C4 Hatch - Melhoria no sistema de som

[gauderio 0]

Buenas galera!

 

Bom, nem sei se esta é a área certa para postar meus coments e som, mas, por favor, se estiver errado me indiquem o local certo.

 

Ok, vamos lá!

Estou aqui pra tirar umas dúvidas sobre a instalação de som no Citroen C4 Hatch, gostaria de receber algumas dicas e sugestões sobre o sistema de som que escolhi para o meu carro.

 

Primeiramente gostaria de apresentar o sistema que pretendo instalar:

 

RD4 Siemens VDO (Original, sob análise)

Conversor RCA Audiobank 4 Canais (Não é um AudioControl LC8 como o do RiQuati, mas espero que dê um resultado razoável)

Cabos MTX Audio ZN7 4 Canais - Zeronoise

Kicker ZX700.5 Amplificador (4x70Wrms em 4ohms e 420Wrms em 2ohms)

Rockford Fosgate P162S (2 kits duas vias)

Kicker S10L5 4+4ohms(Subwoofer 10" 450W)

 

O instalador comentou que por ser som original não tem Remote para ligar o resto do conjunto. E devido a isto ele fará a ligação na ignição, mas por consequência isso gerará um "ploc" ou algum ruído pois o HU não estará ligado quano o resto do sistema ligar.

 

Alguém tem alguma sugestão para eu eliminar esse "problema"?

Fotos do sistema completo:

http://imgur.com/lFL5e.jpg

 

Conversor RCA:

http://imgur.com/dxw9i.jpg

 

Foto do Cabo RCA:

http://imgur.com/8TDIL.jpg

 

Amplificador:

http://imgur.com/1OfkK.jpg

 

Subwoofer:

http://imgur.com/kccNK.jpg

 

Kits duas vias:

http://imgur.com/Q9d6I.jpg

http://imgur.com/KjTNe.jpg

http://imgur.com/f5Gyg.jpg

[PR_nor 17]

Já comprou os equipamentos?

 

Vc vai usar o player original para preservar os controles no volante?

 

Qto vai querer gastar?

[gauderio 0]

Já comprou os equipamentos?

 

Vc vai usar o player original para preservar os controles no volante?

 

Qto vai querer gastar?

 

Opa.. tudo certo PR_nor?!

 

Então esses equipamentos eu já comprei sim, estão todos comigo. Tenho tbm um Sony CDX-GT630UI que foi comprado por engano nos EUA, era pra ter sido um Alpine :/

Coisa de idosos, a mesma coisa os Rockford Fosgate P162S (Kit 2 vias) eram pra ser os Kicker QS60.2. Enfim... terei que contornar isso, vou acabar usando os Rockford Fosgate mesmo, pq aqui é uma FORTUNA comprar algo de qualidade.

 

O Player original é para preservar os controles do volante sim, mas também pq não encontrei um Alpine ou Clarion aqui no Brasil num preço acessível. Eu até trocaria o player, mas trazendo de fora, somente.

 

Hoje já tem conversores para os controles de volante do C4 para outros players.

Esse é um exemplo: http://www.faaftech.com.br/

 

Quanto ao remote?! Alguma sugestão?

Ouvi falar algo sobre os players originais alimentarem as antenas, que hoje são em sua maioria amplificadas, em 12V. Não sei se esta informação procede. Caso proceda, qual seria o "fio" pra eu pegar esta informação e usá-la como remote? Talvez o RiQuati que já tirou o player do painel ou alguém que já desmontou o Player saiba informar.

[PR_nor 17]

Nunca ouvi este modelo da Sony, mas com ctz é melhor q o player original com o conversor.

 

Existe um player Alpine a preço acessivel, o 9884, q sai 450 com cabo para ipod.

 

 

Existe kit para SQ a preço acessivel.

Qquer dúvida me mande MP.

 

Abs,

PAulo

[RiQuati 37]

Opa, blz Gaudério!!!

 

Também pretendo manter o RD4, estou na mesma situação: muita coisa agregada a ele (bluetooth, CB, comandos no volante) pra jogar fora, né...

 

O RD4 tem remote sim, mas é um remote 'diferente': ao desligar o rádio, o remote permanece acionado até que o modo de economia de energia (aquela encheção que desliga tudo depois de 30 min da chave desligada) entre em ação... é o pino 11 do conector original snme... vou localizar uma imagem e postar aqui pra tí.

 

No meu caso, o adaptador já 'detecta' o sinal e provê o remote; mas se fosse usar os conversores RCAs, usaria esta saída sem problemas. Tem gente usando, inclusive, no C4 Clube (www.c4clube.com) tem vários amps montados com remote deste sinal.

