Até que ponto o CD é a melhor opção ?

[murillo_g_b 74]

Vou começar com algumas imagens antes de dizer qualquer coisa:

 

 

AC/DC - '74 Jailbreak [sony 180g LP (2009) mastered by Ray Staff] 24-bit/192kHz-aksman

 

AC/DC - '74 Jailbreak

Sony 180g LP / Cat.#: 510758 1

Mastered by Ray Staff @ AIR-Mastering, London

Vinyl rip in 24-bit/192kHz (presented in FLAC)

Ripped by aksman

 

 

Although '74 Jailbreak is by no means a definitive collection of early rarities (such compositions as "Fling Thing," "Love Song," "Stick Around," "R.I.P.- Rock in Peace," and "School Days" remain unreleased in the States), it is a worthwhile, brief snapshot of early AC/DC.

- Greg Prato/AMG

 

Technical Log

 

RCM Hannl 'limited' with "Rotating Brush"

Music Hall MMF 9.1 Turntable

Tonearm: Pro-Ject 9cc evo with Pure Silver Wires

Cartridge: Nagaoka MP-500

Brocksieper Phonomax (Tube Phono PreAmp)

E-MU 0404 external USB 2.0 Audiointerface

Interconnections : Silent Wire NF5

WaveLab 6 recording software

iZotope RX Advanced 2.00 for resampling and dithering

 

Vacuum cleaning > TT > Brocksieper Phonomax > E-MU 0404 > WaveLab 6 (24/192) > manual click removal >

analyze (no clipping, no DC Bias offset) > resampling and dithering with iZotope RX Advanced 2.00

> split into individual Tracks > FLAC encoded (Vers. 1.21)

 

No silence been removed, please burn gapless to match original tracklayout.

 

 

Busca rápida pelo PirateBay:

 

 

Espectograma do Rip do Back in Black do ACDC (toca até 25khz, inclusive):

 

 

 

O fato é que a extração do áudio a partir do vinil, gera arquivos de altíssima qualidade que, pelo menos eu, não sei se seria possível colocar em um CD. Até porque arquivos semelhantes (mas inferiores) estão disponíveis apenas em DVDs, BluRay e CDs 5.1.

 

E aí, o que acham ?

[Gledson Borba 95]

pra mim não é o arquivo que faz a diferença (no caso do Flac x CD) e sim quem lê que é o problema..

[cmpicolo 126]

vixi... isso vai longe.. acoNpanhando

[GARAGAOZ 46]

vixi... isso vai longe.. acoNpanhando

 

 

 

 

[murillo_g_b 74]

pra mim não é o arquivo que faz a diferença (no caso do Flac x CD) e sim quem lê que é o problema..

 

Ok, então o ponto de partida é pressupor que o set consiga ler as duas opções.

Assim o arquivo passa a fazer diferença.

Usar no residencial é bem mais fácil, troca um fio pelo outro e pronto, mas no carro é possível também tendo os equipamentos ($$$) certos.

Não vamos nos preocupar com detalhes de instalação.

[okaharaleo 13]

Eu não entendo nada....kkk

 

mas, sei que tenho todos os albuns do Jack Johnson em 320Kbps, e alguma em Flac, convertidos de "Vinyl" baixados do pirate bay, e a diferença é bem perceptivel.

[Boccotte 162]

Depende. Pra usar no carro cd´s são praticos...

 

 

Agora num bom toca disco + pré de phono decente + puta amp, as coisas mudam de figura em casa.

[escortbala 36]

Depende. Pra usar no carro cd´s são praticos...

 

 

Agora num bom toca disco + pré de phono decente + puta amp, as coisas mudam de figura em casa.

com cabeamento decente e caixa decente...

[murillo_g_b 74]

Eu não entendo nada....kkk

 

mas, sei que tenho todos os albuns do Jack Johnson em 320Kbps, e alguma em Flac, convertidos de "Vinyl" baixados do pirate bay, e a diferença é bem perceptivel.

