Regulagem de HPF/LPF - Como proceder?

[minetto 0]

Opa galera,

 

Montei o seguinte kit no meu Honda Fit:

- DVD Pioneer 3350BT

- 2 vias Bravox CS60B na dianteira

- Mid-bass de outro kit 2 vias Bravox CS60B na traseira

- Amplificador Audiophonic Club 5.1 HP

- Sub Pioneer (o de 12" e 400wrms)

- Capacitor SSL 2 Farad

- Cabos RCA Stetsom

 

O cara que instalou pra mim tem uma boa bagagem, mas pude perceber, ele tende bastante pro SPL, e eu quero SQ.

 

Na configuração no DVD, o corte do sub ficou em 63hz, e o HPF ficou em 100hz.

Na configuração no amplificador, ele deixou as saídas dianteiras e traseiras com a chave selecionada para HPF (HPF são as frequencias altas não??).

 

Meu comentário: acho que o som ficou muito bom, com graves bem definidos (apesar do sub ser de 12" e estar numa dutada, achei ele bem rapido, sem emboleiras num teste de bateria e baixo ao mesmo tempo), e os agudos também ficaram bons. Mas creio que falte um pouco de médios, ou médios-graves saindo das portas dianteiras.

 

Minha pergunta: num SQ de entrada, que é meu caso, qual configuração devo utilizar? No amplificador, devo selecionar HPF ou All para as portas? E devo deixar a chave de corte de frequencia em qual posição no amplificador?

 

Aguardo a ajuda de vocês. To iniciando agora no mundo do SQ, e to tentando fazer o melhor dentro desse set...

 

Abraços

[Alex_84 47]

Se suas portas forem tratadas, pode colocar o HPF em 80Hz ou 63Hz, se tiver a opção. Pois hj existe um buraco entre o sub e o midbass. Pode ser que baixando o corte vc tenha + presença dos mids. Os canais que alimentam o kit tem que ficar em full no amplificador caso vc use o crossover do kit 2 vias. Assim o HPF p/o mid é feito no dvd e a transição entre mid e tweeter é feita pelo crossover do kit.

[minetto 0]

Alex,

 

As portas não estão tratadas, mesmo assim uso o corte de 80hz (ou 63hz se tiver) no DVD?

 

Então, o cara instalou sim os crossover's do kit 2 vias.

 

Posso deixar, no amp, em full os canais do kit 2 vias dianteiros e no DVD selecionar os 80hz?

E nos traseiros? Pois os crossover's só são instalados se tiver o tweeter né? E na traseira só usei o midbass do kit...

[Alex_84 47]

Alex,

 

As portas não estão tratadas, mesmo assim uso o corte de 80hz (ou 63hz se tiver) no DVD?

 

Então, o cara instalou sim os crossover's do kit 2 vias.

 

Posso deixar, no amp, em full os canais do kit 2 vias dianteiros e no DVD selecionar os 80hz?

E nos traseiros? Pois os crossover's só são instalados se tiver o tweeter né? E na traseira só usei o midbass do kit...

 

Isso, o crossover, seja do amplificador ou do dvd, faz a mesma função que é o corte de frequência. Não tem pq fzr a mesma coisa 2x. O instalador deve ter colocado esse corte alto justamente pq tuas portas não estão tratadas. Caso ele usasse os cortes q t passei, o seu forro de porta ia acabar vibrando, por não estar tratado, prejudicando a qualidade do som. A sugestão é tratar as portas, a melhora é significativa.

 

Via de regra em sistemas SQ não se usa nada na traseira do veículo, pois o som deve vir da frente, como vc estivesse em um concerto ao vivo. A sugestão é desligá-los ou ligar apenas no dvd p/q não atrapalhem o + importante q é o kit dianteiro.

[minetto 0]

Alex,

 

Obrigado pela ajuda.

 

Tentei hoje fazer como você disse, deixando o corte no DVD em 63hz, e deixando o amp em Full, e não deu certo. Coloquei em 80hz no DVD e mantive o amp igual e também não dava. Mesmo com o corte no DVD em 100hz (ou até 125hz) e o amp em full não consegui uma regulagem boa. O midbass batia loucamente em volumes médios ou altos, e distorcia muito o som. Fiquei com medo de estragar o falante, e a qualidade ficou muito ruim. Acabei voltando o amp pra HPF e deixando o corte no player em 100hz. E como o amp está em HPF, posso colocar o DVD em 63 ou 80 ou 100hz que não faz diferença.

