[VIDEO SKETCHUP] Projeto "Caixa exótica" S10 gabine simples

[ARMartins 0]

VIDEO DO PROJETO NO YOUTUBE: http://www.youtube.com/watch?v=ORYmnOkX18E

 

 

Bom pessoal, estou com o seguinte trio:

SD1800 em 4 eros 312LC | Fosgate 4.6x em duas D405(corte ativo 500hz 24db/8ª) em bocas HM3950 e dois ST350(corte passivo 5khz 12db/8ª | 2 Baterias Moura com prata 150Ah | Pioneer 6080 | RCAs Knukonceptz | Cabos 35mm | 9mm na saída do SD | Conectores de construção civil

 

Algumas fotos: http://picasaweb.google.com.br/armartins/C...Mi-k6TPlZ6ArwE#

 

Gosto demais dos eros 312LC, tem uma musicalidade excelente, respondem bem, relativamente baratos. O trio ficou bem legal porém estou sentindo falta de grave forte mesmo. O projeto em si visava autonomia e conseguiu. Tocou 9h "no talo" e 10h após ter desligado o trio as baterias estabilizaram em 12,2V (ainda pretendo adaptar um alternador de 90Ah em um motor estacionário de 2,5Hp que tenho parado aqui). Resolvi abandonar o projeto 3 vias e partir para um 4 vias, adicionando um outro amplificador.

 

Continuo com o intúito de fazer render ao máximo, consumindo o mínimo possível. Sendo assim pretendo fazer duas bandpass 6th para 2 eros 818SDS. Surgem algumas questões:

 

1) Qual a banda a se utilizar na band pass? O que vocês acham?

 

Em função da resposta ser realmente mais forte que uma dutada só em uma oitava, provavelmente ficara sintonizada para obter máximo desempenho entre 40 e 80hz talvez pouca coisa mais na sintonia superior.

 

2) Alguém já viu 818SDS em Band Pass? O 818 é um bom candidado a uma Band Pass? (4th ou 6th)

 

Eu nunca vi uma band pass 6th tocando para ser sincero. Mas, estou afim de topar o desafio.

 

3)Eu tenho parado um Taramps 1000RMS 2ohms então cojito duas possibilidades para tocar de 180hz até uns 800hz(como o corte é muito brusco prefiro deixar tocar um pouco além de 500hz para dar uma encorpada no som das 405) ou eu pego 4 10PW3 e uso em seladas/dutadas/cornetadas ou eu coloco 2 eros 312lc em seladas/dutadas/cornetadas com um SD 1000 4ohms. (não estou muito preocupado com o stereo nessa faixa).

 

4) Uma pergunta muito importante: Existe algum parâmetro em específico que defina se um alto falante é próprio para Band Pass? O EBP poderia ser usado como critério para decidir entre uma Band Pass 4th ou 6th?

 

Algumas considerações:

- Eu busco uma resposta forte e plana.

- Pretendo usar os 818SDS virados para a cabine sendo assim o VB Dianteiro da BP é o fundo da caçamba, ondem também ficarão as duas baterias embaixo das caixas.

- As baterias estavam com um problema de aterramento (o clip estava acendendo com o volume no 32, depois de solucionado acendia no 45) e com o SD clipando com o volume em 32 eu testei dois tornado 1100 15" em uma caixa totalmente errada com dois dutinhos 2" e achei q tocou horrores. Por isso acredito que o SD1800 bem alimentado esteja de bom tamanho para os 818SDS embora eu não vá ter muito headroom. Por outro lado tenho a vantagem de menor compressão de potência.

- Espero que justamente a opção pelas bandpass me deem um ganho maior do que se eu estivesse usando um amplificador mais potente.

- Caso o rendimento de uma das vias destoe demasiadamente das demais não tem problema regulo o resto pela que render menos. Vantagem de se ter 4 vias e amplificadores distintos.

- As cornetas e super tweeter estão em stereo uma corneta e um super tweeter por bridge do 4.6x.

- As D405 e os super tweeters estão tocando horrores no 4.6x corte em 500hz é outra coisa, neste projeto pretendo utilizar duas caixas como as do vídeo cada uma com 1 18" + 1 12" ou 1 18" + 2 10", as caixas das cornetas permanecerão as mesmas das fotos.

- Nas fotos não tem o som montado atual (vou providenciar) estão as baterias entre os amortecedores(uma em cada canto) e uma mdf fazendo um chão onde tudo é encaixado. O "acabamento" é o que aqui se chama "bobyshut" mas também já ouvi falar em "bate pedra" ou massa anti-ruído.

- Não cojito nenhum tipo de paredão (aqui na cidade não tem como usar) preciso que fique tudo debaixo da lona.

