djimi

Fala Elias! Desculpe pela resposta tardia, mas meus dias andam meio "corridos". Que bom que você gostou e agradeço pelas suas palavras! Então, tem muita coisa na net sobre a "interface" de medição, usando placa de som. Já fiz algumas medições usando esta técnica e funciona bem. Apenas algumas ressalvas sobre a técnica: na interface da Dayton (WT3 ou DATS), uma vez que você a "calibra", dificilmente as medições fogem muito. O desvio é pequeno e a interface é bem confiável. Já nos casos das placas de som, qualquer alteração de volume, má conexão ou configuração de áudio implicará na nova calibração. Em suma, há a necessidade de se calibrar praticamente toda vez que for usar. Não que seja um problema, mas é um bom procedimento para evitar desvios. A montagem do circuito, o comprimento dos cabos e tudo atrelado à estabilidade influenciam um pouco. Se for montado "de qualquer jeito", as medições não serão muito estáveis... Mas como o valor do material é baixo, sempre vale! Montei um microfone usando uma cápsula da Panasonic, se não me engano o modelo é WM-61A. Não é o melhor microfone para SPL, satura fácil, quando usado na ligação convencional. Tem uma dica do Mr. Linkwitz para modificar a ligação do fet interno da cápsula, que permite um limite de SPL melhor. Dá uma olhada nos links abaixo: http://www.linkwitzl...om/sys_test.htm http://www.linkwitzl...cs/microph2.gif Funciona bem e já testei, mas o microfone atual está na ligação tradicional, sem modificações. As medições que fiz são em near field e com baixo SPL. Nestas condições o microfone atendeu. Sobre a precisão na resposta de frequência, os testes foram puramente empíricos e não estimei o real desvio que a cápsula tem. Já comparei as medições do meu microfone com um modelo da Behringer (ECM8000) e não vi grandes desvios. O software que uso nas medições é o Holm Impulse (http://www.holmacous...holmimpulse.php). Vale a pena quebrar um pouco a cabeça e usar este software. Ainda não terminei o "serviço" com os falantes do tópico. Um dia chego lá! Estou na fase de desenhar as placas dos crossovers. Os indutores já estão prontos. Fico à disposição no que puder ajudar. Abraço, Demitrius. Edit: Erro de digitação.

Olá Carlos! Dá uma lida com calma e você vai ver que tem muita coisa interessante no site do Rod Elliot... Outro site com um material bem legal é este: http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm , do Troels Gravesen. Apesar de voltado ao áudio "residencial", o conteúdo ajuda bastante no segmento todo... Estou faz uns dias sem atualizar o tópico, mas os testes estão em andamento e logo posto mais! Até! Demitrius.

Boa noite! Rodizzi, Parabéns a você e a NAR pela iniciativa. Sempre é complicado dar as caras para falar de problemas e/ou críticas, mas com certeza este trabalho será produtivo. Entendo que esta via de comunicação seja ou esteja sendo encarada como um "piloto". Gostaria que em um futuro (não sei se próximo, dependerá dos resultados...), exista uma via de comunicação mais eficiente diretamente na NAR, como parte de um processo da garantia da qualidade. Ultimamente comprei dois produtos, um subwoofer Fosgate e um par de tweeters, diretamente com a NAR. Ambos os produtos foram postados e embalados em perfeita ordem, acompanhados das devidas notas fiscais. Fica registrado o elogio. Colocaria apenas uma sugestão: na loja on line da NAR os dados ficam um pouco incompletos; falta um acompanhamento melhor do pedido. Talvez por e-mail, com os dados para rastreio da encomenda, por exemplo. Não tive problemas com os produtos NAR, como os citados aqui no fórum. Por este motivo mantive o foco no processo da NAR, que também é parte importante da qualidade percebida pelo cliente (se não a mais importante, em alguns casos...). Abraço, sorte na empreitada e se precisar de algo, é só me contatar! Demitrius. Edit: erro de português.

Fala Juan! Obrigado e continue acompanhando sim! Abraço, Demitrius.

Opa! Cristiano, Obrigado pela dica. Eu uso o Foobar nos testes de "ouvido". De início, posso dizer que do jeito que está já agrada e fica bem acima de uns kits duas vias aí no mercado... Porém, queria ver a interação, medida, do mid e do tweeter. Eu havia percebido (de ouvido) que sem nenhuma equalização, havia um interação estranha lá pelos 4KHZ. Quando medi, deu pra perceber que há mesmo e vinda do mid. Com alguma equalização o resultado já melhora... Vou testar mais cortes no mid e tweeter e posto depois. Abraço! Demitrius.