 

Aproveitei que estava com o amp fora da caixa, e já aumentei um pouco o subwoofer, pq antes estava usando em +3 no player. Assim, consegui deixar em 0 no player... Assim tenho uma margem maior para mais e para menos no sub.

 

Aproveitando a brecha: meu player tem equalizador de 8 bandas. Qual geralmente é a recomendação para deixar as frequencias? Deixei algumas (a maioria) em +2 e umas em 0. Foi a maneira que mais me agradou.

 

Abraços

[minetto 0]

Alex,

 

Obrigado pela ajuda.

 

Tentei hoje fazer como você disse, deixando o corte no DVD em 63hz, e deixando o amp em Full, e não deu certo. Coloquei em 80hz no DVD e mantive o amp igual e também não dava. Mesmo com o corte no DVD em 100hz (ou até 125hz) e o amp em full não consegui uma regulagem boa. O midbass batia loucamente em volumes médios ou altos, e distorcia muito o som. Fiquei com medo de estragar o falante, e a qualidade ficou muito ruim. Acabei voltando o amp pra HPF e deixando o corte no player em 100hz. E como o amp está em HPF, posso colocar o DVD em 63 ou 80 ou 100hz que não faz diferença.

 

Aproveitei que estava com o amp fora da caixa, e já aumentei um pouco o subwoofer, pq antes estava usando em +3 no player. Assim, consegui deixar em 0 no player... Assim tenho uma margem maior para mais e para menos no sub.

 

Aproveitando a brecha: meu player tem equalizador de 8 bandas. Qual geralmente é a recomendação para deixar as frequencias? Deixei algumas (a maioria) em +2 e umas em 0. Foi a maneira que mais me agradou.

 

Abraços

[Alex_84 47]

Alex,

 

Obrigado pela ajuda.

 

Tentei hoje fazer como você disse, deixando o corte no DVD em 63hz, e deixando o amp em Full, e não deu certo. Coloquei em 80hz no DVD e mantive o amp igual e também não dava. Mesmo com o corte no DVD em 100hz (ou até 125hz) e o amp em full não consegui uma regulagem boa. O midbass batia loucamente em volumes médios ou altos, e distorcia muito o som. Fiquei com medo de estragar o falante, e a qualidade ficou muito ruim. Acabei voltando o amp pra HPF e deixando o corte no player em 100hz. E como o amp está em HPF, posso colocar o DVD em 63 ou 80 ou 100hz que não faz diferença.

 

Aproveitei que estava com o amp fora da caixa, e já aumentei um pouco o subwoofer, pq antes estava usando em +3 no player. Assim, consegui deixar em 0 no player... Assim tenho uma margem maior para mais e para menos no sub.

 

Aproveitando a brecha: meu player tem equalizador de 8 bandas. Qual geralmente é a recomendação para deixar as frequencias? Deixei algumas (a maioria) em +2 e umas em 0. Foi a maneira que mais me agradou.

 

Abraços

 

Eu tinha comentado que como suas portas não estão tratadas não valia a pena baixar de 100Hz pq iria ter a qualidade afetada. Oq vc provou na prática é q o seu amp é mais efetivo q o player no corte. É bom verificar qual é o slope usado no amp e no dvd (6db/8ª, 12db/8ª, etc) quanto maior o slope mais preciso é o cross. Se houver diferença entre os slopes do player e do amp, o maior irá sobrepor mesmo o menor.

[Cesar Cassio 0]

Galera, boa noite!

 

Lendo o post e todas as respostas vi que tinha mais ou menos as mesmas dúvidas que o amigo Minetto.

