisados, até aí ok. Mas se um cara perde, ele sabe porque perdeu, seja por knockout (ipon) e ainda mais se for por pontos. No nosso esporte, o juíz, apenas diz que alguém ganhou e os outros perderam; e aí, como é que fica?

Perdeu por que? Essa é minha pergunta.

No caso do meu carro - Concordei com tudo o que o juíz de audio e com tudo o que o juíz de instalação disseram (com apenas uma questão relativa ao critério "prazer em ouvir" que tirei 12 pontos a menos que nos demais e ninguém me explicou o porque, ainda que a regra dissesse o contrário), tanto que assinei a ficha, sem contestar nada. Mas não houve transparência, pois ninguém soube dizer o porque um outro carro tocou muito mais. Repito, ninguém pode dizer ao certo o porque um outro carro ganhou, nem mesmo o dono do carro que ganhou, pois ele não sabe o porque ganhou; afinal as notas não foram comparadas, nem refletidas em conjunto. Nem mesmo para o juíz poder avaliar se cometeu um erro, ou se pode ser mais criterioso nos próximos julgamentos. Estou dizendo algum absurdo?

Com relação a instalação, por exemplo, nenhum carro chegou nem perto da Sorento do Ian, desculpe-me mas até um deficiente visual perceberia isso. E ainda assim o mesmo carro, que teve o melhor audio, também teve a melhor instalação. OK. Então não seria instrutivo, imparcial e muito bom, que todos pudessem aprender com aquele carro?

 

Ainda assim, este é um tópico para propostas ao Quality,

Eis uma proposta minha, mesmo não sabendo se existe viabilidade para tal, mas aproveitando o espaço aberto: Se não for possível deixar todas as notas, bem claras, e permitir uma posterior avaliação dos carros; tentemos separar o carro com maior pontuação no critério tweeter (ou frequência alta), o melhor carro no critério midrange (ou frequência média), o melhor carro no critério midbass (ou frequência grave) e o melhor carro em subwoofer (ou frequência sub-baixa). Assim todos podem ouvir os mesmo, e assim aprender qual caminho a seguir (ou não, se este for o desejo do competidor).

[Reginaldocm 99]

Agenor tira o scan da ficha de pontuação e publica, eu vou fazer isso ao chegar em casa,

 

vou postar no topico do campeonato para não desvirtuar esse.

 

Quem quiser fazer o mesmo sinta-se a vontade

[Fabio Arisa 28]

se o pessoal manter o bom senso e guardar o orgulho/mágoas, acho que sai coisa boa dessa discussão.

 

um sucesso ou fracasso é resultante de diversos fatores, e cada um tem uma maneira particular de avaliar.

 

Adicionalmente, a medida do sucesso é a diferença entre a expectativa e a realidade (palavras do Setubal)

 

Se vcs não colocarem uma expectativa compatível a de um 1º evento, com pessoas de fora, com organização nova... realmente não vejo como avançarmos.

 

tem que ter regra e processo, amigos, senão não dá para cobrar depois. Ou os que estão reclamando acham que vai mudar algum resultado anterior? bola pra frente, aprendam com os erros, e vamos melhorando sempre.

 

 

ps. desculpa falar, nao ouvi todos os carros mas na minha modestíssima opinião não tinha nenhum bicho papão nesse camp. todo mundo tem muito a evoluir ainda. abs

[-removido- 420]

Em relação ás denúncias do post do Reginaldo...

 

São fatos MUITO graves, que vão totalmente contra as regras estabelecidas e precisam ser apuradas, com consequente impugnação dos que se utilizaram de tal trapaça, e que pelo visto não foi apenas um.

 

Há algo muito, MUITO perigoso no ar. Não é uma simples questão de falha. É MUITO PIOR QUE ISTO. É uma trapaça.

[Fabio Arisa 28]

kleber vai com calma pois 1- vc nao estava la 2- vc soh ouviu uma versão da história 3- vc nao sabe o que mais aconteceu, que não foi relatado aqui.

 

abs

[Joel SS 29]

kleber vai com calma pois 1- vc nao estava la 2- vc soh ouviu uma versão da história 3- vc nao sabe o que mais aconteceu, que não foi relatado aqui.

 

abs

 

É verdade. A verdade pode ser bem pior que isto.

[Reginaldocm 99]

Arisa concordo com voce,

 

Não tinha mesmo nenhum "bicho papão" bons carros sim, nada que não possa ser batido numa próxima etapa, tudo uma questão de se adequar as regras e ajustar e afinar os set's

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado por erro de digitação

Editado 4 de Junho de 2012 por Reginaldocm

[-removido- 420]

kleber vai com calma pois 1- vc nao estava la 2- vc soh ouviu uma versão da história 3- vc nao sabe o que mais aconteceu, que não foi relatado aqui.