Pessoal, Já que tava com tudo no "esquema", empolguei! Segue as medições do tweeter: O esquema é o mesmo do mid: - Curva azul sem nenhuma adição; - Curva verde com rede Zobel; - Curva em vermelho com capacitor série e resistor de atenuação (aproximadamente 7dB). Tem uma curva do mid e do tweeter juntos: Algumas conclusões: - Haverá uma interação, ainda não sei se boa ou ruim, na faixa de 1,8KHz a 5KHz; - O ponto de corte, visto que é um crossover simples, ficou deslocado; - A atenuação que imaginei para o tweeter ficou dentro do esperado (talvez resulte em um pouco mais de "brilho"), mas testarei ouvindo... Bom, por enquanto é isso... Abraço, Demitrius. Edit: Faltou um dado.

Olá novamente! Continuando... Medi os mids novamente, com alguns implementos: São três combinações diferentes: - Na curva em azul está a resposta do mid sem nenhuma adição (nem rede Zobel, nem crossover); - Na curva em verde está o mid apenas com a rede Zobel; - E na curva em vermelho, o mid está com a rede Zobel e um indutor de 180µH em série (corte em 3KHz, 1º Ordem, núcleo de ar). Na sequência (quando der...) farei as mesmas medições com o par de tweeter. Abraço, Demitrius.

Olá! Retomando o trabalho com os mids, estou medindo a resposta dos alto falantes, para determinar as frequências de corte e as atenuações necessárias (no tweeter). O set de testes é composto por: amplificador PM-1 (J. Yazbek), placa de som Creative comum, microfone de eletreto DIY (capsula Panasonic) e o software Holm Impulse. As medições são apenas uma referência e não espero grande precisão. Abaixo, a medição do par de mid bass: Esta é a medição dos tweeters NAR: Cada linha (azul e vermelha) indica a medição em um dos drivers. Nos mids eu não esperava que ambos ficassem tão próximos em resposta, considerando que um deles sofreu um dano e tanto! As próximas medições serão com as redes Zobel conectadas aos alto falantes. Na sequência, montarei dois crossovers (Butterworth de 1º ordem). O ponto de corte do mid será em 3KHz e do tweeter em 6KHz. O pico dos mid bass em torno de 4,3KHz, assim como dos tweeters em torno de 2KHz poderão ocasionar algum desagrado, mas somente após as medições e de "orelha" poderei dizer. Abraço a todos! Demitrius. Edit: Complementando informações.

Boa tarde! Arthur, Quando se instala o programa, tem algumas configurações que devem ser feitas. Basicamente o volume é configurado pro máximo e é ajustado no software o valor com as garras em curto e usado um resistor (1K) como padrão de ajuste. Depois é só pressionar o play e medir... Pra medir o VAS e a sensiblidade tem um outro procedimento, que pode ser por adição de massa, caixa padrão ou valor de Mmd. Este processo, basicamente. não mudou entre os softwares. O DATS apenas possui algumas facilidades a mais... Até! Demitrius.

Opa! Pessoal, Fugindo só um pouquinho do assunto dos mids: atualizei o software do woofer tester (Dayton), para a versão nova DATS. Comparei as medições e em suma são iguais (WT3 versus DATS). A vantagem deste software é que há umas funções interessantes(função Rub and Buzz), tais como comparar vários alto falantes iguais (mesmo modelo) e sinalizar se passaram ou não nos testes (se comparados com um alto falante sabidamente em bom estado). Outra função legal é a medição de resistores, capacitores e indutores, agora com uma tela específica. Do mais, não foge do que era o WT3. Pra exemplificar, segue a cara do dito cujo: Logo volto com os mids... Abraço, Demitrius.

Opa ebert! É bem prático sim! Com certa prática, os resultados ficam bem estáveis... Estou tentando comprar a atualização do software, pra poder testar se melhorou a estabilidade. Abraço, Demitrius.

