2 vias x 3 vias - Até onde vale a pena?

[Dan Rittner 8]

Bom pessoal, eu gostaria de ouvir algumas opiniões sobre kit 2 vias vs kit 3 vias.

 

No meu caso estou montando um set que será composto por Eclipse Cd7200 MKII, Audison LXr 5.1, sub Polk SR1004 e é claro um kit componente a ser definido.

 

Já utilizei kit 2 vias e estava pensando em partir pra um 3 vias. Meu budget pro kit é entre 300 e 400 dólares (seja pro 2 vias ou o 3 vias) o kit será comprando nos EUA. Muita gente falar que acertar um 3 vias é chato e necessário certa experiência, que eu não tenho, mas até aí ninguém nasce sabendo certo?

 

O duas vias é mais plug and play e além disso não necessita de pézinhos (pro Mid Range). Mas "teoricamente" tenho uma menor amplitude de frequências.

 

O foco do meu sistema é qualidade, mas com uma boa pitada de grave e sem desejar em potência. Já que venho de um conceito SPL.

 

E aí o que vocês acham?

[Cyro 9]

Cada um tem sua vantagem.

Quanto a dificuldade de acertar, isso só é verdade se for um kit frankstein, se for um 3vias de uma marca nao eh dificil n.

Alias nao tem mto oq fz. É só testar posicionamento e ler o manual.

 

3 vias voce tende a ganhar mais altura de palco, ataque e precisao tonal (depende do kit claro)

 

Já com 2 vias, voce acaba tendo um pouco mais de spl devido ao tamanho do midbass nos médios, na teoria.

Mas voce perde um pouco da resposta em freq. mais baixas, se o mid excursiona muito é comum que os médios fiquem "tremidos".

 

Mas com esse orçamento acho que nao da pra comprar um 3 vias muito bom n.

Acho que com esse valor seria melhor partir prum duas vias.

Tem algumas boas opcoes.

 

DLS

Focal

Morel

[Reginaldocm 99]

Cada um tem sua vantagem.

Quanto a dificuldade de acertar, isso só é verdade se for um kit frankstein, se for um 3vias de uma marca nao eh dificil n.

Alias nao tem mto oq fz. É só testar posicionamento e ler o manual.

 

3 vias voce tende a ganhar mais altura de palco, ataque e precisao tonal (depende do kit claro)

 

Já com 2 vias, voce acaba tendo um pouco mais de spl devido ao tamanho do midbass nos médios, na teoria.

Mas voce perde um pouco da resposta em freq. mais baixas, se o mid excursiona muito é comum que os médios fiquem "tremidos".

 

Mas com esse orçamento acho que nao da pra comprar um 3 vias muito bom n.

Acho que com esse valor seria melhor partir prum duas vias.

Tem algumas boas opcoes.

 

DLS

Focal

Morel

 

Cyro não concordo com voce neste ponto

 

Não sou nenhum especialista, mas pelo que eu ouvi no Campeonato da DLS os 3 vias são sem duvidas os mais difíceis de serem acertados, segundo o próprio profissionais da area da muito mais trabalho, agora se voce acertar fica um show a parte.

 

Como voce esta nos USA tem ótimas lojas para comprar o kit que se ajuste melhor a seu gosto.

Editado 12 de Junho de 2011 por Reginaldocm

[-removido- 420]

Acertar um kit 3 vias só é problema se você quiser economizar.

 

Tendo um 3 vias pronto, não tem o menor problema de acerto. Dá mais trabalho pra montar, depois de montado o acerto é com os 2 pés nas costas. Depois de tudo ligado, coloca-se uma faixa bem familiar, acerta-se a atenuação do tweeter e do midrange.

 

Quando você vai partir pra uma solução custom, aí sim tem muitas coisas a cuidar, mas não é nada de outro mundo também.

