Ponto

[-removido-]

Gente, sabendo que a velocidade de queima do combustível aumenta com a pressão, exigindo o atraso do ponto pra não "carimbar o pistão no PMS", existe alguma forma conhecida de calcular o atraso?

 

Sei que existe uma tabela de velocidade de queima para diferentes combustíveis... sabendo a pressão original dentro da câmara, e a nova pressão pós-sobrealimentação, seria possível saber, percentualmente, o quanto atrasar o ponto, não?

 

É que ainda tô com idéias malucas, e não quero levar num mecânico, pra deixar a mistura rica e o ponto bem atrasado...

[Loko]

Klebão...

 

A resposta é... Não.

 

Seguinte:

 

Estaticamente, o ponto deveria ser influenciado somente pela velocidade de propagação da chama na mistura, pressão interna dos cilindros e temperatura interna da câmara.

 

Dinamicamente, dentro do motor "funcionando", o papo muda... E significativamente.

 

Muitas vezes esquecemos que existe um outro "parâmetro" que influencia, e muito, no momento ideal do ponto. É o nível de turbolência dentro da cämara.

 

Isso depende DIRETAMENTE no formato de dutos, câmaras, válvulas, cabeça do pistão, número de válvulas, posição da vela na câmara, comando, levante das válvulas, rotação, entre outros fatores que, juntamente tem seu peso nesse parâmetro.

 

Outra coisa...

 

O "grau térmico" da vela tmb é determinante para altas cargas.

 

Com a ponta ignífera "quente", a frente de chama é formada mais "facilmente", vamos assim dizer. Se é formada mais rápida, mais rápida é a queima... E vice-versa.

 

A forma como o combustível é injetado nas câmaras, tmb é uma variável... Qnt maior forem as gotículas, mais lento será a propagação da chama. Gases queimam muito mais rápido que a maioria dos combustíveis líquidos, por exemplo.

 

Razão estequiométrica, influencia na mistura... Misturas mais pobres, pedem maior avanço, dado que a propagação da chama diminui.

 

Humidade do ar tmb influencia...

 

Etc...

 

 

Enfim...

 

Este tipo de parâmetro, as fábricas "extraem" em EXTENSIVOS testes dinamométricos, onde o motor testado é submetido à razão lambda constante ( Em um teste básico! ) e vai se traçando o ponto, principalmente, de um "gráfico" 3D de rotação, pressão no coletor ( ou volume de ar na admissão ) e ponto de ignição.

 

Isso é um exemplo só. Temperatura do ar, do motor, qualidade e tipo do combustível, timing do comando, etc podem ser outros parâmetros para "desenhar" novas curvas...

 

Acredito que, existem mais "estratégias" para se implementar quanto ao ponto de um motor, do que para a injeção de combustível.

 

É por isso que em "preparações" o pessoal "atrasa o ponto" e "mija combustível" nas câmaras.

 

E complicado mapear todos os pontos de ignição de um manco. Geralmente, qnd o prep o faz, acha os extremos e interpola os demais.

 

 

É mais ou menos isso.

 

 

PS: O dinamômetro que me refiro, não é de inércia como, por exemplo, o da DinoJet. São dinamômetros em que vc impõe uma carga e rotação fixa ao manco e o testa ele.

 

É isso.

[-removido-]

Mas, partindo de um motor "pronto", e descobrindo qual é o percentual de aumento da velocidade de queima, não seria possível estimar a necessidade de reajustes?

[Loko]

Hmmm...

 

Creio que não, Krébium...

 

Essa encrenca da dinâmica dos fluídos, é complicada pacas. Para se ter uma idéia, cálculos para escoamento de um fluído, só podem ser feitos por super-computadores, de tantos cálculos e variáveis que envolvem uma simples quantidade ( volume de água ) escoando por uma canaleta, por exemplo.

 

Acredito que, é mais fácil descobrir o ponto ideal de um manco pelo velho método de "tentativa e erro", mesmo sendo ele "já pronto", como vc mencionou, do que tentar algum cálculo.

 

Um gráfico típico de um mapa de ignição:

 

 

Veja os "buracos" que ele possui. Perceba que ele não é um gráfico muito "lógico". Não há uma "lógica" nele, principalmente na zona de maior funcionamento dos mancos de rua e/ou por causa do "comportamento" dos gases dentro das câmaras, para cada condição. Veja que só em altas rotações que há um "padrão" e algo mais lógico.

 

Mesmo a gente "sabendo" a velocidade de queima de cada combustível ( ou do combustível utilizado ), qnd alteramos algum parâmetro nessa dinâmica toda, acredito que o formato da curva ideal, seja sutilmente alterada.