 

abs

 

1 - Não estava, MAS

 

2 - Essa uma versão da história (que é uma pessoa confiável e conhecida aqui no fórum) disse que VIU o pessoal mexendo. Qual seria o outro lado? A pessoa vai dizer que foi buscar o Halls?

 

3 - Sim, eu sei MUITO mais do que o que foi relatado aqui. Aliás, isso aí eu sabia desde o dia seguinte ao evento.

[Fabio Arisa 28]

bom, boa sorte ai vcs se degladiando.

 

na boa, vcs querem chegar onde com isso? eu achei que era pra chegar em um evento legal de colaboração, aprendizado e alavancagem do mercado.

 

acha que o evento foi uma bosta? que nao seguiram as regras? que tem gente que se aproveitou e quebrou regras de propósito? que teve gente que se atrasou e que, a despeito da regra, não foi penalizado? que montou o checklist atrasado?

 

que voce (ai digo cada um de vcs que participou e acha isso) quem deveria ter ganho? ganho o que meu camarada?

 

aff escrevi e apaguei muita coisa aqui... nao vale a pena.

[-removido- 420]

Chegar a um ponto onde as coisas sejam realmente transparentes.

 

Porquê que não se pode questionar a lisura? Pq eu não estava lá, mesmo diante de uma denúncia?

 

Apenas fiz um pedido para que aquele fato fosse levado em conta, pois realmente é uma DENÚNCIA GRAVE, e vc já veio dando suas patadas pro meu lado (pra variar).

 

Portanto, temos que discutir SIM os erros daquela etapa, para que sejam motivo de atenção na próxima. Se o objetivo não for este, pra quê abrir a discussão em cima do que foi vivenciado no Emma, restringindo apenas aos acertos?

[Reginaldocm 99]

bom, boa sorte ai vcs se degladiando.

 

na boa, vcs querem chegar onde com isso? eu achei que era pra chegar em um evento legal de colaboração, aprendizado e alavancagem do mercado.

 

acha que o evento foi uma bosta? que nao seguiram as regras? que tem gente que se aproveitou e quebrou regras de propósito? que teve gente que se atrasou e que, a despeito da regra, não foi penalizado? que montou o checklist atrasado?

 

que voce (ai digo cada um de vcs que participou e acha isso) quem deveria ter ganho? ganho o que meu camarada?

 

aff escrevi e apaguei muita coisa aqui... nao vale a pena.

 

Não é porque eu citei fatos que eu presenciei que quero destruir nada, muito pelo contrario.

 

Tanto eu quanto todos os outros competidores queremos é um campeonato "as claras" me diga onde esta o erro nisso?

[Fabio Arisa 28]

Ariza concordo com voce,

 

Não tinha mesmo nenhum "bicho papão" bons carros sim, nada que não possa ser batido numa próxima etapa, tudo uma questão de se adequar as regras e ajustar e afinar os set's

 

Regis, é Arisa bicho. com "s" rsrsrs.

 

 

 

em vez do cara baixar a bola e entender que tem espaço para melhoria, fica de picuinha sobre o resultado.

 

e vou te confessar, eu participei de 1 campeonato, e posso te dizer que eu não concordei com o meu resultado, mas ainda assim vcs nao viram 1 palavra minha sobre isso aqui no forum. E eu ouvi os carros dos meus amigos que participaram e tiveram notas semelhantes às minhas, e outros carros, e sabe o que eu tirei de bom? eu aprendi com os caras, aprendi a comparar resultados. Não fui lá ver o que o cara fez ou deixou de fazer para ganhar mais nota.

 

mas aí vai de cada um, cada um sabe o que o deixa chateado, incomodado. Mas lembrem-se, ninguém se dedicou mais que o outro para montar o som. Vc se dedicou o mesmo que o seu colega.

[Fabio Arisa 28]

Reginaldo mas o que foi que eu falei ao vivo e à cores no encontro? o que eu escrevi anteriormente?

 

tem que ter transparencia e fiscalização. Se não teve, foi um erro. mas não foi o único.

 

mas fica aí a dica. o que vcs vão fazer a respeito? eu queria saber... Kleber, diga aí meu amigo, o que vc vai fazer? vai denunciar? vai anular o campeonato? escrever uma carta pro Medina? vlw

[soundworks 11]

Guto agora eu concordo com voce, na parte de saber oque deve ser feito, digamos um "rumo" para os marinheiros de 1ª viajem

Ate onde eu sei, as regras do Quality para esses casos são brandas e favorece o ingresse nos campeonatos foi uma coisa que o Mauro mencionou no encontro

 

A ficha de pontuação diz a sua pontuação em cada parte avaliada, nas oportunidades que participei o Juíz me explicou as deficiências e sabendo disso posso corrigi-las.

 

Guto voce bem sabe da subjetividade da coisa que é audição de um carro, entra a parte de gosto pessoal, a experiencia e conhecimento individual de cada um,

não da para afirmar que eu ou mesmo voce entremos em dois ou três carros e possamos afirmar que estão exatamente iguais, ou mesmo próximo.