 

Com certeza. Isso na HU original com processador é perceptivel aqui.

Em sets hi end (principalmente na fonte de sinal) esses arquivos sem compressão devem ser bem mais detalhados que um Flac de um CD por exemplo, em 16/44.

Eu to baixando tanta coisa desde que tive a ideia de digita vinyl no piratebay que nem parei pra escutar direito.

 

Depende. Pra usar no carro cd´s são praticos...

 

 

Agora num bom toca disco + pré de phono decente + puta amp, as coisas mudam de figura em casa.

 

Toca disco ?

Tamo falando de flac boccotte, não saquei.

Se for pra usar no toca disco não precisa fazer rip uai

[Boccotte 162]

com cabeamento decente e caixa decente...

E x-over decente.

[Boccotte 162]

Com certeza. Isso na HU original com processador é perceptivel aqui.

Em sets hi end (principalmente na fonte de sinal) esses arquivos sem compressão devem ser bem mais detalhados que um Flac de um CD por exemplo, em 16/44.

Eu to baixando tanta coisa desde que tive a ideia de digita vinyl no piratebay que nem parei pra escutar direito.

 

 

 

Toca disco ?

Tamo falando de flac boccotte, não saquei.

Se for pra usar no toca disco não precisa fazer rip uai

Tô exemplificando...afinal o flac do vinil saiu do vinil não?

 

Nada mais justo que beber da fonte.

 

 

 

 

PS: Cabei de baixar, é rip de SACD...Sensacional:

 

http://thepiratebay.sx/torrent/5893142/Dark_Side_of_the_Moon_SACD-FLAC_%2824bit_96Khz_6ch

[Thiagocaverna 2]

meu não ha nada melhor do que fazer teste. Você tem o arquivo FLAC extraído de um vinil, no qual a qualidade parece ser boa. Um CD AC/DC, Back in Black custa cerca de R$ 15,00. Nada melhor do que comprar um e fazer o teste.

 

Realmente é um tópico muito interessante e polemico, eu já fiz esse Teste e senti uma diferença absurda em um caso e em outra nem tanto. Pode ser incrível, mas acredito que acontece. No meu caso comparei um CD que tenho original da ADELE - 19 e a diferença com FLAC foi muito pequena na minha percepção, e fiz o mesmo teste com gravações de Ac/Dc - Razors Edge e Ozzy Osbourne - No More Tears e a diferença foi muito perceptível. Os teste só foram de ouvido mesmo.

 

 

Acompanhando !

[murillo_g_b 74]

Tô exemplificando...afinal o flac do vinil saiu do vinil não?

 

Nada mais justo que beber da fonte.

 

 

 

 

PS: Cabei de baixar, é rip de SACD...Sensacional:

 

http://thepiratebay....24bit_96Khz_6ch

 

Ah sim, eu tenho um tocador aqui, sai RCA dá pra ligar no carro com uma extensão ligada na tomada (risos).

PS: esses SACD multicanais tocam de boa ? Joguei no galaxy s4 e no iphone e não tocou, usei um DSP do foobar2000 pra ficar estereo e tocou. A bit rate ficou ~3,5k antes era 5~6k. Usando aplicativos pra FLAC.

meu não ha nada melhor do que fazer teste. Você tem o arquivo FLAC extraído de um vinil, no qual a qualidade parece ser boa. Um CD AC/DC, Back in Black custa cerca de R$ 15,00. Nada melhor do que comprar um e fazer o teste.

 

Realmente é um tópico muito interessante e polemico, eu já fiz esse Teste e senti uma diferença absurda em um caso e em outra nem tanto. Pode ser incrível, mas acredito que acontece. No meu caso comparei um CD que tenho original da ADELE - 19 e a diferença com FLAC foi muito pequena na minha percepção, e fiz o mesmo teste com gravações de Ac/Dc - Razors Edge e Ozzy Osbourne - No More Tears e a diferença foi muito perceptível. Os teste só foram de ouvido mesmo.