Bom dia! Cristiano, Já testei com componentes bem vagabundos e com componentes mais "top". Na minha opinião, não mudou muita coisa. Particularmente, pelo que já usei de redes de equalização de impedância, principalmente em full ranges, posso dizer que o resultado está mais condicionado à resposta do alto falante e ao conjunto (caixa + amplificador), do que à qualidade dos componentes da rede Zobel. Claro que componentes muito instáveis, tais como muitos eletrolíticos de origem duvidosa e resistores com deriva térmica absurda acabam por destruir a estabilidade e acabam mais inserindo problemas que equalizando a impedância. Porém, com componentes de qualidade razoável (Epcos, Phillips, Panasonic...) já se obtém o efeito desejado sem necessidade usar componentes de dezenas ou centenas de dólares... Tive o cuidado de testar os componentes e verificar as tolerâncias, para evitar falsos resultados, do mais, o resultado agradou. No tweeter, onde a rede Zobel não havia agradado nas medições, preferi fazer o teste subjetivo, de ouvido. Assim como em muitos casos (amplificadores single ended, por exemplo), o ouvido gostou muito mais do som que os olhos gostaram do gráfico!!!! O resultado ficou bom sim, mas no gráfico a curva ficou diferente, dependendo de certa interpretação... Abraço, Demitrius. Edit: erro de digitação.

Olá! A todos, obrigado! Fico muito feliz que as informações interessem e quem sabe, ajude o pessoal! Bom, sobre o pedido do ebert, acredito que seja interessante pra todos, então, segue uma foto: Este é o Woofer Tester, na versão 3 (por isso WT3...), da Dayton Audio. Aqui no Brasil desconheço quem venda, mas nos EUA pode ser encontrado na Parts Express (que também faz parte da Dayton Audio): http://www.parts-exp...tnumber=390-806 O software atual é o Dats, não mais o WT3. Logo atualizo o meu... Uma das funções é a medição da curva de impedância e é possível gerar várias curvas, com diferentes configurações e ir sobrepondo elas, de forma a comparar os resultados. As garras são ligadas nos terminais do alto falante... Quando eu for medir novamente algum alto falante, posto uma imagem do setup... A tela do software que tenho (WT3) é essa: A interface na verdade é uma placa de som USB, com um resistor padrão acoplado. tem alguns artigos na net com diferentes versões e um dos que acho interessantes é este: http://www.avsforum....measurement-jig Tem outros, no mesmo esquema: http://tomkocur.yw.s...ranietspen.html http://www.artalabs.hr/ Já montei vários destes jigs, usando dos mais variados tipos de resistores e placas de som. Alguns são bem estáveis, mas os softwares normalmente não ajudam. E é aí que o conjunto da Dayton se difere, tem um conjunto (placa + software) que resulta em boas medições. Já comparei vários alto falantes e em muitas vezes os resultados são bem próximos dos parâmetros de fábrica, dentro da tolerância natural. Para medições de resposta, uso o Holm Impulse (MLS) e um microfone diy, com uma cápsula de eletreto Panasonic. Funciona bem, mas não tolera muito SPL. Serve mais para medir a resposta mesmo... Bom, em breve, meço a resposta do mid e posto por aqui!!! Abraço a todos! Demitrius. Edit: Complementando informações.

Olá novamente! Hoje pude comprar alguns resistores e capacitores e testar o resultado da rede Zobel nos alto falantes. No mids, a curva ficou assim: A linha azul é a curva de impedância sem adição da rede Zobel e a verde (logo abaixo), com o circuito. A melhor resposta foi obtida com o valor do capacitor em 37,7µF (33µF em paralelo com 4,7µF) e o resistor de 4,7Ω (um pouco maior que os 3,9Ω iniciais). O tweeter ainda estou testando. Com a rede Zobel o resultado não agradou inicialmente, mas pode melhorar. Vou medir a resposta do mid e depois posto os resultados. Até! Demitrius. Edit: Complementando as informações.