 

Agora uma pessoa treinada consegue com muito mais facilidade, são essas coisas que causam as divergências de opiniões sobre o fato da subjetivada e gosto pessoal

 

O RTA, e sendo possível 2 juízes para uma avaliação por media ajudam a sanar ou amenizar essas coisas

 

Exato essa é a minha sugestão!

 

Bom e velho RTA tira-mata-duvidas!

[Joel SS 29]

bom, boa sorte ai vcs se degladiando.

 

na boa, vcs querem chegar onde com isso? eu achei que era pra chegar em um evento legal de colaboração, aprendizado e alavancagem do mercado.

 

acha que o evento foi uma bosta? que nao seguiram as regras? que tem gente que se aproveitou e quebrou regras de propósito? que teve gente que se atrasou e que, a despeito da regra, não foi penalizado? que montou o checklist atrasado?

 

que voce (ai digo cada um de vcs que participou e acha isso) quem deveria ter ganho? ganho o que meu camarada?

 

aff escrevi e apaguei muita coisa aqui... nao vale a pena.

 

Acho que se aprende com os erros...

Esse tipo de erro esperamos que não se repita no Quality.

 

Se preferem que os erros desse tipo fiquem debaixo de tapete...

[Fabio Arisa 28]

Joel, eu entendo vc e sei o que aconteceu ou deixou de acontecer. eu sei do seu caso. mas não acho que é aqui no forum que vc vai conseguir o que procura. vc me entende?

 

não é o local, cara... ninguem aqui no forum tem a capacidade ou poder de agir sobre o seu caso específico.

[-removido- 420]

Kleber, diga aí meu amigo, o que vc vai fazer? vai denunciar? vai anular o campeonato? escrever uma carta pro Medina? vlw

 

Vou chorar no banheiro e me lembrar que é preciso esquecer certos fatos pra não atrapalhar os amigos... NÉ? "Não é o local pra entregar este tipo de fato".

 

Mas como vc disse, deixa pra lá, tem espaço pra melhorar, e isto é o que importa. Certeza que a excelente contribuição do nosso amigo "chorão" será de grande valia em prol da lisura na próxima etapa. Gostem ou não.

Editado 4 de Junho de 2012 por Kleberlpa

[Reginaldocm 99]

Me desculpe Arisa, eri na gitação, rsrsrs

[soundworks 11]

Só uma pergunta, vamos imaginar............

 

 

 

 

No mundo da imaginação, o que voces acham e poderia acontecer se um Juiz, ou amigo do Juiz de audio de um campeonato, que sabe o digamos "gosto" do Juiz, e vai antes do campeonato em algumas determinadas lojas e acerta o audio de apenas alguns carros?

 

Desagradavel certo???

 

Creio eu que isso NUNCA DEVERIA ACONTECER...............tomara neh...............

 

 

vamos ver se alguém se dói.........

[Joel SS 29]

Joel, eu entendo vc e sei o que aconteceu ou deixou de acontecer. eu sei do seu caso. mas não acho que é aqui no forum que vc vai conseguir o que procura. vc me entende?

 

não é o local, cara... ninguem aqui no forum tem a capacidade ou poder de agir sobre o seu caso específico.

 

Por isso que eu estou dizendo, que os erros que passaram devem servir de lição para que não se repitam no QS.

 

Não vou ficar de mimimi por causa disso, mas também não vou aceitar síndrome de coitadismo de quem não tem envergadura moral para vir aqui questionar regras que pra ele não serviram para nada.

[guilhermefkn 24]

"me parece" que foram VÁRIOS casos específicos. . .

 

e é isso deve ser devidamente esclarecido e divulgado para que não haja chance de ser repetido...

 

e acredito que não há lugar melhor do que aqui para isso ser feito...

[Fabio Arisa 28]

Vou chorar no banheiro e me lembrar que é preciso esquecer certos fatos pra não atrapalhar os amigos... NÉ? "Não é o local pra entregar este tipo de fato".

 

Mas como vc disse, deixa pra lá, tem espaço pra melhorar, e isto é o que importa. Certeza que a excelente contribuição do nosso amigo "chorão" será de grande valia em prol da lisura na próxima etapa. Gostem ou não.

 

cara, na boa, pq vc nao vai la e pede pro Maurinho para ser o inspetor da próxima etapa do QS? na minha opinião vai contribuir bem mais que apontar o dedo na cara dos outros. Ou aponta na de todo mundo, conhecendo TODOS os fatos, ou vai com calma, como eu falei antes...

 

 

eu mesmo não sei todos os fatos, sei que houve falhas, mas não aponto o dedo. E olha que eu estive lá, e falei com muitos competidores.

[-removido- 420]

"me parece" que foram VÁRIOS casos específicos. . .

 

e é isso deve ser devidamente esclarecido e divulgado para que não haja chance de ser repetido...

 

e acredito que não há lugar melhor do que aqui para isso ser feito...

 

Açino enbacho