construção canal central sistema 5.1

[supremohenrique 0]

Caros foristas.

 

Meu sistema está pronto para 5.1, só faltando o canal central.

 

O automóvel em que está instalado todo o sistema (CITROEN C4 VTR), como tantos outros modelos, não apresenta espaço específico, ou adaptável a presença de um CANAL CENTRAL.

 

Motivo pelo qual, e para não agredir o design do futurístico painel do C4 VTR, preciso de um MID RANGE de domo, não de cone. Por ser os de domo muito menores, apenas com frequências (Hz) mais altas, com início em trono de 500Hz.

 

Mas como o kit duas vias frontal, tratando-se do mid, numa atenção aos cortes de frequência e equalização, poderá ficar com início em 125Hz, têm-se aí um midrangebass...

 

Minha dúvida é se uso um tweeter junto ao mid range de domo no canal central....????

 

Minhas opções giram em torno dos seguintes speakers:

 

 

Morel EM1308 Elite 2" Dome Midrange

http://www.madisound.com/catalog/product_i...roducts_id=8286

http://www.morelhifi.com/products/raw_midranges.html

 

 

MOREL CDM-88

http://www.morelhifi.com/products/mob_comp...ters_cdm88.html

 

 

DLS Ultimate Iridium 3

http://www.dealercostcaraudio.com/ultimateiridium3.aspx

 

 

HERTZ HD-500

http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hd500.pdf

 

 

Vcs poderiam me dar uma ajuda nessas 4 opções?

 

Também desejo saber se há necessidade de uso de um tweeter junto ao midrange de domo.

 

Desde já obrigado.

 

Bom domingo à todos.

 

Henrique

[R2_luciano 28]

Se vc está preocupado com o tamanho, acho que esse EM1308 não é opção. Dá uma olhada no tamanho da "flange" dele.

O DSL também é meio grandinho, existem opções de mids de cone menores.

[supremohenrique 0]

Um casal de amigos em viagem pela Itália talvez facilite a aquisição do HERTZ HD-500.

Achei por 130 euros.

 

HERTZ é uma marca italiana de produtos hi-fi audiocar.

 

MOREL muito mais caro em Milano/IT.

 

O qua acham????

 

Salute

[supremohenrique 0]

Se vc está preocupado com o tamanho, acho que esse EM1308 não é opção. Dá uma olhada no tamanho da "flange" dele.

O DSL também é meio grandinho, existem opções de mids de cone menores.

 

Então... não vi midrange de CONE menor que 4 polegadas, enquanto que os mids que comentei são de DOMO, por isso tamanho reduzido que vria entre 1 1/2 polegada a 2 polegadas = metade do tamanho em polegadas, como em profundidade.

 

Repare bem.

 

Abraços.

 

Henrique

[supremohenrique 0]

E quanto ao tweeter? Devo usar um junto ao midrange de CANAL CENTRAL???????

 

Salute

 

Henrique

[R2_luciano 28]

É que o Morel EM1308, por exemplo é de 2'', mas a flange dele ocupa 5'', enquanto vc tem full-ranges de cone de até 2'', sem mais nada. Mas é só um comentário sobre o tamanho, não vou poder opinar quanto à qualidade deles...

[supremohenrique 0]

É que o Morel EM1308, por exemplo é de 2'', mas a flange dele ocupa 5'', enquanto vc tem full-ranges de cone de até 2'', sem mais nada. Mas é só um comentário sobre o tamanho, não vou poder opinar quanto à qualidade deles...

 

 

Vc tem razão, o MOREL é "corpulento"... não tenho condições de colocá-lo no painel do C4 VTR.

 

De outro lado, o DLS e o HERTZ DH-500 apresentam DOMO reduzidíssimo!

 

Eu ficaria entre esses dois:

 

Mid range DLS iridium3

Mid range HERTZ HD-500

 

Mas fica a questão: USAR TWEETER JUNTO AO MID RANGE (CANAL CENTRAL)?????