 

Tem que tomar cuidado com a opinião dos profissionais, pois cada profissional gosta de valorizar o próprio serviço. Se você fala pra um arquiteto que você mesmo fez a planta da sua casa, ele vai dizer que é praticamente inabitável.

 

Com método e interesse de fazer, acertar um 3 vias passa a ser apenas uma questão de tempo. Diria que nem meia-hora a mais que um 2 vias.

[leandrorf 2]

Concordo contigo Reginaldo os kits 3 vias são mais minuciosos na hora de acerta-los mais ficam um canhao acertados, vejo eum muitos posts do Cyro, Abreu esse pessoal de natal sobre equipamentos, falam que o audison 5.1k é ruim, os kits do ianaconi é isso, do beltrano é aquilo, cara som é gosto cada um tem o seu, a bmw que o Mauro fez pra mim esta otima, mais pra outros estao ruim e por ai vai!!!

O Dan esta em um pais previlegiado tem td em maos e tem profissionais ai a altura....enfim esta bem servido nos dois aspectos!!!!

 

 

Cyro não concordo com voce neste ponto

 

Não sou nenhum especialista, mas pelo que eu ouvi no Campeonato da DLS os 3 vias são sem duvidas os mais difíceis de serem acertados, segundo o próprio profissionais da area da muito mais trabalho, agora se voce acertar fica um show a parte.

 

Como voce esta nos USA tem ótimas lojas para comprar o kit que se ajuste melhor a seu gosto.

[Fabio Arisa 28]

Apesar de eu gostar mais do 2 vias, com o amp q vc tem e as caracteristicas do seu sub, o melhor vai ser usar 3 vias mesmo... Vai perder nos medios mas vai ter medio grave. Dependendo do kit e instalacao, claro.

 

Mas com 400 acho q nao compra nada hein...

[Reginaldocm 99]

Concordo contigo Reginaldo os kits 3 vias são mais minuciosos na hora de acerta-los mais ficam um canhao acertados, vejo eum muitos posts do Cyro, Abreu esse pessoal de natal sobre equipamentos, falam que o audison 5.1k é ruim, os kits do ianaconi é isso, do beltrano é aquilo, cara som é gosto cada um tem o seu, a bmw que o Mauro fez pra mim esta otima, mais pra outros estao ruim e por ai vai!!!

O Dan esta em um pais previlegiado tem td em maos e tem profissionais ai a altura....enfim esta bem servido nos dois aspectos!!!!

 

 

[Reginaldocm 99]

Acertar um kit 3 vias só é problema se você quiser economizar.

 

Tendo um 3 vias pronto, não tem o menor problema de acerto. Dá mais trabalho pra montar, depois de montado o acerto é com os 2 pés nas costas. Depois de tudo ligado, coloca-se uma faixa bem familiar, acerta-se a atenuação do tweeter e do midrange.

 

Quando você vai partir pra uma solução custom, aí sim tem muitas coisas a cuidar, mas não é nada de outro mundo também.

 

Tem que tomar cuidado com a opinião dos profissionais, pois cada profissional gosta de valorizar o próprio serviço. Se você fala pra um arquiteto que você mesmo fez a planta da sua casa, ele vai dizer que é praticamente inabitável.

 

Com método e interesse de fazer, acertar um 3 vias passa a ser apenas uma questão de tempo. Diria que nem meia-hora a mais que um 2 vias.

 

 

Como economizar se voce esta partindo para um Kit 3 vias?

 

Ate concordo que cada profissional puxa a "sardinha" para seu lado, mas são poucos que tem "ouvidos, referencia musical" para poder acertar de forma correta um Kit 3 vias.

 

Ja tive varias esperiencias ruins como esta que voce exemplificou do arquiteto, é bem por ai mesmo, voce vai na loja "A" faz o som, passa um tempo vai na loja "B" o cara fuzila o trabalho da loja "A", ai ficamos grilados, "será?" e para tirar as duvidas passamos na loja "C" e repetimos os dizeres da loja "B", o cara da loja "C" diz que ele não sabe de nada que ta tudo errado e que ele faz os trabalhos pelo mesmo preço e que vai ficar 100 vezes melhor.