- Se algém tiver um projeto interessante que caiba na caçamba to considerando todas as opções.

- Eu li sobre as "turbo bass" mas não é o que eu procuro, um hump em uma dada frequência (consegui salvar a formula de um quote de um post do Paulo Duto pois os posts ele apagou todos, uma pena)

- Cheguei a simular uma front horn (tipo uma que tem uma foto do Paulo Duto fazendo) mas segundo eu tinha conversado com ele a muito tempo atrás precisa de várias para acoplar e em ambiente aberto não é o ideal.

- Se houver algum projeto de horn q caiba (tirando a famigerada "turbo bass") também estou topando.

- Vou mandar um email para o pessoal da eros para ver se eles me mandam um projeto de band pass 6th.

- Não tenho experiência na simulação das mesmas mas já andei dando uma brincada no bass box e vi que pelo menos no gráfico tem futuro.

- Sei que a execução precisa ser muito boa, mas nisto me garanto travamentos e técnicas de construção de caixa usamos bem por aqui.

- no projeto pretendo usar os 18" inclinados por 2 motivos: quebrar o paralelismo entre as faces e também se encontrar algum material que não implique em muitas perdas(acrilico espesso, algum materia de blindagem automotiva, etc) e não saia muito caro eu gostaria de tentar fazer a janela de manuteção "transparente", aparecendo os 18".

-Alguém com experiência em bandpass por favor se manifeste. Nem que seja para me dizer "esquece isso faz logo 2 dutadas e pronto".

 

 

Por favor, comentem, deem sugestões, opinem!

 

 

(Edit: Frase no lugar errado)

Editado 9 de Maio de 2009 por ARMartins

[souza 9]

os woofers em si idenpendente da marca e modelo 90% deles e para caixa dutada e sua correspondente em irradiação indireta que e a de sexta ordem.

 

agora band pass não responde 2 oitavas com muita eficiencia; para se ter maximo rendimento com esse tipo de caisa vc estreita a banda passante ou seja limita a resposta em 1 oitava ai sim vc consegue alta spl em relação a uma dutada ; já com 2 oitava a caixa tera + - ou até - rendimento que uma dutada ai não tem sentido de construilas .

caixa que toca fail em 2 oitavas com muito rendimento e até melhor que as bands são as cornetadas tipo w horn, w box , L 80, L 60 essas sim consegue facil tocar de 40 a 200 hz

[souza 9]

so para completar a resposta bandpas para extrair o maximo de eficiencia vc teria que limitar sua resposta entre 40 á 80 hz ai sim vc tem em media ganho de 3 dbs em cima das dutadas e dependendo do falante e resposta que vc espera pode chegar até uns 5 dbs

[IvoAcioly 0]

concordo com o souza, já tive bandpass no carro, realmente pra tocar 40~150hz toca bem, mais hj eu nao faria...

 

iria de algo como MANIFOLD, ou turbo bass/canhão/horn como queiram chamar...

[ARMartins 0]

Disto eu já suspeitava, mas será que posso usar em resposta de "uma oitava e um pouco" tipo 40~100Hz ainda com um bom ganho em relação à dutada? W horn, w box , L 80, L 60 alguma dessas teria como adaptar no meu espaço disponível? Tenho um espaço em forma de T onde no topo temos 130cm x 45cm e no corpo do T 94cm x 100cm(em ultimo caso da para contornar os amortecedores e ter 20cm de altura com 130cm de largura no corpo do T tb(deixaria de ser um T e ficaria um retângulo visto de cima). A altura é de 46cm.

 

os woofers em si idenpendente da marca e modelo 90% deles e para caixa dutada e sua correspondente em irradiação indireta que e a de sexta ordem.

 

agora band pass não responde 2 oitavas com muita eficiencia; para se ter maximo rendimento com esse tipo de caisa vc estreita a banda passante ou seja limita a resposta em 1 oitava ai sim vc consegue alta spl em relação a uma dutada ; já com 2 oitava a caixa tera + - ou até - rendimento que uma dutada ai não tem sentido de construilas .

caixa que toca fail em 2 oitavas com muito rendimento e até melhor que as bands são as cornetadas tipo w horn, w box , L 80, L 60 essas sim consegue facil tocar de 40 a 200 hz

 

Pois é Souza mas isto não é descartado não. Descarto, neste caso, o PW3 mas os eros nesta faixa dão risada e tocam muito. 10Pw3 toca com alto spl meeeesmo a partir de 200hz(IMHO).

so para completar a resposta bandpas para extrair o maximo de eficiencia vc teria que limitar sua resposta entre 40 á 80 hz ai sim vc tem em media ganho de 3 dbs em cima das dutadas e dependendo do falante e resposta que vc espera pode chegar até uns 5 dbs thumb.gif

 

 

Ivo se possível vamos explorar mais esse "como algo" se puder surgir algo mais concreto. Fazer algo no sentido "turbo bass" ou planar horn é "barbada" minhas caixas lá no fundo tem 93,2L + 5,6L dos eros totalizando 98,8L sem alto falantes. E cabem dois 18" meio apertado mas cabe o espaço entre amortecedores da S10 é 94CM dois 18" lao a lado ocupam isso, Daí da para selar e diminuir o volume das caixas, dutar e fazer a planar, o que for necessário.

