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Joc@

[DÚVIDA] Tratamento de porta com HPF 100hz

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Boa tarde, amigos!

O tratamento de porta serve para a porta virar uma "caixa" e ter resposta melhores em baixas frequencias para o Mid do kit 2 vias.

Visto que o carro tem subwoofer para reproduzir as baixas frequências, não seria desperdício fazer tratamento de portas para um Mid que está com LPF de 100hz?

 

Set:

Multimídia NAVPRO octacore

Subwoofer: protech 550wrms (alimentado com 650wrms) caixa de 60L sintonizada a 37hz - LPF 80hz 12db

Mid kit 2 vias: Bravox cs60d 50wrms  (alimentado com 55wrms) - HPF 100hz 12db

Tweeter kit 2 vias: audiophonic 6.2 25wrms (alimentado com 55wrms) - Crossover do kit

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claramente nao. pois o tratamento nao serve so pra melhorar a reproducao dos graves do mid bas do kit, e sim para melhorar todo o espectro reproduzido pelo mid.

o teste eh facil, pega esse mid e deixa ele tocando ao ar livre, depois pega esse mesmo mid e bota ele em qualquer caixinha selada. vai ser notoria a diferenca.

alem de um melhor rendimento nos graves do mid voce com o tratamento nao vai ter quase que um total cancelando dessas baixas frequencias e de outras oitavas acima.

resumindo, o tratamento nao serve pra o que o mid do kit reproduza grave e sim para que evite-se o cancelamento que há em uma porta com metal fino e cheio de buraco.

tratamento eh indispensavel pra quem busca uma qualidade superior no mid do kit e ate mesmo pra quem nao quer alterar nada em sistema oem, um bom tratamento ja trará um otimo resultado mesmo com falantes originais, alem de reduzir vibraçoes do forro de porta.

ps: nao eh LPF e sim HPF, caso voce usasse LPF de 100hz pra o mid do kit, este so reproduziria as frequencias abaixo de 100hz.

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Em 21/03/2023 at 16:27, Fernando Perilo disse:

claramente nao. pois o tratamento nao serve so pra melhorar a reproducao dos graves do mid bas do kit, e sim para melhorar todo o espectro reproduzido pelo mid.

o teste eh facil, pega esse mid e deixa ele tocando ao ar livre, depois pega esse mesmo mid e bota ele em qualquer caixinha selada. vai ser notoria a diferenca.

alem de um melhor rendimento nos graves do mid voce com o tratamento nao vai ter quase que um total cancelando dessas baixas frequencias e de outras oitavas acima.

resumindo, o tratamento nao serve pra o que o mid do kit reproduza grave e sim para que evite-se o cancelamento que há em uma porta com metal fino e cheio de buraco.

tratamento eh indispensavel pra quem busca uma qualidade superior no mid do kit e ate mesmo pra quem nao quer alterar nada em sistema oem, um bom tratamento ja trará um otimo resultado mesmo com falantes originais, alem de reduzir vibraçoes do forro de porta.

ps: nao eh LPF e sim HPF, caso voce usasse LPF de 100hz pra o mid do kit, este so reproduziria as frequencias abaixo de 100hz.

Obrigado pela resposta amigo, acabei me confundindo nas letras do HPF e LPF, mas que bom que entendeu.

Bom, partiu melecar as mãos então com manta asfaltica. Aqui no ES ninguém faz este tipo de trampo.

 

Aproveitando a boa vontade, acha melhor deixar o corte do sub e do kit 2 vias a 80hz ou 100hz?

Edited by Joc@

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Amigo você vai usar na realidade manta asfáltica auto adesiva.

 

Aplicar 3 camadas internas na porta.

 

3 camadas em TODA parte externa

 

1 camada no min no forró de porta + feltro

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O corte vai depender do que você tá buscando.

 

Lpf de 100hz a depender da atenuação com certeza trará muito mais vida para o sub, porém vai pecar bastante na formacao do palco.