 

Dan como voce pretende fazer a ligação deste kit tanto o 2 vias quanto o possível 3 vias, vai ser com o cross do kit ou vai ser ativa?

[Reginaldocm 99]

Apesar de eu gostar mais do 2 vias, com o amp q vc tem e as caracteristicas do seu sub, o melhor vai ser usar 3 vias mesmo... Vai perder nos medios mas vai ter medio grave. Dependendo do kit e instalacao, claro.

 

Mas com 400 acho q nao compra nada hein...

 

 

da uma olhada neste 3 vias DLS

 

http://cgi.ebay.com/DLS-UP-36i-6-5-3-WAY-HIGH-END-CAR-COMPONENT-SYSTEM-/110589340190?pt=Car_Speakers&hash=item19bfa36a1e

[Fabio Arisa 28]

Cara sinceramente nao curti esse mid de domo nem o tweeter desses kits da dls.. Ouvi em uns 3 carros, sets diferentes.

 

Ms ainda assim eu testaria o kit completo.

[R2_luciano 28]

Mas com U$400,00 não é uma tarefa muito fácil achar um kit 3 vias de nível. Eu tenteria um frankstain da madisound, com Peerless SLS 6'', tang band ou fostex 3'', tweeter SEAS e componentes Solen pra um cross entre o tweeter e o full, por volta dos 8K.

[Reginaldocm 99]

Cara sinceramente nao curti esse mid de domo nem o tweeter desses kits da dls.. Ouvi em uns 3 carros, sets diferentes.

 

Ms ainda assim eu testaria o kit completo.

 

 

Cara Voce vai no encontro do dia 16?

[Reginaldocm 99]

Mas com U$400,00 não é uma tarefa muito fácil achar um kit 3 vias de nível. Eu tenteria um frankstain da madisound, com Peerless SLS 6'', tang band ou fostex 3'', tweeter SEAS e componentes Solen pra um cross entre o tweeter e o full, por volta dos 8K.

 

 

Luciano o Dan esta na terra do Tiú San lá da para pegar um kit bom com essa grana

[R2_luciano 28]

Luciano o Dan esta na terra do Tiú San lá da para pegar um kit bom com essa grana

 

Bom sim, mas bem abaixo do nível do restante do sistema. U$400,00 é o preço do Access 3 way, então não existem milagres.

 

Com essa grana eu montaria um 3 way como descrito acima, ou um 2 vias pronto, como Focal 50KP, ou morel dotech.

 

A não ser que tenha algum usado que vale a pena, aí dá pra pular um nível acima.

[R2_luciano 28]

Acabei de me lembrar. Quando eu estava procurando um kit nessa faixa de preço, estavam quase me convencendo a pegar tweeter Scan Speak Iluminator e Mids Vifa. Deve ser uma opção interessante, ainda mais fazendo bi-amp, pois vc economiza no cross e tem um tweeter bem superior a qualquer kit nessa faixa de preço.

 

tweeter:

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_229_324&products_id=8497

 

ou

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_229_427&products_id=8654

 

mid:

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_228_256&products_id=8703

 

ou

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_228_256&products_id=8710

 

ou

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_228_256&products_id=1604

 

Edit: adicionados links

Editado 13 de Junho de 2011 por R2_luciano

[n3n0 12]

Antes do campeonato da DLS eu conversava com o Rodrigo da Code a respeito desta questão, 2way X 3way. Meu carro (FOX) estava com um kit Scandinavia 2 way (top de linha) e o carro dele (FIT) com um kit teoricamente inferior (Up36i); ambos com o mesmo Amp A5 da DLS. Posso dizer a vocês que o carro dele tocava no mínimo 50% melhor que o meu, principalmente na parte do midrange e por consequencia nas vozes.