 

O único medo que eu tenho é que o ganho por ser em uma frequência central e se dispersando na oitava acima e abaixo fique muito pronunciado e o grave fique feio. Band pass e Dutadas o ganho é contínuo. Existe algum outro projeto possível de se implementar neste espaço disponível?

concordo com o souza, já tive bandpass no carro, realmente pra tocar 40~150hz toca bem, mais hj eu nao faria...

 

iria de algo como MANIFOLD, ou turbo bass/canhão/horn como queiram chamar...

Editado 7 de Maio de 2009 por ARMartins

[ARMartins 0]

"Note: if you are using an existing driver, the driver's T/S parameters will typically make the choice for you. Low Q (<0.3) drivers are generally more suited to higher-order bandpass and horn-loaded systems (which are not covered here). Drivers with Qts between 0.3 to 0.4 are usually best used in vented systems, and drivers with higher Qts are usually best suited for sealed systems. 4th order bandpass systems can usually work with drivers with any Qts between 0.3 to 0.6."

 

Retirado do D.I.Y Subwoofers

[souza 9]

dei uma simulada aqui e o rendimento medio nas bands ficou na faixa de 2,5 dbs acima de uma dutada com resposta plana ou seja um ganho bom

 

respondendo a sua 4 pergunta falantes que tenhão EBP acima de 70 e altamente recomendada para caixas dutadas e quanto mais alta esse fator melhor será o rendimento do falante nesse tipo de caixa

 

 

o EBP dos sds esta na faixa de 92 ou seja ou e dutada ou band de sexta ordem

 

ja para caixas cornetadas o ideal e falante com esse fator bem acima de 100 ou perto disso

[asneto_3 3]

vou acompanhar o projeto de perto, nao intendo muito de band pass!

qnd o Guto fez aquelas caixas pros suboes, eu fiquei imaginando dias um projeto como o seu, onde frente se ve somente dois subs de 10" ou 12", mais um par de TI 2", porem na hora de tocar era pra espantar todo mundo!

[ARMartins 0]

Opa, pois é Souza fui mais a fundo no assunto BP6 e descobri que o 818SDS teoricamente é um excelente candidato a uma caixa dessas. Calculei usando as formulas que tem no DIYSubwoofers o volume ideal para a band pass dos 818 e o volume é bem plausível Vb dianteiro: 73,8L Sintonia: 70hz | Vb traseiro: 126L Sintonia: 31hz, outra coisa curiosa que acabei por descobrir foi que embora a sintonia seja em 31 hz o F3 (ponto onde a curva passa a -3db) fica em 39hz (acima da Fs do Vb traseiro). O Vb dianteiro tem F3 em 98hz. Resumindo toca forte de 40 a 100hz.

 

No link http://www.diysubwoofers.org/bnd/6thord1.htm encontra-se uma tabela interessantíssima onde se encontram os valores Vf/Vas, Ff/Fs, Vr/Vas, Fr/Fs, Fh/Fs, Fl/Fs e Gain necessários para o cálculo dos volumes e sintonias ideais. O campo Gain para qts 0,31 é o maior de todos com valor 2, o ganho não aumenta linearmente com o qts mas em geral qts próximos tem respostas próximas. O qts do 818 é 0.32 (não listado nas tabelas) mas acredito eu que ainda esteja no limiar ótimo da aplicação em BP6 e se for próximo do Gain dos falantes com Qts 0.31 está excelente.

 

 

Table #1:

Qts Vf/Vas Ff/Fs Vr/Vas Fr/Fs Fh/Fs Fl/Fs Gain

0.18 0.190 1.950 0.440 1.000 2.370 1.052 -2.3

0.19 0.200 1.960 0.460 1.000 2.410 1.013 -1.9

0.20 0.212 1.960 0.465 1.000 2.410 1.070 -1.4

0.21 0.215 1.980 0.470 1.000 2.460 1.076 -1.1

0.22 0.217 2.020 0.510 1.000 2.590 1.060 -0.9

0.23 0.223 2.032 0.530 1.000 2.640 1.060 -0.6

0.24 0.230 2.040 0.550 1.000 2.680 1.060 -0.3

0.25 0.252 2.010 0.580 1.000 2.620 1.060 0.2

0.26 0.270 1.988 0.600 1.000 2.570 1.060 0.6

0.27 0.294 1.960 0.630 1.000 2.510 1.064 1.1

0.28 0.308 1.950 0.660 1.000 2.500 1.060 1.4

 