 

Boa sorte com a instalação, e fico no aguardo dos resultados e fotos!!

[gauderio 0]

Obrigado pela dica do pino 11 RiQuati.

 

Por favor, dêem sugestões sobre o meu conjunto.

Ainda não montei dá tempo pra mudar! :D

 

A alimentação será com um cabo 16mm e a fiação do módulo até o conector das portas será 2x2,5mm. Da mesma forma que o RiQuati, vou usar os mesmos cabos internos, pois os falantes tem 60W apenas.

 

Não vou utilizar os cabos "Y" que estão na foto do sistema completo, pois o amplificador já separa o sinal da entrada 1 e joga no sub com uma configuração do próprio amplificador.

 

Valeu galera, aguardo sugestões e comentários!!

Abraços

Editado 29 de Março de 2010 por gauderio

[gauderio 0]

A instalação deverá ser da seguinte forma:

 

Cabo de alimentação de 16mm

Cabo para os falantes de 2x2,5mm até o conector da porta do carro, pois é meio crítico como ja citou o RiQuati no tópico dele (http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=1402930).

Cabo do Sub imagino um de 6mm.

 

No porta-malas tem a tampa de madeira que cobre o estepe (vamos chamá-la de "Fundo"), eu vi no fórum C4 Clube um porta-malas de C4 que fez uma furação exatamente sobre o estepe, deixando todo o resto fixo, achei uma grande idéia. Achei uma grande idéia, pois não precisa movimentar outras partes do porta-malas para tirar o estepe e o que fica com ele.

 

Como pretendo colocar o sub do lado esquerdo do carro com as "costas do Sub" para o banco do passageiro e a frente para a porta do porta-malas e o amplificador na lateral direita (ocupará a lateral toda), terei que fazer o "fundo" novo. Alguém vê algum contra nisso? Causa ruídos? É ruim de tirar? O Acabamento não fica bom? Algum contra?

 

Aguardo comentários. Obrigado!

[gauderio 0]

Boa noite pessoal, acabo de trazer o carro pra casa com tudo instalado. (22h)

Foram 2 dias de instalação

 

Vou colocar aqui algumas fotos do passos, começando pelo fusível. O fusível ficou pelo lado de fora da caixa de fusíveis, pois fica mais fácil de vê-lo caso queime e mais fácil para a passagem dos cabos de 16mm2. Todos os cabos que estariam em contato com metal foram passados dentro de um corrugado.

(corrugado azul na frente da caixa de fusíveis.

 

O Tweeter Original

 

Capacitor de corte

 

Frente do tweeter original no suporte original

 

O novo tweeter num suporte Pioneer feito para outros kits, exatamente igual ao Citroen/Peugeot.

 

Triaxiais dianteiros, foram trocados os originais, pois o falante direito estava estalando no volume 25, colocaram estes, sinceramente, achei pior, distorcem mais.

Sem os falante

 

MidRange traseiro

 

Gambetinha pra não molhar o falante, papel contact reforçado com fita transparente

Papel contact preto para reforçar

 

Baffle em partes

 

Frente com cola

 

Cola + Grampos

 

Pintura

 

Baffle com falante e tweeter na porta

 

Caixa Grampeada e Selada (produto que expante, o mesmo utilizado em portas e mais uma cola)

 

Caixa revestida com sub ao lado

 

Controle remoto do Sub colado com dupla face furo na parte superior para passar cabo + conector

 

Caixa instalada sobre novo fundo com tampa redonda sobre o estepe para que não precise movimentar a caixa selada ou levantar toda a tampa para tirar o estepe.

 

Detalhe do módulo na lateral direita

 

Tem fotos minhas e fotos do próprio insatlador Som Mendonça, Jaraguá do Sul / SC. Fez um ótimo trabalho e teve uma paciência enorme pra responder todas as minhas perguntas. Foi um teste de paciência e tanto ein André! ahuahuhua

Abraços e obrigado pelo ótimo trabalho realizado, não é a toa que vocês sempre ganham os campeonatos de qualidade de som e acabamentos. Parabéns pelo trabalho, fiquei muito satisfeito.

 

Como o instalador ja tinha previsto, devido a quantidade de tweeters ficou muito agudo, ele já deixou os crossovers num ponto fácil de alcançar para desligarmos o tweeter da porta dianteira e um de cada na porta traseira. Amanhã faremos mais testes.

Editado 10 de Abril de 2010 por Ianaconi
imagens

[Ianaconi 28]

Parabéns pelo sistema!

 

Então era seu carro que o André estava fazendo!