Na minha opinião é o seguinte: se devidamente bem ajustado e corretamente direcionado, os kits 3way conseguem dar mais profundidade e muito mais detalhamento nas vozes. Por vezes você consegue sentir o vocalista e o coral cantando certas notas que um kit 2way não mostra; vi isso nitidamente ouvindo a faixa 06 do cd do Emma (Gone with the river) no Meriva do Luciano. Lá pelos 35' de música o cantor entra após o backvocal, no meu carro o vocalista estava no mesmo nível do backvocal, no carro dele havia uma profundidade inexistente no meu carro.

Ainda bem que o Giba (Medina) dividiu o campeonato em 2way e 3way, senão seria covardia conosco.

 

Mas que dá mais trabalho para direcionar as colunas dá, isso sem contar o espaço que um kit 3way ocupa. Na minha Sorento vou usar o tweeter do Gothia, pois o do Scandinavia não iria caber junto do midrange de 3".

[Abreu 14]

Para mim depende do 2 vias e do 3 vias.

 

Em carros, normalmente o 3 vias dá um resultado superior.

 

Mas, acertar um 3 vias não é fácil, principalmente se ele for ligado com crossover ativo.

Eu penei bastante, principalmente com o T.A. para acertar o meu, e tenho certeza que nunca consegui tirar 100% do que ele tinha para dar, faltava um acerto fino no T.A...

 

Quando tirei-o e instalei um 2 vias em seu lugar, também ativo, o acerto foi fácil e tranquilo.

 

Como o Fábio também já falou, eu não compraria um 3 vias com o mid-range to tipo domo.

Até hoje não ouvi nenhum que realmente me agradasse.

 

Com $400 eu compraria um bom kit 2 vias e evitava dor de cabeça.

Mas se gosta de dor de cabeça (como eu!), eu tentaria montar alguma coisa na MadiSound, mas lembre-se que você vai precisar de um crossover, ativo ou passivo...

 

Abraços.

[claytonzmvox 15]

eu prefiro queimar a cuca e partir pra um kit frankenstein , como dizem por ae , vai devagar comprando peça por peça e acertando aos poucos , paciencia é a alma do negocio!!!! (apesar de não ter muita)

[-removido- 420]

Como economizar se voce esta partindo para um Kit 3 vias?

 

Como? Por exemplo, querendo gastar o mesmo que um kit 2 vias... ou gastar os tubos num kit 3 vias e ficar com medo de gastar mais grana pra biamplificar, por exemplo.

 

Um kit 3 vias pronto já vem na base do mamão com açúcar. Ligou, tocou. Montar um 3 vias exige MUITO tempo pra fazer um passivo (esqueçam crossovers prontos, crossover passivo pronto não funciona a contento NUNCA - pronto, falei uma verdade complicada), levantando curva de impedância, acertando slopes, pontos de corte e sensibilidades... ou então vc parte pro ativo, e gasta dinheiro com GOSTO.

 

A segunda opção é ainda mais complicada, pois ao invés do sujeito gastar 500 em 2 canais, gasta 500 e 4 canais. Pronto, veja aí a economia cagando tudo novamente.

 

Ou seja: Não adianta pensar em gastar o mesmo que um kit 2 vias pra ter um 3 vias, o buraco é BEM mais embaixo.

 

E sim, o que falei sobre crossover passivo é verdade. Comprar um cross passivo feito pra qualquer falante até funciona, mas não rende 10% do que poderia, simplesmente pq os cortes vão estar todos errados.

 

Ate concordo que cada profissional puxa a "sardinha" para seu lado, mas são poucos que tem "ouvidos, referencia musical" para poder acertar de forma correta um Kit 3 vias.

 

Mas aí está o problema: Tem gente que ouve corneta dentro do carro e acha ótimo. Não adianta o profissional acertar nível IASCA e o dono reclamar que tá faltando "voz". Em 3 vias tem mais esta complicação. Tem que haver uma troca entre profissional e usuário. Quando o usuário achar que tá legal, tá legal. Infelizmente é assim que funciona.