Olá! Everton, obrigado pelo elogio! Bom, antes de partir para as medições de resposta em frequência, deixarei as redes de equalização de impedância (Zobel network) instaladas em cada alto falante e tweeter. O assunto das redes Zobel já foi massivamente discutido aqui no fórum, em outras ocasiões, então deixarei apenas um link como referência: http://sound.westhos.../lr-passive.htm Esse material, assim como outros tantos, do Rod Elliot, é muito explicativo e didático (só que todo em inglês). Vale a pena uma pesquisada de outros artigos no mesmo site. Apenas como citação: sobre a rede Zobel, vejam o item 3.1.1 do link acima. Após as medições das curvas de impedância, os valores calculados para todos os alto-falantes foram: Tweeter: Rvc= 3,57Ω Lvc= 0,35mH f=1623,4Hz (frequência onde a reatância indutiva é igual à resistência DC da bobina) Resistor= 3,57Ω (Usarei o próximo valor comercial = 3,9Ω) Capacitor= 27,46µF (Usarei dois capacitores em paralelo: 22µF + 4,7µF= 26,7µF) Mids: Rvc= 3,665Ω (valor médio dos dois mids) Lvc= 0,535mH f= 1090,3Hz Resistor= 3,665Ω (Usarei o próximo valor comercial = 3,9Ω) Capacitor= 39,83µF (Usarei dois capacitores em paralelo: 33µF + 6,8µF= 39,8µF) Sei que todos estes componentes tem tolerâncias, assim como as próprias medições, mas estes componentes iniciais servirão de base para os acertos posteriores. Vou trabalhar os valores dos resistores e dos capacitores, para encontrar, talvez, uma curva mais estável. Daí vem as medições de resposta e a escolha de um ponto de corte (crossover). A potência usada será baixa e estou considerando um crossover simples, sem a introdução de muitos componentes, distorções e defasagens. Até mais! Demitrius.

Olá! Complementando as medições, segue a medição de impedância do tweeter NAR: Até! Demitrius.

Olá a todos! Cristiano e Baboo, valeu pelos elogios! Cheguei do trabalho e fui logo vendo como os mids ficaram e iniciando as medições. Os mids ficaram assim: Bom, medi ambos no WT3 e as medições ficaram bem próximas. A sensibilidade, como era de se esperar, ficou na média em 85,5dB/W/m. Eu estava achando que poderia até ficar mais baixa, mas o resultado foi bom e agradou. Os outros parâmetros TS ficaram dentro da tolerância (natural...). Abaixo as medições dos dois alto falantes: O alto falante da primeira imagem (controle) é o que não apresentou defeito e o segundo o que foi reparado. Chegaram hoje os tweeters NAR e poderei testar o conjunto. Tomara que soe bem e forme um bom conjunto. Pelo menos na foto combinaram: Antes dos testes com crossover, vou tentar algumas medições de resposta, para ver até onde os mids sobem de forma satisfatória. A partir daí testarei as opções de crossover, rede zobel, etc. Abraço! Demitrius. Edit: pequeno erro de digitação.

Bom, depois da pintura, colei as duas calotas a pouco e agora ficarão na posição até a cura da cola. Para manter ambas as calotas na posição e com certa pressão, usei dois pedaços de filme de PVC e massa de modelar (que também uso como massa temporária na medição dos parâmetros TS). Seguem duas imagens do processo: Amanhã, depois da cola curada, meço ambos os alto falantes e posto os parâmetros. Até! Demitrius.

Olá! Depois de uma manhã "úmida" na Santa Ifigênia, comprei algumas calotas diferentes, em papel e tecido. A de tecido chamou a atenção por ser muito leve, mas, em contrapartida, muito permeável. Tentei impermeabilizar o tecido, mas mesmo assim o resultado não agradou. Dos modelos de papel, peguei dois tamanhos e a de 60mm foi a que melhor coube. Testei as calotas e o plugue de fase de um mid do kit diamond Bravox. De ouvido não percebi grandes coisas, fato que confirmei com a medição (Holm Impulse e microfone DIY). Após uma demão de tinta automotiva preta e de secarem (só amanhã...), colarei as ditas cujas! Acabamento preto: Até! Demitrius. Edit: Adição do link da imagem.

Bom dia! Viepper, Pretendo adicionar apenas a calota e a devida cola, nada mais. Caso não use uma calota em formato de plugue de fase, conforme sugestão do Carlos, provavelmente usarei algo parecido com a original do kit duas vias da linha Sprit. Quero testar também uma calota em papel e verificar as diferenças... Valeu! Demitrius.

Boa noite! Fala! Sou de Jundiaí também. Tem um amigão meu que tem uma loja em Várzea (Pro Sound). Se tiver interesse, passo o contato pra você. Abraço, Demitrius.

Carlos, Obrigado pela sugestão. Vou passar nas lojas de material de recondicionamento de alto falantes e ver o que tem de disponível. Tenho um par de mids do kit CS60D, bem surrados (carcaça deslocada e bobina raspando) e caso não ache nada, faço uma "cirurgia" neles! Abraço, Demitrius.

