2º etapa Campeonato AutoForum, Agosto/2014

[potato 1]

A coisa mais básica e natural do mundo é você acertar o carro para o gosto do juiz.

 

(...)

 

-por isso que perguntei sobre o tempo de uso dos subs. seus subs estão amaciados de mais. então no momento que eles já deveriam ter parado de tocar, eles acabam continuando.

-...

 

Comentários "semi-off":

Ao meu ver, bem estranho isso, porque intensidade / equilíbrio espectral pode ser medido objetivamente (RTA); o grave forte ou fraco, o RTA acusaria. Sei que tem a complicação de passar um RTA num campeonato, por falta de tempo, por questionarem calibração do equipamento etc., mas seria uma possibilidade.

 

(a moderação pode dividir o post e criar um outro tópico a respeito):

Quanto ao sub amaciado demais, acho mais estranho ainda; o fato do sub tocar por mais tempo não seria descontrole, embolamento / velocidade do conjunto sub / caixa / amp? Se o sub estiver ultra amaciado, mas o amp e/ou caixa mantiverem-no sob controle, não vai tocar quando não deve...

[Gledson Borba 95]

(a moderação pode dividir o post e criar um outro tópico a respeito):

Quanto ao sub amaciado demais, acho mais estranho ainda; o fato do sub tocar por mais tempo não seria descontrole, embolamento / velocidade do conjunto sub / caixa / amp? Se o sub estiver ultra amaciado, mas o amp e/ou caixa mantiverem-no sob controle, não vai tocar quando não deve...

também achei estranho.. mas, quem sou eu pra dizer algo?..

pra mim sub "ultra amaciado" só significa uma coisa.. "centragem de baixa qualidade"..

[fabricioM 31]

Gente, uma coisa, RTA é uma coisa, som para escutar é outra. o RTA é para ver se esta completo o range sem pico e buracos, o SQ não pode se basear no RTA, se usava e deve se usar ainda 2 regulagens, uma para RTA e outra para escutar.

 

Tanto que o teste de RTA é com sinal pink noise.

Editado 16 de Agosto de 2013 por fabricioM

[potato 1]

Gente, uma coisa, RTA é uma coisa, som para escutar é outra. o RTA é para ver se esta completo o range sem pico e buracos, o SQ não pode se basear no RTA, se usava e deve se usar ainda 2 regulagens, uma para RTA e outra para escutar.

 

Tanto que o teste de RTA é com sinal pink noise.

 

Sim, eu sei que é com pink noise. Mas então os competidores sempre podiam mudar a regulagem entre a avaliação do RTA e a avaliação do juiz? (pergunta séria; nunca li as regras da IASCA, nem participei de um campeonato qualquer).

E se podem mudar a regulagem, em tese, poderiam usar um set p/ passar pelo pink noise, e outro p/ passar pela avaliação do juiz? (outra pergunta séria, porque, se pode mudar a regulagem, o que impede de a regulagem usar conjunto diferentes de falantes / amps em uma ou outra avaliação?)

E esse tipo de coisa não deveria estar nas regras?

 

Aliás, Reginaldo ficou faltando a resposta sobre os critérios de enquadramento nas categorias.

[fabricioM 31]

Sim, eu sei que é com pink noise. Mas então os competidores sempre podiam mudar a regulagem entre a avaliação do RTA e a avaliação do juiz? (pergunta séria; nunca li as regras da IASCA, nem participei de um campeonato qualquer).

E se podem mudar a regulagem, em tese, poderiam usar um set p/ passar pelo pink noise, e outro p/ passar pela avaliação do juiz? (outra pergunta séria, porque, se pode mudar a regulagem, o que impede de a regulagem usar conjunto diferentes de falantes / amps em uma ou outra avaliação?)

E esse tipo de coisa não deveria estar nas regras?

 

Aliás, Reginaldo ficou faltando a resposta sobre os critérios de enquadramento nas categorias.