 

 

Table #2:

Qts Vf/Vas Ff/Fs Vr/Vas Fr/Fs Fh/Fs Fl/Fs Gain

0.25 0.142 2.608 0.270 1.000 3.952 1.398 -0.3

0.26 0.162 2.520 0.291 1.000 3.740 1.368 0.3

0.27 0.183 2.438 0.315 1.000 3.529 1.353 0.8

0.28 0.203 2.385 0.341 1.000 3.423 1.323 1.1

0.29 0.210 2.347 0.370 1.000 3.360 1.293 1.3

0.30 0.225 2.316 0.391 1.000 3.297 1.281 1.6

0.31 0.246 2.263 0.420 1.000 3.170 1.262 2.0

 

Simulando no bass box fiquei surpreso que a band pass recomendada pelo software foi muito próxima da minha calculada no papel. Mas, o realmente interessante é que a caixa simulada por ele não extrapola o Xmax, aliás excursão bem reduzida, o que em geral não acontece com caixas dutadas (o Xmax da recomendada por ele buscando uma resposta extendida, ou mesmo SPL extrapola sempre o Xmax). Pude confirmar também a afirmação de que falantes com Qts mais elevado não são indicados para BP6 colocando os parâmtros de um tornado SW3 1100RMS 18" (Qts 0.55) o volume dianteiro recomendado vai para mais de 250 litros e o volume traseiro passa dos 750 litros ou seja caixa de 1000L para um tornado. Agora estou sem tempo mas em breve posto algumas simulações gráficos e comentários, solicitando sempre a ajuda do pessoal.

 

dei uma simulada aqui e o rendimento medio nas bands ficou na faixa de 2,5 dbs acima de uma dutada com resposta plana ou seja um ganho bom

 

respondendo a sua 4 pergunta falantes que tenhão EBP acima de 70 e altamente recomendada para caixas dutadas e quanto mais alta esse fator melhor será o rendimento do falante nesse tipo de caixa

 

 

o EBP dos sds esta na faixa de 92 ou seja ou e dutada ou band de sexta ordem

 

ja para caixas cornetadas o ideal e falante com esse fator bem acima de 100 ou perto disso

 

 

Pois é o que eu quero é que apareçam só os dois eros de 12" aí se alguém perguntar o que ta tocando vou dizer: - Duas "panela" de 12 com 2 "cano" e 4 "rasgo". Hehe

vou acompanhar o projeto de perto, nao intendo muito de band pass!

qnd o Guto fez aquelas caixas pros suboes, eu fiquei imaginando dias um projeto como o seu, onde frente se ve somente dois subs de 10" ou 12", mais um par de TI 2", porem na hora de tocar era pra espantar todo mundo!

[souza 9]

dei uma lida lá no link que vc postou os calculos que tem lá e para curvas o mais plana possivel partindo do qts do falante .

 

essa tabela e como se fosse faser caixas band pass sempre com resposta maximamente plana ; isso nem sempre será o tipo de resposta que vc quer de um determinado falante nesse box

 

 

tem como vc modificar os alinhamentos para se conseguir maior spl e matendo a resposta plana , mas restringindo um pouco mais a banda passante e não deixe de ir conferindo group delay e xmax para ver se não ta saindo muito fora dos padrões aceitaveis .

[ARMartins 0]

Quais os volumes e sintonias das cameras que você está usando Souza? O group delay aqui está em 16msec em 40hz e não esta muito brusco não acho que está bom.

 

dei uma lida lá no link que vc postou os calculos que tem lá e para curvas o mais plana possivel partindo do qts do falante .

 

essa tabela e como se fosse faser caixas band pass sempre com resposta maximamente plana ; isso nem sempre será o tipo de resposta que vc quer de um determinado falante nesse box

 

 

tem como vc modificar os alinhamentos para se conseguir maior spl e matendo a resposta plana , mas restringindo um pouco mais a banda passante e não deixe de ir conferindo group delay e xmax para ver se não ta saindo muito fora dos padrões aceitaveis .

[GerSOM 0]

amigo achei interessante seu post aqui

 

tenho duas caixas Band Pass 6 usando os sub tornados de 18" e te digo que o grave delas são bons mas sempre fico na duvida de outra caixa iriam render melhor ou não e agora to querendo usar mais dois SUB e to na duvida de continuo com as band Pass ou parto para outro projeto.