 

 

Acompanhando !

 

Meus testes se limitam a mp3 vs flacs de cds vs flacs de vinyl.

Não tenho leitor de cd no carro

Como já disse, mp3 vs flac é um assunto batido já.

A questão são esses flacs hi res.

Editado 2 de Setembro de 2013 por murillo_g_b

[CristianoLO 126]

E x-over decente.

ei... e a gravação? Tem q ser decente tb

[Boccotte 162]

Ah sim, eu tenho um tocador aqui, sai RCA dá pra ligar no carro com uma extensão ligada na tomada (risos).

PS: esses SACD multicanais tocam de boa ? Joguei no galaxy s4 e no iphone e não tocou, usei um DSP do foobar2000 pra ficar estereo e tocou. A bit rate ficou ~3,5k antes era 5~6k. Usando aplicativos pra FLAC.

 

 

 

Só testei no Foobar.

ei... e a gravação? Tem q ser decente tb

Sim, seu indecente!

[Robson_Lira 24]

Foi isso que citei em um tópico meu dias a trás, eu gosto muito de vinyl, porem como o Boccotte falou, sem um conjunto decente a qualidade é sofrível, o mesmo digo nos equipamentos atuais, na verdade o que mais se aproxima na atualidade são os Apple e os Cowon (em mídias portáteis), ambos caros pacaraio!!! Mas também não adianta comprar um baita player e encher de lixo ou vice e versa.

 

Onde quero chegar? Não importa se o arquivo é bom, não importa se o DAC é bom. O que importa na verdade é ambos serem ótimos e você ter um ouvido apurado para isso, eu acho um puta desperdício gastar uma bala em players do tipo Sony C90+XDP ou até mesmo Alpine 9887 e lotar de MP3 128,192 ou 320kbps que seja, mas também não vejo vantagem em andar com uma cx de CD´s no carro ou em casa.

 

Eu gosto e aprovo os Lossless, Waves, Oggs, AiFF e tudo que tenha qualidade, vejo isso como o futuro da musica de qualidade

Editado 2 de Setembro de 2013 por Robson_Lira

[julianonicoletti 6]

Mais lenha:

 

Já comparei inúmeros rips de vinil, 24bit, 192khz e sinceramente não percebi diferença, usando o PC como fonte, via óptico para um DAC/Amp Zero e um Fone ATH M50. E já testei vários.

 

Agora SACD é outra coisa, é multicanal. O PS3 toca, meu bluray não (dizem que alguns sonys tocam). Baixei a ISO e gravei em DVD. Simplesmente fantástico.

Mas a conversão para 2 canais é sofrível. É como colocar um filme DTS no Bluray e ouvir em 2 canais, perde-se muita informação do canal central e das surrounds.

[murillo_g_b 74]

Foi isso que citei em um tópico meu dias a trás, eu gosto muito de vinyl, porem como o Boccotte falou, sem um conjunto decente a qualidade é sofrível, o mesmo digo nos equipamentos atuais, na verdade o que mais se aproxima na atualidade são os Apple e os Cowon (em mídias portáteis), ambos caros pacaraio!!! Mas também não adianta comprar um baita player e encher de lixo ou vice e versa.

 

Onde quero chegar? Não importa se o arquivo é bom, não importa se o DAC é bom. O que importa na verdade é ambos serem ótimos e você ter um ouvido apurado para isso, eu acho um puta desperdício gastar uma bala em players do tipo Sony C90+XDP ou até mesmo Alpine 9887 e lotar de MP3 128,192 ou 320kbps que seja, mas também não vejo vantagem em andar com uma cx de CD´s no carro ou em casa.

 

Eu gosto e aprovo os Lossless, Waves, Oggs, AiFF e tudo que tenha qualidade, vejo isso como o futuro da musica de qualidade

 

Não entendi o que você falou dos aparelhos apple.

Usando pela saída p2 não é nada demais...