 

Alex, só para esclarecer, tenho um kit 2 vias CS50B 65W RMS nas portas dianteiras do meu celta e estou comprando essa semana um sub P10X-S4 160W RMS e um amp B.Buster 1600GL, esse amp dá 4x65W@4Ohms e 2x200W@4Ohms (modo bridge), então o que me aconselharam ligar o kit no 'front', pois ele é de 4Ohms e assim receberá 65W, e ligar o sub que tbm é 4Ohms no 'rear' em bridge para receber 200W. Posso fazer assim mesmo? E com relação aos filtros, vi que vc falou acima que os canais do kit devem ficar no full, pois o crossover do kit fará a filtragem, mas e no sub posso colocar em LPF? Se sim, vi que esse amp a chave de regulagem do LPF vai de 50Hz à 250Hz, então devo deixa-la em cima de 50 mesmo ou procuro um meio termo?

 

Desculpa a exploração, mas já li e re-li vários posts sobre esse tema, estou querendo deixar o som totalmente SQ, sei que estou usando um equipamento mediano, mas é meu primeiro carro, primeiro projeto, enfim... Agradeço a atenção e peço desculpas pela "encheção de saco".

 

Abraços!

[murillo_g_b 74]

Galera, boa noite!

 

Lendo o post e todas as respostas vi que tinha mais ou menos as mesmas dúvidas que o amigo Minetto.

 

Alex, só para esclarecer, tenho um kit 2 vias CS50B 65W RMS nas portas dianteiras do meu celta e estou comprando essa semana um sub P10X-S4 160W RMS e um amp B.Buster 1600GL, esse amp dá 4x65W@4Ohms e 2x200W@4Ohms (modo bridge), então o que me aconselharam ligar o kit no 'front', pois ele é de 4Ohms e assim receberá 65W, e ligar o sub que tbm é 4Ohms no 'rear' em bridge para receber 200W. Posso fazer assim mesmo? E com relação aos filtros, vi que vc falou acima que os canais do kit devem ficar no full, pois o crossover do kit fará a filtragem, mas e no sub posso colocar em LPF? Se sim, vi que esse amp a chave de regulagem do LPF vai de 50Hz à 250Hz, então devo deixa-la em cima de 50 mesmo ou procuro um meio termo?

 

Desculpa a exploração, mas já li e re-li vários posts sobre esse tema, estou querendo deixar o som totalmente SQ, sei que estou usando um equipamento mediano, mas é meu primeiro carro, primeiro projeto, enfim... Agradeço a atenção e peço desculpas pela "encheção de saco".

 

Abraços!

Pra regular os cortes tem que ir de ouvido cara.

Deixa tudo em flat, se seu player tiver um crossover mais flexivel que o do amplificador.

Se não, trabalhe pelo crossover do amplificador mesmo.

 

Parte 1: Mids.

Uma boa técnica é deixar o subwoofer desligado, e ver até onde seu mid consegue trabalhar sem danificá-lo.

Pega uma faixa com médio grave, e grave bem presentes tipo, seven nation army do white stripes, ou algum cd de teste com linhas de baixo e batera, e deixa o corte em 100hz. Agora, tente perceber se o auto falante emite distorção (pode ser difícil detectar dependendo da faixa, preste bastante atenção), se mesmo com um volume que você julgue ideal pra ouvir e que não vá ultrapassar de preferencia, o autofalante estiver tocando normal, pode baixar mais um pouco, e assim sucessivamente.

 

Parte 2: Subwoofer.

Feito o corte nos mids, agora você tem que trabalhar a transição do subwoofer pro midbass. Ela tem que ser linar, não pode faltar ou sobrar uma certa frequencia. Ou seja, o subwoofer não deve tocar a mesma frequencia que o midbass. Na verdade vai tocar, mas com spl mais baixo tanto no mid quanto no sub de forma que o subwoofer vai começar a "morrer" onde o mid já consegue tocar, como nessa figura: http://img215.images...smanagement.jpg

Vamos a configuração propriamente dita.

Quanto mais baixa for a frequencia que o subwoofer está limitado, menos você vai ter a sensação de que o som está vindo de trás. E isso é bom! Logo, não é interessante você cortar o subwoofer muito alto. Vai depender do slope e da frequencia de corte do midbass. Você tem que ir ouvindo.

 

PS: cuidado pra não confundir vibração da lataria da porta com distorção do autofalante! Meu carro vibrava muito a porta antes de usar baffles da madeira e tratar as portas.