 

obs: eu já estorei os cones de tanta pressão que chegou a rasgar o tecido que tem na bordar do falante creio que 4 caixas fazem um bom grave e vou ficar monitorando aqui o seu projeto e ajuda-lo também.

 

Opa, pois é Souza fui mais a fundo no assunto BP6 e descobri que o 818SDS teoricamente é um excelente candidato a uma caixa dessas. Calculei usando as formulas que tem no DIYSubwoofers o volume ideal para a band pass dos 818 e o volume é bem plausível Vb dianteiro: 73,8L Sintonia: 70hz | Vb traseiro: 126L Sintonia: 31hz, outra coisa curiosa que acabei por descobrir foi que embora a sintonia seja em 31 hz o F3 (ponto onde a curva passa a -3db) fica em 39hz (acima da Fs do Vb traseiro). O Vb dianteiro tem F3 em 98hz. Resumindo toca forte de 40 a 100hz.

 

No link http://www.diysubwoofers.org/bnd/6thord1.htm encontra-se uma tabela interessantíssima onde se encontram os valores Vf/Vas, Ff/Fs, Vr/Vas, Fr/Fs, Fh/Fs, Fl/Fs e Gain necessários para o cálculo dos volumes e sintonias ideais. O campo Gain para qts 0,31 é o maior de todos com valor 2, o ganho não aumenta linearmente com o qts mas em geral qts próximos tem respostas próximas. O qts do 818 é 0.32 (não listado nas tabelas) mas acredito eu que ainda esteja no limiar ótimo da aplicação em BP6 e se for próximo do Gain dos falantes com Qts 0.31 está excelente.

 

 

Table #1:

Qts Vf/Vas Ff/Fs Vr/Vas Fr/Fs Fh/Fs Fl/Fs Gain

0.18 0.190 1.950 0.440 1.000 2.370 1.052 -2.3

0.19 0.200 1.960 0.460 1.000 2.410 1.013 -1.9

0.20 0.212 1.960 0.465 1.000 2.410 1.070 -1.4

0.21 0.215 1.980 0.470 1.000 2.460 1.076 -1.1

0.22 0.217 2.020 0.510 1.000 2.590 1.060 -0.9

0.23 0.223 2.032 0.530 1.000 2.640 1.060 -0.6

0.24 0.230 2.040 0.550 1.000 2.680 1.060 -0.3

0.25 0.252 2.010 0.580 1.000 2.620 1.060 0.2

0.26 0.270 1.988 0.600 1.000 2.570 1.060 0.6

0.27 0.294 1.960 0.630 1.000 2.510 1.064 1.1

0.28 0.308 1.950 0.660 1.000 2.500 1.060 1.4

 

 

 

Table #2:

Qts Vf/Vas Ff/Fs Vr/Vas Fr/Fs Fh/Fs Fl/Fs Gain

0.25 0.142 2.608 0.270 1.000 3.952 1.398 -0.3

0.26 0.162 2.520 0.291 1.000 3.740 1.368 0.3

0.27 0.183 2.438 0.315 1.000 3.529 1.353 0.8

0.28 0.203 2.385 0.341 1.000 3.423 1.323 1.1

0.29 0.210 2.347 0.370 1.000 3.360 1.293 1.3

0.30 0.225 2.316 0.391 1.000 3.297 1.281 1.6

0.31 0.246 2.263 0.420 1.000 3.170 1.262 2.0

 

Simulando no bass box fiquei surpreso que a band pass recomendada pelo software foi muito próxima da minha calculada no papel. Mas, o realmente interessante é que a caixa simulada por ele não extrapola o Xmax, aliás excursão bem reduzida, o que em geral não acontece com caixas dutadas (o Xmax da recomendada por ele buscando uma resposta extendida, ou mesmo SPL extrapola sempre o Xmax). Pude confirmar também a afirmação de que falantes com Qts mais elevado não são indicados para BP6 colocando os parâmtros de um tornado SW3 1100RMS 18" (Qts 0.55) o volume dianteiro recomendado vai para mais de 250 litros e o volume traseiro passa dos 750 litros ou seja caixa de 1000L para um tornado. Agora estou sem tempo mas em breve posto algumas simulações gráficos e comentários, solicitando sempre a ajuda do pessoal.

 

 

 

 

Pois é o que eu quero é que apareçam só os dois eros de 12" aí se alguém perguntar o que ta tocando vou dizer: - Duas "panela" de 12 com 2 "cano" e 4 "rasgo". Hehe

[asneto_3 3]

amigo achei interessante seu post aqui

 

tenho duas caixas Band Pass 6 usando os sub tornados de 18" e te digo que o grave delas são bons mas sempre fico na duvida de outra caixa iriam render melhor ou não e agora to querendo usar mais dois SUB e to na duvida de continuo com as band Pass ou parto para outro projeto.