[-removido- 420]

Mas, acertar um 3 vias não é fácil, principalmente se ele for ligado com crossover ativo.

Eu penei bastante, principalmente com o T.A. para acertar o meu, e tenho certeza que nunca consegui tirar 100% do que ele tinha para dar, faltava um acerto fino no T.A...

 

De ouvido não vai mesmo...

 

Acerta o tempo pelo midrange, de ouvido, com tw desligado. Aí vc vai na fita métrica e coloca a diferença métrica entre o tw e o midrange até seus ouvidos.

 

Se for acertar cada faixa por ouvido, vc fica doido e não termina nunca.

[Abreu 14]

De ouvido não vai mesmo...

 

Acerta o tempo pelo midrange, de ouvido, com tw desligado. Aí vc vai na fita métrica e coloca a diferença métrica entre o tw e o midrange até seus ouvidos.

 

Se for acertar cada faixa por ouvido, vc fica doido e não termina nunca.

 

Foi assim que fiz Kleber... Mas sentia que ainda faltava algo...

Na verdade, SEMPRE faltava algo...

 

Eu cortava o mid-range em 300Hz e o tweeter a 3Khz, que ficava perfeito para música X, mas já na música Y, o corte de 400Hz para o mid-range e 4Khz para o tweeter ficava mais harmônico... E isso acontecia com todas as músicas...

 

Eu acertava o som tinindo com Allan Taylor, ai começava ouvir Paul Stephenson e já achava alguma coisinha para mexer, ai mudava para um Mike Silver, e começava tudo de novo...

Quando eu voltava para Allan Taylor, o som já não estava mais "tinindo"...

 

Foi ai que eu quase enlouqueci, e vendi o Utopia BE N7 antes de ficar louco por completo.

 

Ai comprei um Focal V30 2 vias, que é muito mais simples e "fácil". =)

 

Abraços.

[Pad 78]

Eu também so acho 3 vias mais difícil de instalar, regulagem, depois que você pega o jeito, dá na mesma.

 

Outra diferença é que gasta menos. Um bom 3 vias necessita de biamplificação em ambiente carral, porém quando vejo alguém biamplificar um duas vias, salvo algum motivo como kit sem crossover e tal" da vontade de bater de remo. EU acho totalmente desnecessário.

[-removido- 420]

Abreu, seu problema é o mesmo de quem tem equalizador: Toda música tem que dar um "toque".

 

Por isto que sou fã de simplicidade. Matou o ajuste, não tem como ficar metendo o dedo... hehehehehehehe

[Dan Rittner 8]

Gostei muito do que todos estão postando.

 

Eu sei da qualdiade de 3 ways montados com Peerless, Tang Bang e etc. Mas como será o primeiro eu pensei em pegar um in a box. Com o meu orçamento rola pegar um DLS Up6.3 ou até mesmo um Iridium usado. Daria ainda pra kits de entrada Focal e Morel novos e Hertz HSK.

 

Claro pelo mesmo valor ou menos tem outras opções como PPi, Rainbow SLC, MMats e CDT audio.

 

Agora entre $400 em um 2 vias e $400 em 3 vias, aonde terei melhor resultado?

[Abreu 14]

Abreu, seu problema é o mesmo de quem tem equalizador: Toda música tem que dar um "toque".

 

Por isto que sou fã de simplicidade. Matou o ajuste, não tem como ficar metendo o dedo... hehehehehehehe

 

Kkkkkkk, é verdade Kleber...

 

Eu quase enlouqueço só com o crossover imagina se fosse mexer no equalizador... Kkkkkkk..

Linkwitz ou Butterworth, 1a, 2a, 3a, 4a, 5a ou 6a ordem, e por ai vai...

 

Graças a deus eu não gosto de equalizadores.

 

Abraços.