 

PS2: slope, é basicamente o quão "rápido" o midbass ou o subwoofer "morre". um slope de 24db/oitava vai fazer com que seja menos suave a transição, um slope de 6db/oitava vai ser mais suave, a curva do gráfico vai ser menos inclinada.

 

Espero ter ajudado.

Abs.

Editado 7 de Dezembro de 2012 por murillo_g_b

[murillo_g_b 74]

duplicou

Editado 7 de Dezembro de 2012 por murillo_g_b

[Cesar Cassio 0]

Pra regular os cortes tem que ir de ouvido cara.

Deixa tudo em flat, se seu player tiver um crossover mais flexivel que o do amplificador.

Se não, trabalhe pelo crossover do amplificador mesmo.

 

Parte 1: Mids.

Uma boa técnica é deixar o subwoofer desligado, e ver até onde seu mid consegue trabalhar sem danificá-lo.

Pega uma faixa com médio grave, e grave bem presentes tipo, seven nation army do white stripes, ou algum cd de teste com linhas de baixo e batera, e deixa o corte em 100hz. Agora, tente perceber se o auto falante emite distorção (pode ser difícil detectar dependendo da faixa, preste bastante atenção), se mesmo com um volume que você julgue ideal pra ouvir e que não vá ultrapassar de preferencia, o autofalante estiver tocando normal, pode baixar mais um pouco, e assim sucessivamente.

 

Parte 2: Subwoofer.

Feito o corte nos mids, agora você tem que trabalhar a transição do subwoofer pro midbass. Ela tem que ser linar, não pode faltar ou sobrar uma certa frequencia. Ou seja, o subwoofer não deve tocar a mesma frequencia que o midbass. Na verdade vai tocar, mas com spl mais baixo tanto no mid quanto no sub de forma que o subwoofer vai começar a "morrer" onde o mid já consegue tocar, como nessa figura: http://img215.images...smanagement.jpg

Vamos a configuração propriamente dita.

Quanto mais baixa for a frequencia que o subwoofer está limitado, menos você vai ter a sensação de que o som está vindo de trás. E isso é bom! Logo, não é interessante você cortar o subwoofer muito alto. Vai depender do slope e da frequencia de corte do midbass. Você tem que ir ouvindo.

 

PS: cuidado pra não confundir vibração da lataria da porta com distorção do autofalante! Meu carro vibrava muito a porta antes de usar baffles da madeira e tratar as portas.

 

PS2: slope, é basicamente o quão "rápido" o midbass ou o subwoofer "morre". um slope de 24db/oitava vai fazer com que seja menos suave a transição, um slope de 6db/oitava vai ser mais suave, a curva do gráfico vai ser menos inclinada.

 

Espero ter ajudado.

Abs.

 

Ajudou e muito cara! Muito obrigado mesmo pelos esclarecimentos.

 

Pra mim é melhor fazer as regulagens pelo amp mesmo, deixo tudo flat no player e vou regulando na chave do amp (tenho sobrinhos que mexem p c@#$%& nas coisas e se desregularem algo no player ficarei muito puto), mas a principio seguirei sua instrução: desligo o sub, deixo os canais front do amp em HPF à 100Hz se tiver ruim vou baixando (girando) na chave (tenho e curto seven nation!!!), depois ligo o sub, deixo seu canal rear em LPF à 50Hz que é o minimo e se estiver ruim vou aumentando o corte (55, 60, 65...) até chegar no equilibrio, tudo isso com o volume do player no 40, pois se não me engano ele vai até 60 e li em outro post que a partir de 2/3 do volume máximo o som começa a distorcer e também como quero um som totalmente para dentro acho que no dia a dia nem chego nisso, talvez faça com até menos volume.

 

de toda forma... VALEU Man!!!

[CristianoLO 126]

nao faz o corte do mid indo de uma freq maia baixa pra uma mais alta, mas sim o contrario

[Cesar Cassio 0]

nao faz o corte do mid indo de uma freq maia baixa pra uma mais alta, mas sim o contrario

 

Entendi... O HPF do B.Buster 1600GL começa em 120H e vai até 3K, vou deixar ele no mínimo que são os 120H mesmo. E para o Sub, alguma sugestão Cristiano?