[Ianaconi 28]

Depende da resposta do midrange.

 

Não é preciso usar caps lock na mensagem.

[aleanz 0]

Desculpe, mas teu objetivo é alta fidelidade na reprodução do audio? Ou quer apenas discutir um full pra conseguir ter o canal central ativo?

Lembre que em sistemas estéreo bem montados se o cantor está no meio do palco, ele vai aparecer no meio do paco, mesmo sem falante alí...

Não vejo esta discussão como objetivando a fidelidade de audio, já ví dúvida bem mais séria sendo despachada daqui em bem menos tempo...

 

Amplexos,

 

Alexandre.

[bijubalam 1]

[Ianaconi 28]

Como não houve ainda uma manifestão do criador do tópico, estou movendo para o SQ.

 

Qualquer problema é só mandar MP.

[supremohenrique 0]

Sim, quando uso ESTÉREO são dois canais, desligo traseiros.

Quando o objetivo é DVD DOLBY 5.1 ou DTS, aí sim, sem canal central, falta alguma coisa...

Por isso pedi ajuda aos mais entendidos:

 

1- uso tweeter junto ao midrange do canal central?

 

2- qual midrange adquirir para uso como canal central?

 

Houveram críticas, mas não respostas construtivas.

 

Obs.: hoje me encontrei com forista Rodrigo, que me iluminou quanto ao meu sistema - cortes de frequência corretos para encontrar "palco" em estéreo (2 canais), ou seja, aboli o DOLBY PROLOGIC II quando em leitura de mídia exclusivamente áudio, sem vídeo. E quando DVD for LPCM, ouço como estéreo 2 canais. Abro traseiros somente para DOLBY 5.1 e DTS - daí a falta de canal central, qual comprar, e se uso tweeter junto.

 

Saudações.

 

Abraços.

 

Henrique

[-removido- 420]

Tweeter é interessante, mas não é imprecindível. Se for usar um midrange, aí vai ser melhor usar tweeter. Se for usar um fullrange, aí vai sem mesmo.

 

Eu pensaria na possibilidade de colocar essa criança aqui como canal central: http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cf...tnumber=264-807

 

Esse fullrangezinho me enche os olhos... Qts baixo, Fs baixíssima pra um falante desse tamanho... qualquer espacinho que você der pra ele, já dá pra cobrir a faixa do canal central, já que o corte é alto no 5.1.

 

Pra não estorvar o painel, faça uma caixinha atrás daquele display do painel, com o falante refletindo no parabrisas.

[aleanz 0]

Me desculpe Henrique, é q aquele sub fórum é exclusivo para discussão de sistemas puros, tibetanos, que visem a alta fidelidade na reprodução do audio. Logo, a discussão de um canal central para reprodução de dvds que tenham essa possibilidade, com uma hu que não prima pela fidelidade de AUDIO, fica difícil, é uma mera questão de justiça pra contigo e pra todos que muitas vezes buscam a fidelidade, mas que com a limitação do equipamento não são aceitos naquele sub fórum, questão de ordem, por isso minha crítica, cada coisa no seu lugar.

 

Se tiver acesso a compra, este site

 

http://www.madisound.com/catalog/index.php?cPath=45_241

 

possui muitas opções de falantes consagrados por aqui. Eu optaria tb por um fullrange, com conjunto de neomídio por ser mais compacto, e bom range de resposta, sim, pq tem fullrange que de full não tem nada. Dá uma consultada no site supra que vc vai gostar do que vai ver, falantes bons a bom preço, bastante material pra observar a resposta de frequência dos drivers e etc. Hi-vi, fostex, bastante coisa boa.

 

Enjoy,

 

Saudações,

 

Alexandre.

[Royo 1]

eu tb tinha pensado em usar um sistema 5.1 no meu carro a um tempo atrás.. o player 955mc tem essa opção.