 

sim, tu tem um tempo se pedir para regular o som.

 

não pode mudar o set, pois ele e descrito na hora da inscrição.

[Crasher 11]

No padrão IASCA, contanto que seja com os equipamentos descritos na ficha de inscrição, você pode fazer o que quiser.

Inclusive entre as medições de RTA, que eram duas.

 

Quando fui competir, eu tinha 3 presets. Um de áudio, um de RTA e um terceiro de SPL.

Na medição de SPL inclusive eu desliguei (via fader) meus fullranges, baixei o encosto dos bancos traseiros do carro e mudei a regulagem dos dianteiros (para uma posição em que ficava absolutamente impossível dirigir).

Editado 16 de Agosto de 2013 por Crasher

[fabricioM 31]

Cara, não adianta, o pessoal não lé as regras mesmo, tem ai a do EMMA facil de achar, se procurar bem tambem acha da iasca, do quality...mas não adianta.

[potato 1]

Cara, não adianta, o pessoal não lé as regras mesmo, tem ai a do EMMA facil de achar, se procurar bem tambem acha da iasca, do quality...mas não adianta.

 

As regras da IASCA são para os campeonatos da IASCA; as regras da EMMA são para campeonatos da EMMA... se esse do AF ainda não tem regras (e o Reginaldo me fez entender que as regras da primeira etapa não se aplicam integral e totalmente à segunda etapa), o que me restam são dúvidas.

[Guto-Black belt 125]

Cara, não adianta, o pessoal não lé as regras mesmo, tem ai a do EMMA facil de achar, se procurar bem tambem acha da iasca, do quality...mas não adianta.

 

Esse tópico e sobre iasca, emma, QS, ou CAF??

 

 

Ta na hora de parar de pensar nos outros camps e pensar o CAF... E se quer que de certo, nao copie nenhum que nao se manteve... Crie um diferente...

 

Abs

[luizfzd 2]

Crossovers a parte...

 

A coisa mais básica e natural do mundo é você acertar o carro para o gosto do juiz. Uma vez que você saiba o gosto do juiz, claro.

Uma vez encerrado o campeonato, você volta para a sua regulagem. Afinal, o sistema é seu...

 

O William é figurinha mais que manjada em campeonatos de som, faz tempo. Então se alguém já conhecia o gosto do cara, certamente levou vantagem. E não tem nada de errado nisso.

A quase 10 anos atrás eu passei meu carro com ele numa linha de julgamento da IASCA.

Meus amigos, competidores de longa data e que conheciam não apenas o meu sistema mas também o juiz em questão, me avisaram que era necessário dar um "tapa" no subgrave se eu quisesse obter uma boa pontuação. E eu assim o fiz. Como fiz também no carro de outro colega que estava participando defendendo a "bandeira" da mesma loja.

 

Resultado: ambos os sistemas obtiveram boas avaliações neste quesito. O que não me isentou de vivenciar a seguinte conversa pós julgamento (ainda dentro do carro):

 

-hmmm... (silêncio)... vc tem estes subs instalados a muito tempo?

-não muito, uns 4 meses de uso, creio eu.

-é que o subgrave está um pouco estranho.

-sério? em que sentido?

-nessa faixa aqui, o subgrave começa neste momento e termina neste outro. no seu sistema ele continua tocando por mais tempo.

-eita, como assim?

-por isso que perguntei sobre o tempo de uso dos subs. seus subs estão amaciados de mais. então no momento que eles já deveriam ter parado de tocar, eles acabam continuando.

-...

 

Campeonato é isso ai.

 

Não estou falando deste campeonato e nem do William, mas na minha visão um juiz não deve ter preferencias ou gosto na hora do julgamento, por mais que todo mundo saiba disso. Isso nao pode ser normal.

[fabricioM 31]

Esse tópico e sobre iasca, emma, QS, ou CAF??