[CristianoLO 126]

pooooorra, HP em 120Hz pra kit duas vias voltado pra SQ é MUITO alto, numa dessas é melhor deixar em full e maneirar no volume e ganho

tenta deixar o corte LP do sub na mesma faixa que o kit, neste caso seria 120Hz, mas se o kit for tocar full, entre 63 e 80Hz geralmente tá legal

[murillo_g_b 74]

pooooorra, HP em 120Hz pra kit duas vias voltado pra SQ é MUITO alto, numa dessas é melhor deixar em full e maneirar no volume e ganho

tenta deixar o corte LP do sub na mesma faixa que o kit, neste caso seria 120Hz, mas se o kit for tocar full, entre 63 e 80Hz geralmente tá legal

 

vai cortar grande parte da percussão, e do médio grave...

vai ficar muiiiiiiiiito apagado...

eu corto o meu em 63 também. tem som que mal usa subwoofer...

[Cesar Cassio 0]

vai cortar grande parte da percussão, e do médio grave...

vai ficar muiiiiiiiiito apagado...

eu corto o meu em 63 também. tem som que mal usa subwoofer...

 

Então posso deixa os canais do kit em full (o crossover do kit fará o filtro correto tanto para o mid quanto para o tw) e o canal do sub deixo com corte a mais ou menos 63H?

 

Obrigado pela atenção galera!

Editado 11 de Dezembro de 2012 por Cesar Cassio

[CristianoLO 126]

Em full não terá corte hp no mid, só lp feito pelo crossover do kit

O tw segue tendo o corte igual

Testa o sub, cada caso é um caso, mas um bom começo é por ai mesmo

 

O que não dá mesmo é cortar o mid hp em 120hz, mas como eu disse, vai ter que maneirar no ganho e/ou volume do player

[murillo_g_b 74]

o amplificador tem HPF mínimo de 120hz ?

se for isso deixa em flat, e corta pelo player.

se o player não tiver HPF aí vai ser complicado.

em último caso você pode usar um capacitor mesmo

[Cesar Cassio 0]

o amplificador tem HPF mínimo de 120hz ?

se for isso deixa em flat, e corta pelo player.

se o player não tiver HPF aí vai ser complicado.

em último caso você pode usar um capacitor mesmo

Em full não terá corte hp no mid, só lp feito pelo crossover do kit

O tw segue tendo o corte igual

Testa o sub, cada caso é um caso, mas um bom começo é por ai mesmo

 

O que não dá mesmo é cortar o mid hp em 120hz, mas como eu disse, vai ter que maneirar no ganho e/ou volume do player

 

Entendi gente, vou fazer o seguinte: vou deixa o amp em full e cortar a 100h pelo player mesmo (ele tem sim murillo-g_b) e com relação ao sub vou regular no amp mesmo e devo começar com ocorte em mais ou menos 63H. Pode deixar CristianoLO, vou maneirar no volume e no ganho, é meu primeiro projeto, aliás, meu primeiro carro, vou começar devagar mesmo.

 

Galera mais uma vez, muito obrigado pela atenção! Se não fosse o fórum, teria instalado os coaxiais originais com um player pioneer fraquinho. :D VLW!

[murillo_g_b 74]

Entendi gente, vou fazer o seguinte: vou deixa o amp em full e cortar a 100h pelo player mesmo (ele tem sim murillo-g_b) e com relação ao sub vou regular no amp mesmo e devo começar com ocorte em mais ou menos 63H. Pode deixar CristianoLO, vou maneirar no volume e no ganho, é meu primeiro projeto, aliás, meu primeiro carro, vou começar devagar mesmo.

 

Galera mais uma vez, muito obrigado pela atenção! Se não fosse o fórum, teria instalado os coaxiais originais com um player pioneer fraquinho. :D VLW!

 

tá começando a melhorar.

mas tem um problema.

se você cortar o sub em 63hz, e o mid em 100hz, vai faltar a faixa entre esse corte. de 63hz até 100hz (desconsiderando o slope) vai ficar um buraco.

o interessante é a transição do sub pro mid, ser suave, pra não acontecer isso.

o player não tem um corte menor pro mid ? 80 e poucos hertz ?