 

Penso 80hz ser o corte ideal, dependendo do kit pode-se abaixar até 60/70.

 

Uma dica eh usar o corte do amplificador ao invés do corte do player, pois este deixa o som muito mais natural do que o corte eletrônico - ou seja, pra o Sub, deixa a chave do amp em LPF, para o kit, deixa a chave do amp em HPF e no player na parte de crossover deixa tudo em flat/full

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Um gringo testou o som antes e depois de um tratamento acústico nas portas, segue gráfico e vídeo (em amarelo antes, vermelho depois):

 

20230328030057image.png

 

Edited by Joc@

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Instalação concluída, atualizando o tópico:

Multimídia z5380tv Pioneer

Subwoofer: protech 550wrms (alimentado com 650wrms) caixa de 60L sintonizada a 37hz - HPF 80hz 24db

Mid kit 2 vias: Bravox cs60d 50wrms  (alimentado com 55wrms) - LPF 100hz 24db

Tweeter kit 2 vias: audiophonic 6.2 25wrms (alimentado com 55wrms).

 

Fiz a instalação do kit ao sd400.4, 1 canal para cada auto falante dianteiro (55wrms). Tweeter ficou como frontal e midbass como traseiro. Porém não gostei do resultado, pois o tweeter está com o ganho do módulo muito baixo. Vou ligar direto na saída do player (23wrms) e deixar o canal livre.

 

Uma dúvida: o instalador passou um cabo de 6mm, aproximadamente 2m de distância da bateria para alimentar os 2 módulos. Vocês acham que devo trocar por um maior?

Módulos:

sd.600.1 (subwoofer 550wrms)

sd.400.4 (kit 2 vias 70wrms)

Edited by Joc@

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entao no caso voce ta usando o cross do tw e o cross do mid?

essa eh a famosa ligacao bi-amp, onde voce so vai fazer o corte do canal traseiro em 80hz, a atenuacao vai depender muito do sub para gerar um acoplamento legal, 12,18,24.... deixar o corte do mid em 100hz e o sub em 80hz penso ser errado, acaba criando um buraco muito grande. tenta fazer como eu te disse, deixa a chave do mid no amp em HPF, que vai cortar em 80hz a 12db, e a chave do amp do sub em LPF e gira o cross pra 80hz.

cara, se voce achou o tw baixo, eh so aumentar o ganho rsrsrsrs nao eh dificil, é so girar.pasmafaute

6mm numa distancia de 2m vai suportar uns 40amperes. eu passaria no minimo um cabo de 10mm, mas sempre gosto de passar um mais grosso.

 

o certo mesmo eh voce puxar logo um de 21mm ate um distribuidor e do distribuidor ir um cabo de 4mm para o 400.4 e outro de 10mm para o 600.1.

o que a grande maioria dos instaladores fazem, eh derivar esses cabos e passar uma boa dose de fita isolante nessa derivacao. eh a famosa receita para o pipoco :pirou:
 

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10 horas atrás, Joc@ disse:

Subwoofer: protech 550wrms (alimentado com 650wrms) caixa de 60L sintonizada a 37hz - HPF 80hz 24db

Nenhuma descrição de foto disponível.

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a caixa recomendada eh de 45l e FB de 40hz

voce sabia disso?

me tira essa duvida, qual motivo da caixa ta com 60l e fb de 37hz se o seu set eh composto por um mid cs60d e tw 6.2?

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13 horas atrás, Fernando Perilo disse:

tudo bem voce aumentar uns 5l... mais aumentar 15l... precisa ter uma razao muito boa para tal

Eu fiz o cálculo no WINISD. Ficou MUIIITOOO bom! Não tenho coragem de mexer na caixa pq tá muito forte.