 

obs: eu já estorei os cones de tanta pressão que chegou a rasgar o tecido que tem na bordar do falante creio que 4 caixas fazem um bom grave e vou ficar monitorando aqui o seu projeto e ajuda-lo também.

 

posta o seu projeto direitinho pra gente depois, se tiver algum video ou fotos melhor ainda!

[ARMartins 0]

Posta os volumes e os dutos para eu simular aqui. Cara o fato de ter rasgado o cone é uma clara indicação de que seu projeto está com a excursão nas alturas. Band pass é complicado por isso, tem que estar muito certo do projeto antes de realizar. Feito!

 

amigo achei interessante seu post aqui

 

tenho duas caixas Band Pass 6 usando os sub tornados de 18" e te digo que o grave delas são bons mas sempre fico na duvida de outra caixa iriam render melhor ou não e agora to querendo usar mais dois SUB e to na duvida de continuo com as band Pass ou parto para outro projeto.

 

obs: eu já estorei os cones de tanta pressão que chegou a rasgar o tecido que tem na bordar do falante creio que 4 caixas fazem um bom grave e vou ficar monitorando aqui o seu projeto e ajuda-lo também.

[ARMartins 0]

Pessoal resposta da eros:

 

Olá Afonso tudo bem!!

 

Nós da Eros só Montamos projetos Frontais então para este seu Eros

E-312L faça uma caixa com 40litros 2 dutos frontal com 15cm de profu-

didade. Pra o Modelo E-818SDS faça uma caixa com 120litros 2 dutos

de 4" com 22cm de profundidade. ok

 

Obs: Para modelo E-312L faça com MDF ou compensado de 15mm e o

modelo E-818SDS faça com 18mm.

[Baraldi 3]

Estou muito interessado neste tópico também, pois vou aplicar um tipo de caixa desta BP6 ou Manifold na mala de um new civic pra dois SDS.

 

Pelo que andei vendo como a mala dele é muito pequena acredito que a litragem ali seria mais ideal dois de 15 e ainda mais por isto que agora procuro uma caixa que desça e que ao mesmo tempo seje plana com um bom ganho em SPL!

 

A Eros realmente só faz projetos com dutos frontais nas tradicionais dutadas mas em conversa com meu amigo Subsonic ele também citou que os SDS são bons para uma BP6 e que mais linda ainda a curva fica com os SW1P!

 

Pra dois de 15, a litragem de cada câmara fica em torno de 50L mesmo né?? Isto se procede?? Me sinto um leigo quando vocês falam sobre uma oitava da banda, duas oitavas.... rsrs Alguém poderia me explicar ou passar um link pra eu estudar?? Ficaria muito agradecido!!

 

Outra caixa que o Ivo me aconselhou fazer seria a do tipo Manifold (praticamente a mesma que ele fez recentemente) que segundo ele o rendimento seria até melhor que as BP6 com uma faixa de resposta maior!! Minha dúvida final ficou entre estas duas caixas agora!! rsrs

 

O que quero é aquele grave de discoteca!! Subgrave de tremer o redor todo com qualidade, porque na tampa vai de 12 pra dar o attack que seria aquelas caixas que ficam no alto das mini estruturas batendo no peito com meio de presença entendem??

 

Bom desculpas por "invadir" o tópico do nosso amigo com muitas dúvidas mas vejo que é um tópico pra acompanhar de olhos abertos!! rsrs

 

Obrigado.

 

Jean Baraldi

[blOom 285]

Baraldi, em resumo, uma oitava é uma 'seção' da frequencia que abrange 50% dela e 150% se não me engano! (tem gente q cita como sendo 50% e 200%).

 

Ex.: Uma oitava em torno de 100hz pegaria de 50hz a 150hz (ou 200hz no caso de 200%)... uma oitava em torno de 60hz pegaria de 30hz a 90hz (ou 120hz nos 200%)

 

Meu sub tem resposta útil de uma oitava em torno de 48hz se não me engano... ou seja, responde de 24hz até uns 72hz de boas (ou 96hz no caso de 200%).

 

sacou?!

[Baraldi 3]

Pow valeu Bloom!!! =DDDD

 

Entendi perfeitamente rsrs

 

[ARMartins 0]

Beraldi e aí blz? Parabéns pelo carro se eu tivesse que comprar um Sedan não tinha nem conversa era New Civic na certa! Cara se você olhar o link q eu postei acima do DIYSubwoofers lá você encontra as fórmulas para calcular "na mão" os volumes e sintonias de uma caixa o mais plana possível (que pode não ser o que você está esperando) e o 815sds tem Qts 0,278 aproxima para 0,28 pega os dados na tabela que eu postei e junto com a FS e o Vas dos parâmetros T&S do site da eros você pode calcular o volume (ou utilizando algum software). Mas já te aviso acho q o volume traseiro deve ficar acima desse valor que você citou. E outra já ouvi falar que BP4 se faz com mesmo volume nos dois VBs mas o mesmo não procede nas BP6.

