Rajjax

Acho que ninguem me entendeu. Não me referi a ABSOLUTAMENTE ninguem deste topico, Se um dia eu o fizer, eu faço diretamente, citando "nomes" e não jogando no ar. Serio, nem me irritei com ninguem aqui. Tambem falei "me irrita" no bom sentido, de que as vezes as pessoas vão pelo que os outros falam ao invés de sentarem no carro e escutar. Mas é normal isso, no começo eu tbm era assim. Continuarei lendo o topico mas prometo não postar mais nele.. fique tranquilo. Não estou irritado mesmo, nao estou sendo ironico. Quando há humildade não existe questão a se ter vergonhar, qualquer duvida é valida.

Depende cara... e o ambiente? Tem carros e carros... alguns carros simplesmente não foram feitos pra se ter um som de alta qualidade... ou o cara modifica TODO o carro afim de melhorar isso, ou TENTA AJUDAR com o EQ. Eu uso bem pouco o EQ (tudo flat, apenas com -3db na faixa dos 3.15khz com Q em 1 (de 1 a 20) para eu conseguir uma atenuação boa justamente na faixa de corte entre o mid e o tweeter. Se deixo em 0db nos nessa faixa (dos 2 aos 4khz) eu simplesmente nao consigo escutar com tanto prazer musicas de hardcore e metal, pois as guitarras ficam muito sobressalentes em relação ao restante. Após um tempo começa a ficar meio fadigante. O que me irrita é quem cai meio de para quedas no SQ/HIFI e fica dando uma de papagaio... escuta em um lugar em um topico/problema especifico e sai repetindo com toda a vontade do mundo (não estou me referindo à vc, sério). Que é o caso do EQ. Concordo com o Kleber, e antigamente eu era mais radical, achava uma falta de competencia da minha parte se o som nao ficasse 100% (100% do jeito que eu gosto) com o EQ todo flat. Hoje em dia eu relaxo e se tem alguma frequencia ou algum probleminha atazanando meus ouvidos (literalmente) eu nao tenho vergonha nenhuma em usar o EQ. Continuo contra quem usa o famoso V com +12db na casa dos 60hz e dos 16khz... É exatamente o que eu faço (tirando 3db da faixa central, dos médios agudos) porem após vc se acostumar com um set e ter uma referencia com algumas musicas e/ou estilo musical, vc acaba vendo que perde muito se tirar mais de 4db na faixa central (no meu caso, no meu sistema, experiencia propria). Trata-se do mesmo caso do V +12db, porem com +12db vc só vai ressaltar as distorções de todos os componentes, ao invez de só "atenuar". Resumindo: exatamente o que falaram, EQ acaba sendo bom pra se atenuar um problema, se for pra dar um up em alguma faixa, que seja de 1, 2db no maximo...(na minha opinião)

Uma dica que eu dou (e comprovei por experiencia própria): Deixem o fórum de lado por um tempo (não disse para abandonar nem nada) e levem como o Kleber disse, deixem os ouvidos se acostumarem... deixem que cada mudança seja sentida. Nunca consegui NENHUM resultado satisfatório logo de cara após uma regulagem. Sempre que regulava algo que falavam aqui eu dizia "Só piorou essa mer**". Hoje, após a parada por uma busca utópica pelo sistema ideal, curto MUITO mais o som do meu carro. Sosseguei de trocar de aparelhos e tentar mudar regulagens. Por hora, meu set está "ideal" para meu gosto musical e para meu poder aquisitivo.

Acho que primeiramente seria necessário que fossem listados todos os interessados a se associar... (claro q seria uma listagem inicial) após isso, faz-se uma enquete, com todos os pontos divergentes... e assim se tem algo democratico. Coloquei minha posição e opinião. Prefiro ficar mais queto a partir de agora pra nao poluir o topico. Quanto a quem me pediu desculpas, fiquem tranquilos, nao me ofendi em momento algum, inclusive nem lembro de alguem ter respondido algo mais "forte" pra ter q pedir desculpas Estamos aqui pra discordar mesmo, se fosse pra concordar com tudo não teria motivos pra se ter um forum =)

Bom, nego reclamando SEMPRE vai ter... PRA MIM só valeria a pena se a base dessa associação fosse a troca de experiencias... Audições... Associação pra ter camiseta, e site... sinceramente não vejo beneficio algum. Mas isso é questão de votação... simples...