 

mas depois de conversar com o pessoal no ultimo encontro em SP.. mudei de idéia.

 

pois qual seria a função de se ter um canal central, se vc não vai estar sentado no centro do carro??? e só vejo gravações no sitema 5.1 em DVDs de video.. como não pretendo usar DVD no meu carro , não teria o q ouvir em sitema 5.1.

 

ai pelo menos pra mim.. descartei a possibilidade de montar um sitema 5.1 no carro.. deixa isso pro HT de casa.

[arthurff 6]

o Vectra tem um local original para falante central, fica localizado mesmo no meio do painel, encostado no para brisa.... tenhop curiosidade de escutar um sistema desses, acompanhando o topic.........

[DGobbo 0]

Depende, Royo. Se você colocar um player com suporte a 5.1 e que toque SACDs, pode perfeitamente ouvir SACDs multi-canal, que são gravados em DTS. Acho que alguns DVD-A também são 5.1.

 

Minha opinião, mas acho que o recurso do 5.1 chega a ser interessante para quem busca ter o palco no centro do carro, ao invés do chamado "direcionamento egoísta". Elimina-se teoricamente os problemas de cruzamento de falantes para atender motorista e acompanhante. Posso estar errado.

 

 

 

 

 

eu tb tinha pensado em usar um sistema 5.1 no meu carro a um tempo atrás.. o player 955mc tem essa opção.

 

mas depois de conversar com o pessoal no ultimo encontro em SP.. mudei de idéia.

 

pois qual seria a função de se ter um canal central, se vc não vai estar sentado no centro do carro??? e só vejo gravações no sitema 5.1 em DVDs de video.. como não pretendo usar DVD no meu carro , não teria o q ouvir em sitema 5.1.

 

ai pelo menos pra mim.. descartei a possibilidade de montar um sitema 5.1 no carro.. deixa isso pro HT de casa.

[Fagundes 0]

Se for para ver filmes em 5.1, o canal central serve para as vozes parecerem que estão saindo da tela, mesmo para quem não está sentado no centro da sala.

 

Porém, em um sistema Home Theater residencial, a caixa central é tão potente (ou até mais) que os canais estéreo. No meu HT o canal central possui 2 mids de 5 1/4 e um tw só. Isso se dá porque em Dolby e em DTS, o canal central é a caixa mais utilizada do sistema. Por isso, se colocar um driver com resposta somente em freqüencias muito altas, ele pode não ficar legal....

[aleanz 0]

Por essas e por outras que 5.1 no carro é ingrato...os canais centrais disponíveis pra carro, vide jvc, alpine, etc, parecem mais brinquedos que falantes, e falo isso na sonoridade. Meu dvd tb possui dolby II, dts, 5.1 afins, e ja testei os canais centrais citados, minha opinião, péssimos, não servem a que se propôe. E usar canal central não acaba com a necessidade de direcionamento, claro, falando em foco, imagem...pq sem direcionamento, fica tudo meio que perdido lá na frente, vc não sabe a localização exata dos instrumentos, infelizmente. Já em casa é outra história, nem um pouco engessada como é o carro, lugar onde vc tem que fixar o falante no local, levando em conta todos os fatores de dirigibilidade, ergonomia e principalmente resultado esperado/obtido. Maaaas, nada como a experiência empírica pra ver que não funciona...hehehe

 

Abraço,

 

Alexandre.

[-removido- 420]

eu tb tinha pensado em usar um sistema 5.1 no meu carro a um tempo atrás.. o player 955mc tem essa opção.

 

mas depois de conversar com o pessoal no ultimo encontro em SP.. mudei de idéia.

 

pois qual seria a função de se ter um canal central, se vc não vai estar sentado no centro do carro??? e só vejo gravações no sitema 5.1 em DVDs de video.. como não pretendo usar DVD no meu carro , não teria o q ouvir em sitema 5.1.

 

ai pelo menos pra mim.. descartei a possibilidade de montar um sitema 5.1 no carro.. deixa isso pro HT de casa.