Olá a todos! Pessoal, Após alguns anos apenas acompanhando o fórum (no passado participava mais...), mas praticamente sem postar, voltei com uma peripécia: trazer de volta a “vida” uma par de mid bass, que um dia já foram coaxiais!!! Quero compartilhar o processo e ver no que vai dar... A história: algum tempo atrás instalei um sistema para um amigão e usei um par de coaxiais Helix, modelo E6X, nas portas com tratamento. Pois bem, ao desinstalar o sistema, para venda do carro, verifiquei que um dos alto-falantes estava com defeito. A cola da junção cone/bobina/centragem quebrou, o que levou a danos na parte superior da bobina. Pois bem, meu amigo doou o par de coaxiais para minha pessoa e acabei por deixá-los parados por algum tempo. Nos últimos dias, lembrei-me destes alto-falantes e achei uma pena um par destes ficar empoeirando. A partir daí surgiu a ideia de restaurá-los, não como coaxiais, mas como um par de mid bass, para um futuro kit duas vias improvisado. Os tweeters destes coaxiais, apesar de muito interessantes (domo de seda), não poderão ser usados, já que um deles está com a resposta em frequência bastante afetada. Gostaria de dizer que em nenhum momento considerei obter um rendimento de alta qualidade (HI-FI, HI-END e qualquer outro...) e a ideia é fazer com que os mids funcionem bem, e com os devidos testes, verificar o que será obtido. E tem a parte mais interessante: a diversão do processo ao todo! Seguem as primeiras fotos: Conjunto bobina/cone/centragem já colados e detalhe da tela adicionada: Antes de colar a junção do mid, precisei fazer um reforço na parte interna da bobina, já que parte havia sido amassada e quebrada. A colagem foi feita com Araldite (24 horas) e as bobinas foram centradas com pedaços de filme de “raio X”. Ambos os mids receberam o mesmo tratamento, mesmo considerando que apenas um deles estava com defeito. As duas bobinas foram centradas e travadas na mesma posição e os dois alto-falantes receberam a mesma quantidade de cola. Fiz este procedimento considerando que ao alterar a massa móvel do alto falante, deveria haver um equilíbrio entre as duas unidades. A cola foi aplicada na junção na parte superior e inferior. Testei o par no WT3 (Woofer Tester) e os parâmetros ficaram bem próximos. Claro que irão mudar ainda, mas já é um bom indício de equilíbrio. Com a adição de massa, a frequência de ressonância deve descer, mas sei perderei resposta do alto falante nas frequências mais altas. Estou considerando o uso de um tweeter que desça bem, talvez um par de Selenium 1TW1 ou o NAR 26-TW-3. Como está para chegar um par do tweeter NAR, comprado para o carro de outro amigo, terei a oportunidade de testar o conjunto em breve. Com a retirada da torre do tweeter, sobrou a abertura no conjunto magnético. Para evitar a entrada de materiais estranhos no gap, adicionei uma tela de inox, bem fina, colada sobre a abertura. Amanhã acredito que consiga ir para São Paulo (se o clima e o cansaço permitirem...), na região da Santa Ifigênia, comprar algumas calotas para os mids. Vou comprar alguns modelos diferentes e verei qual combina melhor estética e funcionalmente. Abraço e bom final de semana a todos! Demitrius. Edit: Mudança no tamanho das imagens para facilitar...

Bom dia! Diigo, Bem vindo ao fórum! Não deixe de pesquisar no fórum sobre o assunto (aí na lateral direta superior, campo Google Search). Pela sua descrição, sim, há problemas na instalação. Contudo, pode haver problema não só na alimentação do player, mas na instalação toda. O melhor a fazer é revisar toda a instalação e se for o caso, localizar um melhor ponto para a alimentação do player (direto da bateria, com um fusível independente, por exemplo). Não deixa de revisar também as conexões com os alto-falantes e do chicote do player. Por último, é boa providencia ver se há algo de errado com a bateria e alternador, pois se a bateria estiver com carga baixa (por falha no alternador), algo similar pode ocorrer. Abraço, Demitrius. Edit: erro de português...

Fala Luciano, Então, fica tranquilo com isso. Faz a caixa quadrada que vai tocar bem... Abraço, Demitrius.