Não sei se estou sendo muito "contra a maré", mas pra mim associação apenas para falar que é uma "associação" eu nao vejo vantagem alguma. Vantagem em viagens? Churrascos? Sei la... legal, mas numa boa... quem tem disponibilidade pra viajar tanto assim? Precisa ter uma associação pra organizar isso? Eu estava mais animado antes, como uma associação mais "pratica"... sem tantas frescuras... sem essas de patrocinio... eu acho que tudo que começa muito complicado, dificilmente vai pra frente... As boas ideias e tudo que vai pra frente, geralmente vem de algo simples, sem muita responsabilidade (sem cobrança, nao de dinheiro, mas de "Nao pode isso, nao pode aquilo... etc..."). Pra mim ainda valeria e seria MUITO mais util se fosse algo tpo "Todos se ajudam a obter a maior quantidade possivel de experiencia e de possibilidade de testes... Sei que "quando se quer" qualquer um testa... Mas no MEU CASO, não tenho tanto tempo/espaço/cara de pau de chegar e falar "O fulano, me empresta tal ampli seu pra testar? Vamos lá em casa?" Sei la... Talvez por isso a galera desanimou... antes de ser criada, ja me parece algo extremamente burocratico, onde sem querer ofender, só estou vendo gente afim de patrocinio/parcerias... pra mim isso é consequencia de um "know-how" e de uma credibilidade, que só vem com o tempo.... Pega o exemplo do ZaphAudio... o cara vai la e testa os falantes... todo mundo ja entrou lá para comparar e ver o que o cara falou... essa seria a ideia... como aqui a disponibilidade de bons produtos é bem menor do que nos USA, a associação seria uma maneira de termos mais bons produtos (dos proprios associados) disponibilizados para que todos tirassem suas duvidas... Sinceramente... nao me empolga em NADA fazer parte de uma associação, com o unico intuito de falar que faz parte de uma associação.

Concordo Arisa, se for feito de forma independente não vai mudar nada do forum. A grande jogada é juntar varias pessoas e ver as diferentes percepções do mesmo componente. Para de uma forma geral, melhorar a referencia dos associados.

Reginaldo, mas concorda que cada carro é um carro? Um componente pode se sair melhor em um determinado carro e um desastre em outro. Os testes seriam pra definir quais os pros e contras de cada equipamento. Vai do discernimento de cada um filtrar e acreditar no que mais agrada. Acho que ta ficando muita frescura. Quando alguém faz um review é completamente elogiado (pela iniciativa), agora se for um "grupo" ai é ruim? Estão tratando a associação como se fosse uma "empresa". Pra mim é mais um "clube" onde ao invés de se utilizar o fórum, se utiliza um espaço físico em comum.

Poxa Kleber, mas pq? Sinceramente nao sei pq acha isso. Desqualificante se for preso em alguma empresa, se ficar preso à algum "lado". No meu modo de ver é como um review de usuario, porem feito com maior quantidade de pessoas... Os testes de cabos RCA... os testes de amp, onde todos levam seus amps, seus cabos... não é a mesma coisa?? Sério, sem ironia da minha parte =)

Nessas horas uma sala em um predio comercial é muito mais bem vinda, porem o custo aumenta consideravelmente...

Vale lembrar que o "local" pode ser até uma edicula nos fundos da casa de alguem (de inicio) ou qualquer garagenzinha abandonada... nos comprometeriamos a arrumar o local, reformar... etc...

Acho que todos temos equipamentos proprios que estão "parados" Tenho um Audio Art 140.4XE Tenho um par de 8w0 Um NAR-1 10" 125rms Tenho um par de PCE-216 da MB Quart (germany) Eu sinceramente acho que a associação TEM que ter uma sede propria... senão nao da certo... sinceramente... cada dia num lugar... cada dia num horario... eu acho que nao da muito certo... a partir do momento que possuir um local proprio... com horarios definidos e dias definidos pra todos os meses/semanas... fica mais facil de todo mundo se programar... quer entrar pra escutar e tal? tem que ser associado... todos cadastrados... O duro é achar um lugar viável aqui em sp... os imoveis estão SUPER baratos aqui...