Isso mesmo, midbass cs60d e tw da audiophonic 6.2. O instalador me fez o favor de enfiar os módulos dentro do painel, a regulagem ficou péssima, não consigo mexer sem retirar a moldura do multimidia. Vou ter que tirar os módulos de lá, passando um fio mais grosso de alimentação. Estou pensando em coloca em baixo do porta luvas ou em baixo dos bancos. Vou comprar.um derivador.

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amigo, projeto de caixa nao eh assim nao... nao eh so ver qual maior pico que o falante da e ta tudo certo... existem varios outros fatores a serem considerados. eu suspeitei que tinha sido voce mesmo que tivesse simulado essa caixa, normalmente quando um instalador que dar aquela apimmentada na caixa ele aumenta 5l/8l no max, agora 15l a mais do que o engenheiro da marca recomenda eh demais.... tome muito cuidado com excesso de excursão e provavelmente esse sub pode ta muito bobo devido ao qtc ter ficado menor.

sugiro fazer uma caixa conforme manual pra nao ter problema no futuro. 

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14 minutos atrás, Fernando Perilo disse:

amigo, projeto de caixa nao eh assim nao... nao eh so ver qual maior pico que o falante da e ta tudo certo... existem varios outros fatores a serem considerados. eu suspeitei que tinha sido voce mesmo que tivesse simulado essa caixa, normalmente quando um instalador que dar aquela apimmentada na caixa ele aumenta 5l/8l no max, agora 15l a mais do que o engenheiro da marca recomenda eh demais.... tome muito cuidado com excesso de excursão e provavelmente esse sub pode ta muito bobo devido ao qtc ter ficado menor.

sugiro fazer uma caixa conforme manual pra nao ter problema no futuro. 

Fiz um corte subsonico 30hz, o SPL ficou absurdo! Ele já estava instalado no meu carro antigo, ta assim faz uns 3 anos. Vou fazer um teste, colocar alguma coisa com 10L ocupando espaço la dentro pra ver como fica e respondo.

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eh pq esse mid + tw sao fracos tlg? ai voce ta com um sub cujo objetivo eh SPL e ainda aumenta mais essa caixa.... eu acho que o som deve ta so o grave kkkkk se voce curti, tudo bem.

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22 minutos atrás, Fernando Perilo disse:

voce tratou as portas?

Só tapei os buracos que ficam na parte externa da porta com 3 camadas. Na hora de regular eu coloquei ALOK, aparentemente ficou bom, mas quando coloquei RED HOT vi que não estava ouvindo os instrumentos que tocam frequências mais altas, ou seja, o ganho do midbass ta muito alto e tw muito baixo (no modulo tá uns 5% de ganho pro tw e 80% pro mid). Como não tenho acesso aos modulos (atras do painel) ajustei no player colocando -8db nos mid e +2db no twiteer ficou perfeito. Porém eu configurei o midbass como falante traseiro, e percebi que só sai no tweeter as ligações telefonicas e instruçoes de GPS, não da pra entender direito oq fala. Depois que trocar posição dos módulos vou colocar tb cabo Y pra configurar tudo como dianteiro, e regular no ganho do canal do modulo o mid (canal 1 e 2) e tw (canal 3 e 4) separadamente. Percebi tb que o mid está invertido, onde é direita ta esquerda. Infelizmente as mudanças só serão feitas no fim de semana que vem, com outro instalador.

Edited by Joc@

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Complementando: Fiz tb uma camada de EVA como se fosse o forro original que joguei no lixo

20230406015517image.png

20230406015530image.png

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16 minutos atrás, Joc@ disse:

Só tapei os buracos que ficam na parte externa da porta com 3 camadas

[^] isso pq disse pra voce nao fazer isso kk

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o que voce fez, nao ajudou em nada o rendimento do mid. a chapa continua fina. e eva eh muito fino para amortecer o forro de porta. 

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47 minutos atrás, Fernando Perilo disse:

[^] isso pq disse pra voce nao fazer isso kk

:vtsPreguiça falou alto

Edited by Joc@

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