 

Quanto ao Ivo ele postou aqui, mas não voltou a postar. Eu não entendi em que momento ele deixou de achar a BP6 a melhor escolha aliás ele é "o cara" para falar sobre bp6 visto o projeto que tinha. Até um topico dele falando que preferia as BP6, comparando com as "turbo bass" baseado na experiência dele eu encontrei pesquisando. Mas vou ver se vejo os posts em ordem cronológica para ver aonde ele mudou o pensamento.

 

Sobre as oitavas corresponde a resposta de "50% até 200%" como o blOom aí acima citou. Sabendo isso é interessante você transpor isso para o conceito da band pass. Como o nome mesmo já fala é uma banda que passa porém não quer dizer que absolutamente não responde fora da banda, ela apenas atenua essa resposta. No caso da band pass 6th ela atenua 24db/oitava no HP (ou seja, em uma oitava abaixo da sintonia inferior que você escolher a resposta vai estar 24 decibeis abaixo(e na próxima oitava mais 24 dbs....) e no LP a caixa naturalmente faz um corte em 12db/oitava (ou seja, em uma oitava acima da sintonia superior estará 12dbs menos intenso o som. Estes "cortes" que a própria caixa faz são resultantes da restrição mecânica que a caixa faz ao autofalante. Supondo uma band pass sintonizada entre 40 e 80hz se você tem digamos 128dbs em 40hz e 130dbs em 80hz você tera 104dbs em 20hz e 118dbs em 160hz.

 

Retirado da Wikipedia

Em música, uma oitava é o intervalo entre uma nota musical e outra com a metade ou o dobro de sua frequência. Refere-se igualmente como sendo um intervalo musical de 2/1.

 

O nome de oitava tem a ver com a sequência das oito notas da escala maior: dó, ré, mi, fá, sol, lá, si, dó, a que se chama igualmente "uma oitava". E diz-se que o segundo dó, o último grau da escala, está "uma oitava acima" do primeiro. O nome tem a ver com os intervalos entre as notas: a partir de uma nota dada (por exemplo, dó), a seguinte está separada por um intervalo "de segunda", a seguinte por um intervalo "de terceira", e assim até a "oitava".

 

Um som cuja frequência fundamental é o dobro (ou qualquer potência de dois) de outra evoca quase a mesma sensação do que esse som, ou seja, é a mesma nota musical, apenas mais aguda (mais "alta") ou mais grave (mais "baixa"). Como as duas notas têm quase a mesma série de harmónicos, são apercebidas como tendo uma relação especial (têm o mesmo chroma). Ou seja, pode-se aumentar ou diminuir um intervalo do dobro - mudando significativamente o seu som - sem essencialmente mudar o seu significado harmónico. É o que se chama a "equivalência das oitavas".

 

 

Estou muito interessado neste tópico também, pois vou aplicar um tipo de caixa desta BP6 ou Manifold na mala de um new civic pra dois SDS.

 

Pelo que andei vendo como a mala dele é muito pequena acredito que a litragem ali seria mais ideal dois de 15 e ainda mais por isto que agora procuro uma caixa que desça e que ao mesmo tempo seje plana com um bom ganho em SPL!

 

A Eros realmente só faz projetos com dutos frontais nas tradicionais dutadas mas em conversa com meu amigo Subsonic ele também citou que os SDS são bons para uma BP6 e que mais linda ainda a curva fica com os SW1P!

 

Pra dois de 15, a litragem de cada câmara fica em torno de 50L mesmo né?? Isto se procede?? Me sinto um leigo quando vocês falam sobre uma oitava da banda, duas oitavas.... rsrs Alguém poderia me explicar ou passar um link pra eu estudar?? Ficaria muito agradecido!!

 

Outra caixa que o Ivo me aconselhou fazer seria a do tipo Manifold (praticamente a mesma que ele fez recentemente) que segundo ele o rendimento seria até melhor que as BP6 com uma faixa de resposta maior!! Minha dúvida final ficou entre estas duas caixas agora!! rsrs

 

O que quero é aquele grave de discoteca!! Subgrave de tremer o redor todo com qualidade, porque na tampa vai de 12 pra dar o attack que seria aquelas caixas que ficam no alto das mini estruturas batendo no peito com meio de presença entendem??

 

Bom desculpas por "invadir" o tópico do nosso amigo com muitas dúvidas mas vejo que é um tópico pra acompanhar de olhos abertos!! rsrs

 

Obrigado.