[arthurff 6]

muito bom.. como ficou o som?

abracos

[gauderio 0]

arthurff e galera...

 

Tivemos que alterar algumas coisas na idéia original, pois não tinha dado o resultado esperado.

1- Conversor RCA de 4 vias. Foi substituído pois dava ruído com o carro ligado. Tiramos o audiobank e foi colocado um importado, não lembro a marca. Com isso, chegava apenas 1 cabo RCA no módulo que foi configurado para tar um "Y" para os outros canais.

2- Na configuração com "Y" do próprio módulo, o sub não estava dando uma boa resposta, então foi colocado um "Y" por fora mesmo, como no projeto inicial.

3- Desligamos 4 tweeters, pois o agudo estava de mais. Esses kits tem um agudo mto "duros" machucam o ouvido. Estou andando com os agudos regulados em "-8" no Player para não incomodar tanto. Mas isso prejudica o resultado.

4- O som não está tão limpo como eu gostaria, está 200% melhor que o original, o motivo eu receio que seja o player. Acima do volume 25 é só distorção, não tenho passado de 20 e mesmo assim 20 é mto som.

5- Eu esperava mais da caixa de 25litros que foi feita, mas o motivo também receio que seja o player pois notei a diferença apenas trocando o tipo de entrada de som com e sem Y. O player alimenta com pouca tensão na entradas do amplificador e por esse motivo eu calculo que a saída não esteja tão boa.

 

Ainda estou a pouco tempo com o som, e a muito tempo não tenho um BOM som, então o ouvido ainda está sendo afinado!

 

A Citroen vende aparelhos Clarion, quero passar lá pra ver se algum tem 6 saídas RCA pra quem sabe substituí-lo pelo som original. Vamos estudar ainda. Ainda estou na procura dos Kicker QS60.2 mas é praticamente impossível de encontrá-los no Brasil.

 

Desculpem não ter escrito isso na sexta-feira, eu estava cansado, ontem tinha corrida de kart em Joinville por isso só estou descrevendo hj.

Abraços!

Editado 11 de Abril de 2010 por gauderio

[gauderio 0]

Parabéns pelo sistema!

 

Então era seu carro que o André estava fazendo!

 

Sim, era o meu carro, vc o viu lá no Mendonça?

[Ianaconi 28]

Não não, o André só comentou que estava fazendo um carro.

 

Quando vier pra Joinville e quiser escutar meu carro é só falar.

 

Valeu!

[RiQuati 37]

Gauderio, verifique se parte destes seus problemas não advém de filtragem interna do player. Explico: alguns players originais fazem um corte (crossover mesmo) antes de enviá-los aos falantes... no C4, especificamente, notei que os graves vão todos para as portas traseiras (saídas traseiras do player), e os dianteiros apenas a faixa dos médios-graves superiores e acima. Fica bem nítido, com o som original, basta rolar o FADER até a dianteira total e os graves desaparecem... aí feito o contrário, rolá-lo até a traseira total, reaparecem os graves e médios graves inferiores (não sei se os médios e agudos tbem, pois os falantes traseiros são bastante limitados). De qualquer forma, é uma hipótese a se investigar... eu tentaria ligar o conversor RCA nas saídas traseiras do RD4 e ver o resultado.

 

abração, parabéns pela iniciativa (tá muito bonita a instalação), e fico na torcida de uma solução 100% pra tí!

[gauderio 0]

Gauderio, verifique se parte destes seus problemas não advém de filtragem interna do player. Explico: alguns players originais fazem um corte (crossover mesmo) antes de enviá-los aos falantes... no C4, especificamente, notei que os graves vão todos para as portas traseiras (saídas traseiras do player), e os dianteiros apenas a faixa dos médios-graves superiores e acima. Fica bem nítido, com o som original, basta rolar o FADER até a dianteira total e os graves desaparecem... aí feito o contrário, rolá-lo até a traseira total, reaparecem os graves e médios graves inferiores (não sei se os médios e agudos tbem, pois os falantes traseiros são bastante limitados). De qualquer forma, é uma hipótese a se investigar... eu tentaria ligar o conversor RCA nas saídas traseiras do RD4 e ver o resultado.

 

abração, parabéns pela iniciativa (tá muito bonita a instalação), e fico na torcida de uma solução 100% pra tí!

 

Hum.. não sabia disso, vou comentar com o instalador, e vou pedir pra fazermos um teste. Tenho um Sony aqui, comprado por engano pra mim nos EUA, era pra ser um Alpine, da mesma forma os Rockford Fosgate, que eram pra ser os Kicker QS60.2.