Quanto a esses testes eu acho que deveria ser um esquema acumulativo. Vou explicar: Cada associado terá uma "mensalidade" correto? Pois bem, logo a associação deverá ter algumas prioridades. Vou dar como exemplo um par de bookshelfs ou torres residenciais com construção/componentes de primeira qualidade. Essa será a "referencia" da associação nesse instante. Esses autofalantes devem ficar em algum lugar, "fixos". Vamos dizer que no segundo mês já teria $$ em caixa para a aquisição de um amplificador. Logo ele seria testado com essas caixas. Sendo que o equipamento continua lá ligado. E TODOS os associados que quiserem ir escutar, terão esse direito. Como se fosse um "showroom". Assim que a grana for entrando, compra-se outro amplificador... ou cabos... ou oq for... sempre testando contra as "referencias" DOS EQUIPAMENTOS da associação. Falo isso pois acho que cada um tem uma referencia distinta aqui no forum, logo, depende da referencia da pessoa que for fazer o review em nome da associação. Todos tendo em comum a MESMA REFERENCIA, seria mais facil. "1º Amplificador testado - Bla bla bla, bom nisso, bom naquilo, porem peca em dinamica se comparado com o nosso amplificador de referencia" "2º Amplificador testado - Bla bla bla, bom nisso, bom naquilo, melhor que o anterior em tal item, porem peca nos agudos se comparado com o nosso amplificador de referencia" Dei o exemplo de amplificadores, mas serve pra todo o resto. Como os equipamentos sempre estarão lá, qualquer associado pode ir e escuta-los, afim de sentir e ter a mesma referencia de todos. Não sei se fui claro.

Concordo Bruno/Guilherme, mas acho que não deve-se passar desse ponto, ou seja, o fornecimento de um equipamento ESPECIFICO para ser testado, com total liberdade para ser duramente criticado ou muito elogiado. A partir do momento que algum fabricante PATROCINA alguma coisa, essa "coisa" não pode se voltar contra. Imagina o cara ser patrocinado pela Pepsi, e em todos os lugares ficar falando que a Coca-Cola é mil vezes melhor. Obvio que a Pepsi não iria aceitar. É a mesma coisa com o som automotivo. Logo, não devemos deve-se ter PATROCÍNIO, e sim parcerias. Claro que tudo isso é apenas meu ponto de vista.

Algo que deveria constar no estatuto é a proibição de qualquer tipo de patrocínio ligado à empresas de som automotivo (fabricantes, etc). Pois acho que voltamos à velha discussão de "o patrocinado dificilmente irá ter uma opinião contrária à do patrocinador". Como a desconfiança quando algum revendedor/representante do forum posta uma opinião sobre os produtos ao qual representa. Não sei se fui claro.

É então... esse é o problema, tenho medo de cair no "vai mudando, vai mudando" e nunca termina... O set já ta 100% praticamente... falta apenas essa questão da caixa... tenho MUITO medo de ter um baita trabalho e no final das contas eu nao gostar do resultado... NUNCA fui muito fã de caixas dutadas... mas pra um par de books eu acho que é aceitavel... hehehe Infelizmente a resposta em selada nesse mid não é das melhores (F3 em +/- 90hz)... algo que não rola... então terá que ser dutada mesmo...

Opaa, quanto à distancia entre o imã e parede traseira não vejo muito problema, pois a caixa vai ter mais de 28 cm de profundidade. E sobre o delay e tal, você viu essa diferença em caixas de subwoofer correto? Não seria um caso bem diferente? Afinal o subwoofer toca frequencias mais baixas e possui maior diametro (e consequentemente desloca maior volume de ar) gerando assim um maior atraso na resposta. No caso do mid não acho que o delay seria um problemão... Mas to achando que irei testar com os dutos nas laterais mesmo,. acho que vai ficar bacana, o duto bem embaixo, perto da base, perto do fundo tambem. O projeto ainda ta engatinhando, em março agora sairei de férias (viagem) e nem irei ter tempo para iniciar nada. Logo o projeto só irá andar em abril hehe

Opa Kleber, mas vc não acha uma boa ideia apenas por estética ou tem algum cunho (uii) cientifico no meio (uiii²)?

Puts, desculpem os posts separados, é que vou lembrando hehehe Em relação ao posicionamento do duto... os locais para colocar as caixas aqui em casa não são muito favoraveis em relação à profundidade. As duas opções mais comuns para dutos são na frente e a tras. Porem atras ficaria meio apertado, não teria MUITO espaço para deixa-las longe da parede.. Na frente eu imagino que iria atrapalhar na resposta dos falantes. O fluxo de ar iria ser prejudicial à resposta dos falantes. Então pensei em colocar os dutos nas laterais, embaixo, na parte traseira. Assim conseguiria deixar tanto os dutos para fora, ou virados para dentro, um de frente para o outro (com uma distancia de +/- 1m entre as caixas). Sera que fica bom? seria questão de testar se ficaria melhor para dentro ou para fora os dutos (apenas inverteria o lado direito com o esquerdo) minha duvida é se fica igual a um duto traseiro. Nunca vi caixas bookshelf com dutos laterais, mas para mim seria uma solução muito boa. Imagino que com os dutos virados para fora, eu conseguiria aumentar a sensação de largura. Alguma experiencia com dutos dessa maneira?