 

Jean Baraldi

Editado 11 de Maio de 2009 por ARMartins

[souza 9]

sugestão minha de caixa band para os eros sds

 

110 L na camara traseira sintonizada em 40 hz

70 L na camara frontal sintonizada em 85 hz

 

resposta +- plana de 57 a 100 hz isso que e considerado uma oitava

 

resposta a - 3dbs de 48 hz á 120 hz

 

isso para um falante como ira colocar 2 logo essa frequencia frequencia minima irá descer pelo acoplamento

 

 

ganho em relação a 0 db de 2,5db em meia

 

 

group delay maximo em 14,9 ms em 50hz

 

 

excurção maximo em 8,5 mm com 800w aplicado em 55 hz esta dentro das tolerancia do falantes pois em bass reflex sobe bem mais

[Baraldi 3]

Obrigado pelas explicações!!!!

 

 

Se for esta litragem acredito que nao caiba na mala do carro, a menos que o Souza se refira ao SDS818. A minha dúvida ainda persiste quanto a Manifold já que o Ivo colocou e segundo ele rendeu mais!! Ele tentou me explicar as diferenças mas ficou ainda um pouco vago!

 

Pelo que andei vendo uns projetos da TDA eles tem uma Manifold lá que senão me engano a litragem da camara onde se sintoniza o duto é em torno de 90L livres pra dois de 15 (os falantes ficam em ar aberto como os do ivo). A sintonia lá sujerida foi de 60Hz, mas tem gente que usa até mais alto que isto!! Dizem que o acoplamento nas baixas é bem perceptível pra esta caixa!! Agora fica a dúvida rs

 

Obrigado por enquanto galera!!

 

Abraços

[Baraldi 3]

Obrigado pelas explicações!!!!

 

 

Se for esta litragem acredito que nao caiba na mala do carro, a menos que o Souza se refira ao SDS818. A minha dúvida ainda persiste quanto a Manifold já que o Ivo colocou e segundo ele rendeu mais!! Ele tentou me explicar as diferenças mas ficou ainda um pouco vago!

 

Pelo que andei vendo uns projetos da TDA eles tem uma Manifold lá que senão me engano a litragem da camara onde se sintoniza o duto é em torno de 90L livres pra dois de 15 (os falantes ficam em ar aberto como os do ivo). A sintonia lá sujerida foi de 60Hz, mas tem gente que usa até mais alto que isto!! Dizem que o acoplamento nas baixas é bem perceptível pra esta caixa!! Agora fica a dúvida rs

 

Obrigado por enquanto galera!!

 

Abraços

[Baraldi 3]

Pessoal na realidade a caixa que pensei em fazer é uma Yamaha CW218 que seria este projeto aqui:

 

 

Andei dando uma pesquisada na Audio List e o mestre Edu disse que pra som de carro a SB1000 ficaria melhor que esta acima:

"O desempenho é parecido com as outras que citei no tópico. É como uma SB1000 mais larga e menos profunda. Para PA em geral, a CW218 é melhor devido aos falantes externos, o que facilita a refrigeração. Mas em carros de som, a SB1000 proporciona mais potência em menos espaço frontal. "

 

O link completo está aqui e é bem interessante! Só falta eu escolher o que se adequa melhor com o espaço da mala e resposta que quero..... o que por incrível que pareça ainda não consegui me iluminar!! rsrs

 

http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=223

 

 

Abraços

[souza 9]

as vesez dou uma andanda por lá na audiolist.

 

 

 

 

 

o que me referi acima como sugestão em band pass 6v ordem e para o sds de 18"

[souza 9]

Obrigado pelas explicações!!!!

 

 

Se for esta litragem acredito que nao caiba na mala do carro, a menos que o Souza se refira ao SDS818. A minha dúvida ainda persiste quanto a Manifold já que o Ivo colocou e segundo ele rendeu mais!! Ele tentou me explicar as diferenças mas ficou ainda um pouco vago!

 

Pelo que andei vendo uns projetos da TDA eles tem uma Manifold lá que senão me engano a litragem da camara onde se sintoniza o duto é em torno de 90L livres pra dois de 15 (os falantes ficam em ar aberto como os do ivo). A sintonia lá sujerida foi de 60Hz, mas tem gente que usa até mais alto que isto!! Dizem que o acoplamento nas baixas é bem perceptível pra esta caixa!! Agora fica a dúvida rs

 

Obrigado por enquanto galera!!

 

Abraços

 

 

 

em PA quando se fala em acoplamento e no minimo 4 caixas por lado para que possa descer bem em baixas frequencias e dependendo do tipo de caixa o ideal e 8