Vou ver se consigo instalar esse player pra testarmos e vermos a diferença e ja vou aproveitar pra ver se muda o som instalando nas saídas traseiras do player original.

 

O meu amplificador tem um "identificador" de entrada de som, e liga automaticamente quando tem sinal de som, no entanto o volume do player precisa chegar a 16 pra acioná-lo, então usamos o pino 11 como você sugeriu previamente e agora está perfeito, liga e desliga quando precisa desligar.

Outra coisa, não deu ruídos como o instalador achou que pudesse ocorrer. Não sei se é mérito do conversor ou não, mas ruído ZERO ao ligar/desligar ficou show de bola nesse sentido. Obrigado novamente RiQuati

 

Fotos do Player... a parte boa é que pode conectar o iPod nele.

 

http://imgur.com/myb05.jpg

 

http://imgur.com/oPiI9.jpg

 

http://imgur.com/wT5PE.jpg

 

http://imgur.com/gV2SS.jpg

Editado 11 de Abril de 2010 por gauderio

[gauderio 0]

Bom pessoal, depois de algum tempo fora retorno para dar notícias.

Mudanças na HU (Head Unit, vulgo player) não ocorreram, mantive o original e reconfigurei o amplificador.

Alterei as frequencias de cortes e diminuí os ganhos dos falantes internos com isso ja tive uma melhoria significativa no sistema de som.

 

Com o sistema instalado pude perceber como MP3 de 128b é um LIXO ahuhuaha.

No meu sistema de som antigo não dava para perceber, pq o sistema tbm não era bom, mas agora com um som melhorzinho deu, nitidamente, pra perceber isso.

 

Quando me referi ao iPod acima, obviamente estava me referindo aos arquivos em ALAC (sistema de compressão sem perdas da Apple).

 

Agora, compartilhando outra coisa interessante, sistema de som de qualidade para casa, mas MODERNO e iterativo muito diferente dos modelos que temos atualmente.

 

http://www.logitechsqueezebox.com/products/squeezebox-duet.html#tab2

[gustavomp3 27]

Poxa, ficou bacana a instalaçao ...

E como ficou a regulagem do som ?

Continuou atenuando muito os tweeters ?

Esse modulo Kicker é muito bom ..

Ele é 4 canais ou 5 canais?

Como que ficou a ligaçao ?

Abs

Editado 31 de Maio de 2010 por gustavomp3

[gauderio 0]

Poxa, ficou bacana a instalaçao ...

E como ficou a regulagem do som ?

Continuou atenuando muito os tweeters ?

Esse modulo Kicker é muito bom ..

Ele é 4 canais ou 5 canais?

Como que ficou a ligaçao ?

Abs

 

Oi Gustavomp3

 

Desculpe a demora para responder, fazia tempo que não voltava ao forum.

O módulo é de 5 canais.

Na saída da HU utilizei um conversor de 2 canais que levou os cabos até o módulo. Neste ponto utilizei um Y para conectá-los ao módulo.

Foi necessário fazer cortes nos tweeters, pois ficaram estridentes, utilizei apenas 1 par sobre o painel (no local original).

 

Fiz a regulagem novamente e gostei do resultado, os graves estão bem fortes e definidos. Escuto muito rock, metal, achei que ficou muito bom para um conjunto sem HU.

Quem sabe entra um MVH8280BT no próximo investimento, o meu receio é perder os controles de volante.

Gostei também das centrais multimídia Witson e Caska, mas ainda estou avaliando.

 

É isso.. grande abraço, espero ter respondido a contento.

[gauderio 0]

Oi pessoal.. ja estou com ouvidos mais exigentes!

 

Estou sentindo falta de agudos e regulagem para isso no meu conjunto.

Acredito que farei mudanças em um futuro próximo (este ano ainda).

 

Se puderem sugerir algo para minha HU que preferencialmente mantenham os controles de volante eu agradeço.

Como falei acima, estou pensando seriamente num Pioneer MVH-8280BT.

[RiQuati 37]

Gaudério, com a HU original não saberia te dizer - eu experimentei usar um AC LC8, o sinal era razoável, mas não sei se ficará como vc. espera. Se for partir pro Pioneer, acho que dá pra usar uma interface nacional por IR (snme chama-se faaftech, parece bem construída) que comanda o player por IR (mesmo processo usado no controle tradicional que vem com ele), vc. pode instalar esta interface, e ela 'aprende' os comandos do controle original e replica nos do volante. Eu acho interessantíssima, vc. pode atribuir os comandos do cubo para todos os botões do controle original do Pioneer... ela tem um emissor RF, que deve ficar alinhado ao receptor do aparelho (o que fica na 'frente' destacável dele). No C4, mamão com açúcar: só instalar este emissor na 'torre' abaixo do descansa-braços central, no console... fica na mesma altura do player!!