 

considerando do jeito que você falou aí, você deve diminuir o mid (se começar a distorcer, mantenha 100hz) e aumentar o sub (80hz acho que vai ficar ok, com os mids em 100hz)

 

eu uso o seguinte: 63hz mid (12db/oitava) e 50hz sub (18db/oitava)

se você cortar em 100hz o mid, o sub deve ficar em 80hz dependendo do slope do crossover.

 

não sei se fui claro.

[almatias 10]

aproveitando o topico, já quem estou com quase o mesmo problema

 

tenho kit mb quart PVI216 e sub jl 12w1

alimentando o kit um jbl gto504 e o sub por um rf 750x

hu pioneer

deh970 japones (deh 80prs)

queria saber se poderia ligar o mid no canal front (direita, esq) e o tw no canal rear (dir, esq) usando cross do kit

 

pode ser ligado assim?

 

cabos pro mid socker 12 gauge

cabos tw canare 4s6

[Alex_84 47]

aproveitando o topico, já quem estou com quase o mesmo problema

 

tenho kit mb quart PVI216 e sub jl 12w1

alimentando o kit um jbl gto504 e o sub por um rf 750x

hu pioneer

deh970 japones (deh 80prs)

queria saber se poderia ligar o mid no canal front (direita, esq) e o tw no canal rear (dir, esq) usando cross do kit

 

pode ser ligado assim?

 

cabos pro mid socker 12 gauge

cabos tw canare 4s6

 

Se vc tiver disponível apenas 2 canais de amplificação p/o kit, vai usar apenas front ou apenas rear (modo Standard). Isso usando crossover passivo. Pelo player, vc vai precisar fazer apenas o HPF p/o midbass.

 

Se vc tiver disponível 4 canais de amplificação e o seu crossover passivo aceitar bi-amplificação, aí sim vc vai precisar de 4 saídas RCA`s no player. No caso os canais do tweeter tem que ficar em "pass" e os do midbass com HPF q vc definir e LPF em "pass"

 

Se vc for ligar tudo ativo (modo 3-way), vai usar 4 saídas RCA's e fazer todos os cortes pelo player, HPF e LPF p/midbass e apenas HPF p/tweeter

[almatias 10]

Se vc tiver disponível apenas 2 canais de amplificação p/o kit, vai usar apenas front ou apenas rear (modo Standard). Isso usando crossover passivo. Pelo player, vc vai precisar fazer apenas o HPF p/o midbass.

 

Se vc tiver disponível 4 canais de amplificação e o seu crossover passivo aceitar bi-amplificação, aí sim vc vai precisar de 4 saídas RCA`s no player. No caso os canais do tweeter tem que ficar em "pass" e os do midbass com HPF q vc definir e LPF em "pass"

 

Se vc for ligar tudo ativo (modo 3-way), vai usar 4 saídas RCA's e fazer todos os cortes pelo player, HPF e LPF p/midbass e apenas HPF p/tweeter

obrigado pela resposta

vamos por parte:

esse player tem uma chave seletora modo standart e modo network

no modo standart, canal front ligado no mid, canal rear ligado ao tw e sub no sub

dai, opção no player para corte do mid perfeito (50hz ~ 250hz), ja o corte pro tw segue a mesma frequencia do mid, por isso a duvida.

[murillo_g_b 74]

você tem que saber também até quanto seu tweeter pode descer sem riscos.

[Alex_84 47]

obrigado pela resposta

vamos por parte:

esse player tem uma chave seletora modo standart e modo network

no modo standart, canal front ligado no mid, canal rear ligado ao tw e sub no sub

dai, opção no player para corte do mid perfeito (50hz ~ 250hz), ja o corte pro tw segue a mesma frequencia do mid, por isso a duvida.

 

No seu caso vc tem q por no modo NW(3-way), só assim vc vai ter muito mais opções de corte, inclusive o bandpass p/o midbass (HPF e LPF p/a mesma via). Ligando nesse modo, pode dispensar o crossover passivo. Pode conferir no manual. Tenho o DEH-P880PRS e é dessa mesma forma.

 

Depois diz se funfou.

 

Abs!