 

Faça um teste simples... coloque um filme em casa, em 5.1, ajuste confortavelmente o volume, e se sente fora do centro da sala. Agora preste atenção se o "centro" do soundstage não continua lá, na TV...

 

A função do canal central é exatamente marcar o centro do palco, pois quando você se senta fora do sweetspot (caso do carro, e de todas as pessoas na sua casa que não terão o privilégio de se sentar no meio do sofá), o foco é fortemente prejudicado. Dentro do sweetsopot um canal central é absolutamente desnecessário, se o direcionamento for bom. Fora dele é que o canal central faz algum sentido.

 

O problema do automóvel não é nenhum outro, senão a pequena largura do palco, que não chega nem a 2 metros. Isto significa em em pouco mais de 1,5 metro, você tem que intercalar 3 falantes, o que pode acabar embolando um tanto o seu palco. É claro, com bom critério se faz algo realmente bom.

 

O pior da história, MESMO, é ser obrigado a ouvir um show em 5.1. 99,9999% dos shows são infinitamente melhores em estéreo, pois em 5.1 o povo dá uma maqueada escrota. Sem falar que o áudio tem a qualidade de um MP3 (uuuhhhh!) e nos canais traseiros só tem gritaria. Se a fonte for um SACD a conversa começa a mudar, mas ainda assim, só vai valer a pena em gravações de estúdio, e olhe lá.

 

Como as fontes são tão ruins, fica complicado pensar em gastar dinheiro num 5.1

[DGobbo 0]

Foi pensando nos SACDs que falei que um 5.1 talvez valesse a pena.

[Fabio Arisa 28]

um falante de domo [e bom por nao precisar de volume. fullrange bom eh o samsung de 2,5 polegadas e 25 reais cada, mas esteticamente ficaria estranho no c4, a nao ser que um artista faça uma caixinha com tela bem bacana pra ficar show

[Royo 1]

Foi pensando nos SACDs que falei que um 5.1 talvez valesse a pena.

 

 

mas ai não precisaria de um SACD player automotivo???

 

pois até onde sei.. os SACDs híbridos q tocam em qualquer CD player, tem 02 camadas de gravação.. e a q toca nos CD players comuns não é 5.1.

 

pra ter as vantagens do SACD , só num SACD player .. num CD player comum.. vc vai ouvir o mesmo q ouviria com um CD normal.

[DGobbo 0]

Sim, precisa de um SACD automotivo, aquele da Sony por exemplo.

 

Tem DVD-Audio gravado em DTS 5.1, esses qualquer DVD comum lê.

 

SACDs híbridos tocam, em sua maioria, em stereo nas duas camadas. Acho que todos os SACDs multi-canal são puros e não híbridos.

 

 

 

 

mas ai não precisaria de um SACD player automotivo???

 

pois até onde sei.. os SACDs híbridos q tocam em qualquer CD player, tem 02 camadas de gravação.. e a q toca nos CD players comuns não é 5.1.

 

pra ter as vantagens do SACD , só num SACD player .. num CD player comum.. vc vai ouvir o mesmo q ouviria com um CD normal.

[supremohenrique 0]

Fico feliz pela ajuda de todos!!!!

 

Algumas dúvidas nem perguntadas foram sanadas.

 

Quanto a fidelidade, pesquisei e vi que o mesmo leitor dos DVD's ALPINE são utilizados nos player's, portanto, estigma dizer que leitores de DVD são inferiores aos player's.

 

Uma coisa é a qualidade de áudio dos DVD's, que se aproximam dos mp3, outra coisa é o leitor dos DVD's.

 

Sendo assim, um sistema com fibra ótica, leitor ALPINE, processador ALPINE, speakers MB QUART signature e sub JL AUDIO, se não se encaixar em FIDELIDADE... nada mais sei sobre o pouco que ainda sabia de AUDIO.

 

Abrações.

 

Henrique.