 

abs, e boa sorte aí!

[LeandroVeterinario 7]

pode partir para os processadores, dependendo do que queira gastar, audison bit one, li em algum lugar que existe agora um minidsp

http://www.minidsp.com/, mais barato... só nã sei se presta....

 

outra opção são as xing lings, elas tem no mínimo 4 saidas RCA, as Witson são bem razoáveis (para menos),e tem a opção de importar direto da China... se não souber os caminhos entre em contato que eu falo como é!

 

boa sorte

[gauderio 0]

Gaudério, com a HU original não saberia te dizer - eu experimentei usar um AC LC8, o sinal era razoável, mas não sei se ficará como vc. espera. Se for partir pro Pioneer, acho que dá pra usar uma interface nacional por IR (snme chama-se faaftech, parece bem construída) que comanda o player por IR (mesmo processo usado no controle tradicional que vem com ele), vc. pode instalar esta interface, e ela 'aprende' os comandos do controle original e replica nos do volante. Eu acho interessantíssima, vc. pode atribuir os comandos do cubo para todos os botões do controle original do Pioneer... ela tem um emissor RF, que deve ficar alinhado ao receptor do aparelho (o que fica na 'frente' destacável dele). No C4, mamão com açúcar: só instalar este emissor na 'torre' abaixo do descansa-braços central, no console... fica na mesma altura do player!!

 

abs, e boa sorte aí!

 

Oi RiQuati,

obrigado pela contribuição e desculpe pela demora.

Vi este "conversor" Faaftech (http://www.faaftech.com/), mas custa em torno de 500 reais, praticamente o preço de um outro Player de nível médio. Achei muito cara. Com a instalação ficaria em torno de 600 reais, somando a um player de 1.000 como era o caso do Pioneer que mencionei, ficaria demasiadamente alto o custo.

Ainda estou procurando alternativas já que não encontrei um "conversor" num preço mais acessível.

 

Esses minidsp eu não conheço, se alguém puder comentar eu agradeço. É uma alternativa interessante.

 

Continuo aceitando sugestões.

[gauderio 0]

Caro colega, não quero gastar muito, pois teria que comprar o player + o conversor.

Quero aumentar a qualidade do áudio pois esse som original não tem muitas opções.

 

Se alguém puder comentar o minidsp que o colega informou, seria ótimo.

 

Abraços e obrigado pela contribuição.

 

 

pode partir para os processadores, dependendo do que queira gastar, audison bit one, li em algum lugar que existe agora um minidsp

http://www.minidsp.com/, mais barato... só nã sei se presta....

 

outra opção são as xing lings, elas tem no mínimo 4 saidas RCA, as Witson são bem razoáveis (para menos),e tem a opção de importar direto da China... se não souber os caminhos entre em contato que eu falo como é!

 

boa sorte

[Luiz Alberto1 1]

Boa tarde,

 

Cara, também tenho um C4, mas so que é Pallas, vou te falar que a melhor coisa que fiz foi trocar a HU, coloquei um Alpine, e o som melhorou muito, aconselho a troca, na minha opinião seria o seu melhor investimento. Outra coisa que aconselho bastante no C4 e o tratamento das portas, o som melhora absurdos... Boa sorte aé..

 

Sds

[RiQuati 37]

Gaudério, tou me desfazendo do meu C4 Pallas, e por coincidência, comprei a interface (usada) aqui no Forum. Paguei bem em conta até, não lembro preço exato mas foi bem menos que estas do ML. Se não me falha a memória, algo em torno de 150 reais, da Connects2 inglesa, própria pra C4/307 e HU Alpine, com o conector Fakra 40 pinos igual ao original do carro (não precisa cortar nada) e ainda ganhei o adaptador de antena (que muda nestes carros, o original não serve). Se te interessar, repasso no mesmo valor, visto que provavelmente meu próximo carro não será da PSA (Peugeot/Citroen); tá testada e aprovada já (usei com meu alpine 9887, funcionou tudo, volume, trilhas, iPod, mute). Talvez até o alpine 9887+cabo iPod eu coloque à venda estes dias (dependendo do próximo carro).

 

Normalmente eu não ofereceria produtos por aqui, mas como ví que vc. tá procurando, e a minha tá parada por aqui... só tem de ver o aparelho Alpine, tem de ter entrada pra controle remoto wired (por fio). O 9886 e 9887 sei que tem, e acho que vários outros também.