 

 

Ta na hora de parar de pensar nos outros camps e pensar o CAF... E se quer que de certo, nao copie nenhum que nao se manteve... Crie um diferente...

 

Abs

 

tá, mas não se manteve pelas regras ou por outras "coisitas"???

 

 

Alias, tu foi em alguma etapa da iasca para dizer algo???

Editado 16 de Agosto de 2013 por fabricioM

[Guto-Black belt 125]

 

 

tá, mas não se manteve pelas regras ou por outras "coisitas"???

 

 

Alias, tu foi em alguma etapa da iasca para dizer algo???

 

Bom pq nao sei, mas e fato que sempre eram os mesmo que competiam, e tudo que nao se renova esta fadado ao ostracismo e falência... E isto e fato e nao achismo....

 

 

Abs

[Crasher 11]

Não estou falando deste campeonato e nem do William, mas na minha visão um juiz não deve ter preferencias ou gosto na hora do julgamento, por mais que todo mundo saiba disso. Isso nao pode ser normal.

 

Quem não tem gosto é RTA. RTA, como disseram os colegas acima, não avalia som.

Logo, por regra de três, você infelizmente não consegue uma avaliação de áudio isenta da influência de gosto pessoal.

 

Não me entenda errado. Vindo da referência divina e absoluta, que é a apresentação ao vivo e sem amplificação, qualquer sistema falha miseravelmente em oferecer níveis mínimos da tal fidelidade. Então o cara que se propõe a avaliar sistemas tem que fazer concessões e estabelecer critérios. E são esses tais "critérios" que popularmente podem ser denominados como "gosto pessoal".

É algo meio inconsciente, vem da formação do cara como entusiasta de áudio, da maneira como ele educou o ouvido para conseguir emitir um parecer minimamente sólido, bem embasado.

 

Parece mais problemático do que na realidade é.

Geralmente, em campeonatos mais sérios, as pessoas envolvidas deliberam sobre questões filosóficas como o objetivo do campeonato, o que os competidores esperam, o que a organização espera, o atual nível da competição, as aspirações futuras, a curva de aprendizado do competidor e etc, para chegar a um denominador comum sobre o que e como avaliar. Enfim, construir um modelo, uma assinatura de avaliação para o evento.

Para quem tem bastante experiência de julgamento, e principalmente se um juiz conhece o método de avaliação do outro, é algo que costuma ser feito com bastante rapidez e eficiência. E os resultados convergem de tal maneira que deixaria impressionado o mais cético dos participantes.

 

Logo, os raros casos envolvendo "gosto pessoal" que chegam até o conhecimento da galera se referem a particularidades mais acentuadas de alguns juízes, que ao longo dos anos vão sendo identificadas e mapeadas.

Editado 16 de Agosto de 2013 por Crasher

[fabricioM 31]

Bom pq nao sei, mas e fato que sempre eram os mesmo que competiam, e tudo que nao se renova esta fadado ao ostracismo e falência... E isto e fato e nao achismo....

 

 

Abs

 

não respondeu, mas respondeu!!!

 

não foi direto ao ponto sem queres mas respondeu. Iam os mesmos pois eram sempre eles que ganhavam mais para o fim, antes do Dirceu pegar, independente de ser o melhor carro ou não eles acabavam com campeões, sabe porque, não pelas regras e sim pela panela. Inclusive estava na regra que carro sem amplificador externo perdia 10 pontos, e não foi aplicada pois ninguém se lembrou disso e a organização ficou gel, pois era conhecido do pessoal, ia nas reuniões e coisa e tal. Dai que o pessoal foi largando cara, começando pelos aqui do sul que na final nacional em Campos dos Jordão foram surrupiados na maior naquela final.

 

Isso que levou a iasca a acabar.

 

e no EMMA teve gente regulando o carro pela noite e outras coisinhas mais não???

 

isso que corre o pessoal Gutão.