Caraio... paguei um pau pra essa tecnica... http://www.youtube.com/watch?v=6Dh0fV-9qfg&feature=related Dificil é ter esse "feeling" da mistura para ficar desse jeito... mas seria uma bela solução....

Entendi Kleber... Seria algo parecido com isso? Minha referencia de caixa é uma dessas A caixa parece feita de madeira maciça e esculpida por dentro, acho fenomenal esse tipo de acabamento. Sem contar que parece que toca muito. Tbm, com 2 vias revelator da scan é dificil não tocar bem. O acabamento fica liso com o esmalte sintetico né? Quanto à ferramentas eu tenho o suficiente acho... uma tupia de coluna de 1200w, parafusadeira/furadeira eletrica, microretifica b&d, esquadro de metal e de acrilico, paquimetro... comprei lixas 120 e 220 de madeira já (a parte de lixar é MUITO chata...pqp). Outro ponto de vista: será que fica caro mandar em um marceneiro para fazer o acabamento em laminado? Levaria a caixa pronta, lixada... apenas para ele aplicar a laminação... sei que foge do DIY, mas talvez seja melhor do que como vc mesmo disse "Olhar para a caixa e querer refaze-la" Valeu a ajuda de todo mundo. Abraços

Hahahah, quero só ver se algum marceneiro de plantão vai entrar e ver a pergunta To muito curioso pra ver oq vai sair dessa minha experiencia. Valeu Pad!

Intro Salve queridos amigos. Pretendo iniciar a construção de um par de caixas tipo bookshelf's para utilização em 2.0 (estereo) aqui em casa. Não sou muito fã de surround e tambem para isso já possuo o HT na sala. Set Par de Bookshelfs dutadas (prefiro a resposta de caixas seladas, porem para os speakers em questão a resposta não se fez satisfatória nas simulações) - Midbass: HiVi L6-4R 4ohms - Tweeter: Vifa XT25 4ohms - Cross: Seas com corte em aproximadamente 2000hz/12dB/oitava - Duto de 1,5"x4" - Receiver Onkyo TX-NR609 - Cabos speaker Canare 4S8 Imagem dos bixinhos A caixa terá aproximadamente 10,5 litros, feita com mdf de 15mm (ainda estou analisando fazer camadas duplas, adicionando mais uma camada de mdf externamente. A ideia da caixa é ter uma frente "movel", no desenho acima eu destaquei em laranja a parte fixa e parafusada à ela, iria a "frente" da caixa, assim seria possivel realizar qualquer manutenção/alteração no cross e no restante da caixa, sem ter que ficar se apertando pelo orificio do midbass. A quantidade de placas que será necessário para a construção da caixa A resposta de freq, com F3 em 56hz aproximadamente E um bom delay(baixo) mesmo em caixa dutada, com pico de 11ms. Bom, basicamente busquei um set com um bom CxB. Poderia ter pego speakers Scanspeak... Morel... etc... porem preferi "arriscar" e em componentes pouco falados aqui no forum (com excessão do XT25 que já é bem conhecido para alguns). Duvida Bom, minha maior duvida, justamente pq nunca fiz nada do tipo é quanto ao ACABAMENTO da caixa. Na parte frontal, irei fazer uma armação de mdf com tecido ortofonico para proteção dos speakers. Agora quanto ao revestimento da caixa. Andei pesquisando sobre laminados, mas sinceramente nao faço ideia o nivel de dificuldade em se fazer um bom trabalho. A ideia é que a caixa fique com aparencia PROFISSIONAL e não uma caixa "gambiarra". Minha ideia de revestimento é ficar "parecido" com alguma dessas: Alguem tem dicas/fotos/informações de como se fazer um acabamento "profissional"? Valeu []'s

Po Reginaldo, cade todo aquele esforço de TODOS que participam do forum, mesmo após aquele topico gigantesco de lavagem de roupa suja? Já foi explicado MILHÕES de vezes que HIFI é um "lema"... não ter só sinfoni, mosconi, audison, genesis e afins dentro do carro...

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=169127&st=0&p=2578609entry2578609 Fiz basicamente todo o pezinho em mdf e usei massa plastica apenas para preencher os lugares onde daria muito trabalho colocar mdf... o resultado eu achei que ficou extremamente satisfatorio, todo mundo que entra no carro pergunta pra que aquilo (quem nao entende de som) mas eu me acostumei muito de boa.