 

Para se ter idéia de quão complicado é, existem Porsches ( não sei qual motor - só sei que aspirado... ) que usam, em alta-carga e alta rotação, "míseros" 12° de avanço. Agora pq, se na maioria dos mancos, em um motor aspro convencional, esse valor gira em torno dos 40°? Tente procurar algo sobre Porsche Motronic Bosch ( Módulo dos Porsches ) e mapas de ignição que vc achará o que estou dizendo.

 

Acredito ser bastante difícil achar esse tipo de curva, por cálculo, por do simples fato de alterarmos a velocidade de queima do combustível, podemos alterar a pressão interna média... Alterando isso, teremos maior ou menor velocidade de saída dos gases de escape... Como todo comando ( na verdade motor moderno ) "cruza" a abertura(s) da válvula(s), essa mudança de comportamento na saída dos gases, pode fazer com que mais ou menos mistura entre nas câmaras... Entrando mais mistura, pode ser que a turbolência aumente... Se aumentar, o ponto PODE ser atrasado... Se ela "diminuir" ou em alguma condição entrar em algum tipo de ressonância ( Sim! Princípios acústicos... ) pode ser que...

 

Então esses "Podem ser que..." deixam tudo muito dúbio.

 

O que podemos fazer é, de uma forma geral, avançar um pouco o momento de ignição de uma forma geral, qnd passamos de gasosa para garapa... Mas isso está looonge de ser o ideal.

 

Funcionar, funcionará é claro! A maioria dos "xipeiros" fazem isso.

 

Mas "extrair o máximo" do desempenho, já serão outros quinhentos.

 

 

 

Ps:

 

Editado pelo coitado do portuga...

[-removido-]

É rapaz... o bagulho é complicado....

 

Tô tentando entender mais da dinâmica dos motores, mas pow, tem bastante coisa a estudar! Pelo menos é divertido...

 

Aliás... os graus de avanço são "contados" a partir do PMS, ou existe outra referência?

[Loko]

É rapaz... o bagulho é complicado....

 

Tô tentando entender mais da dinâmica dos motores, mas pow, tem bastante coisa a estudar! Pelo menos é divertido...

 

Aliás... os graus de avanço são "contados" a partir do PMS, ou existe outra referência?

Hmmm...

 

Não é complicado não... Acredite!

 

O problema maior, é que "aprendemos" sobre motores analisando eles como mecanismos estáticos, com pouco ou nenhum "detalhamento" dele qnd em funcionamento... :/ Que é o que realmente interessa, né? Afinal, pouquissíssimas pessoas montariam um "put@" motor e o deixariam em exposição, sem funcionamento.

 

Não é complicado como muitos imaginam... É complexo sim! Mas se analizarmos "por partes", podemos chegar em estimativas com algum grau de precisão.

 

Agora... Para "tirar pelo de ovo", o papo muda, o caldo engrossa, a onça vai beber água, etc, etc, etc... *rs*

 

Uma sugestão, que sempre dei para quem quer se interar mais com essa parte da mecânica, é estudar livros ANTIGOS de mecânica. Entender um conceito de carburação, por exemplo. Nesses livros, a mecânica, muitas vezes, é tratada de uma forma clássica e básica. Pq de se utilizar um bomba de aceleração, o pq do "avanço" do momento de ignição. Tecnologias para a ignição da mistura... A única coisa que NÃO SE PODE confiar muito em livros antigos, é sobre-alimentação... Realmente, até a década de 80, isso era um tanto "desconhecida". Apartir daí, tornou-se mais confiável. Principalmente com o advento do gerenciamento "real time" do manco...

 

Carburação, por exemplo, não é "trabalhar carburadores" como MUITOS imaginam... Carburação envolve química... Razão estequiométrica, ponto de fulgor do combustível, calor latente, pressão de vapor, etc, etc, etc... Pontos que MUITAS E MUITAS E MUITAS vezes nego sequer leva em consideração em preparações tupiniquins... Isso são só um pentelhésimo de pontos a serem considerados em uma prep realmente TOP.

 

Ignição tmb é algo de fácil entendimento, mas que podem definir um motor "campeão" de um motor "azarão". Existem "pulos do gato" que definem o "estado de espírito do manco, por exemplo. Emissões, torque, consumo e durabiliade estào diretamente ligados a ele.

 

Enfim...

 

Afff... Já "viajei" um pouco... *rs* Chega de escrever!!! *rs*

 

Respondendo sua pergunta!

 

Sim! O momento da "centelha" dentro da câmara, é dado ANTES do Ponto-Morto Superior ( APMS ). O valor é dado em graus ( pois é um movimento circular ) antes dessa condição de PMS...

 

Existem condições, como os ALS utilizados em carros de rally, que o ponto ocorre DEPOIS do PMS... Mas isso é um caso específico e pouquíssimo utilizado...