Quando ao uso de mp3, eu acho que se a diferença não for perceptível tem alguma coisa errada, seja no set, no ouvinte, no arquivo...

[Boccotte 162]

Mas também não adianta comprar um baita player e encher de lixo ou vice e versa.

 

 

Exato.

 

MAs tem nego que faz isso pra caraleo.

[Robson_Lira 24]

 

 

Não entendi o que você falou dos aparelhos apple.

Usando pela saída p2 não é nada demais...

Quando ao uso de mp3, eu acho que se a diferença não for perceptível tem alguma coisa errada, seja no set, no ouvinte, no arquivo...

Murillo, digo isso pois eles conseguem reproduzir pelo seu próprio DAC áudio lossless 24/48, é bem trabalhoso mais dá, aliado a vantagem de conectividade dos players atuais com a marca, diferente de um player usando plataforma Android por exemplo que roda FLAC e WAVE tranquilamente, porem as conexões com outros aparelho são via bluetooth, p2 o raio que o parta... ou seja, não adianta nada.

 

Difícil achar uma HU ou outro dispositivo de armazenamento portátil que reproduza esses formatos diretamente pelo USB, sem saturação.

 

Na minha opinião, na atualidade para se ter o mínimo de qualidade deve-se usar o CD ou iPod... mas o bom e velho CD continua imbatível neste quesito.

 

 

[murillo_g_b 74]

mas o bom e velho CD continua imbatível neste quesito.

 

É essa a discussão rs.

Será messsmo?

Se der um jeito de reproduzir esses arquivos que eu citei no começo, acho que não tem pra cd nenhum não.

Não que seja mais prático, mas que pode ser melhor...

[Leandro Bryan 4]

AcoNpanhado !

[Robson_Lira 24]

É essa a discussão rs.

Será messsmo?

Se der um jeito de reproduzir esses arquivos que eu citei no começo, acho que não tem pra cd nenhum não.

Não que seja mais prático, mas que pode ser melhor...

Entao... qdo cito imbatível é me referindo ao publico que preza qualidade, para os pseudos audiófilos é CD e pronto, não há outra mídia que seja digna de qualidade além dessa, lógico que um setup de vinyl megaultra elaborado com tudo que tem direito, também deixa muito set digital passando vergonha.

 

EU, gosto muito de ouvir minhas musicas no PC usando fones, é nitidida a diferença musical de arquivos em MP3 e FLAC, agora entre FLAC e CD a diferença é quase zero!

 

[murillo_g_b 74]

Entao... qdo cito imbatível é me referindo ao publico que preza qualidade, para os pseudos audiófilos é CD e pronto, não há outra mídia que seja digna de qualidade além dessa, lógico que um setup de vinyl megaultra elaborado com tudo que tem direito, também deixa muito set digital passando vergonha.

 

EU, gosto muito de ouvir minhas musicas no PC usando fones, é nitidida a diferença musical de arquivos em MP3 e FLAC, agora entre FLAC e CD a diferença é quase zero!

 

 

Pelas suas respostas eu não acho que você entendeu o meu ponto desde o início.

Você disse que "a diferença entre FLAC e CD é quase zero". A diferença entre um CD e um CD ripado lossless É ZERO. Ponto.

A única coisa que muda é que a leitura não será feita por um leitor de cds, mas os dados são os mesmo (supondo rip lossless).

O meu ponto aqui nesse tópico é: será que a reprodução desses arquivos de altíssima qualidade (os arquivos contém SIM mais informação que um CD, isso é indiscutível, só ver a imagem) não é superior à um CD comum ? Seja ele em formato de disco compacto mesmo ou ripado lossless, tanto faz.

 

O máximo que você consegue de um CD é 24/96 em alguns tipos só (SACD, eu sei que sai assim).

Mas no geral é menos que isso. Tente ripar um CD da melhor maneira possível, vai sair FLAC 1441kb/s ou WAV um pouco superior.

 

Editado 3 de Setembro de 2013 por murillo_g_b

[cmpicolo 126]

Us manu pira