Editado 16 de Agosto de 2013 por fabricioM

[Boccotte 162]

Campeonato É campeonato...Se facilitar demais vira pelada.

 

O evento DEVE sim crescer.

 

Com regras rígidas e definidas.

 

E uma categoria "out law" pra quem não quer ou não pode se adequar as outras categorias. E essa "out law" deve ter pontuação menor perante as outras.

 

E que se fo** quem for o juiz, afinal todos serão analisados da mesma ótica.

Editado 16 de Agosto de 2013 por Boccotte

[fernandofb 4]

Não tem melhor nem pior. Gosto é igual C*, cada um tem o seu. O importante é discutir os pros e contras, prefiro o informal, algo simples, como o citado no inicio de tudo. Porem concordo com o chato, complicado e frescurento (bom sentido), concordo porque é mais justo. Tudo tem lado bom e ruim. Se com regras e regras já da mimimi, imajina com pouca regra. Não gosto de muitas regras, não vou me adequar as regras, mas vou participar do mesmo jeito. Minha opinião é parecida com a do Guto, porem não acho que os de opiniões diferentes estão errados. Já vi que o campeonato não vai ser do jeito que eu gosto, não vai ter as regras que eu prefiro, mas acho que os organizadores e muitos que preferem a chatisse (bom sentido), tem seus motivos e fundamentos tambem. Não é do meu agrado (nunca vai ser o de todos), não é injusto o jeito chato (porque muitos querem assim, diria que meio a meio). Contemplados e não contemplados, não esquenta a cabeça com bobeira e vão que o churrasco é de primeira... Se aqui você mandou um se fud***, ele aqui tambem mandou você se fud*** , não se preucupe, porque se no evento vc pedir uma cerva ou uma tequila para o mesmo, ele te arruma numa boa. Este é o verdadeiro evento... kkkk, ou estou errado?

[Robson_Lira 24]

Não tem melhor nem pior. Gosto é igual C*, cada um tem o seu. O importante é discutir os pros e contras, prefiro o informal, algo simples, como o citado no inicio de tudo. Porem concordo com o chato, complicado e frescurento (bom sentido), concordo porque é mais justo. Tudo tem lado bom e ruim. Se com regras e regras já da mimimi, imajina com pouca regra. Não gosto de muitas regras, não vou me adequar as regras, mas vou participar do mesmo jeito. Minha opinião é parecida com a do Guto, porem não acho que os de opiniões diferentes estão errados. Já vi que o campeonato não vai ser do jeito que eu gosto, não vai ter as regras que eu prefiro, mas acho que os organizadores e muitos que preferem a chatisse (bom sentido), tem seus motivos e fundamentos tambem. Não é do meu agrado (nunca vai ser o de todos), não é injusto o jeito chato (porque muitos querem assim, diria que meio a meio). Contemplados e não contemplados, não esquenta a cabeça com bobeira e vão que o churrasco é de primeira... Se aqui você mandou um se fud***, ele aqui tambem mandou você se fud*** , não se preucupe, porque se no evento vc pedir uma cerva ou uma tequila para o mesmo, ele te arruma numa boa. Este é o verdadeiro evento... kkkk, ou estou errado?

. Editado 16 de Agosto de 2013 por Robson_Lira

[Guto-Black belt 125]

Cara, tudo oq eu falo e embasado na minha experiência em eventos... Se a maioria aqui acha que deve crescer, eu concordo, mas deve ser feito aos poucos, devagar.... Nada de colocar os carros na frente dos bois... Minha ótica e de profissional na área e nao de fãs e entusiasta como a maioria aqui e... Mas cada organizador que acate as idéias que melhor lhes convir... E como eu disse chegar ao topo e bemmmm fácil dificil e se manter... Minha idéia e chegar devagar, sem pressa, levando em conta TUDO oq e falado aqui seja por quem for... Analisar TODOS os pro e contras e so depois , beemmmmm depois resolver e ir mudando aos poucos, Sem pressa, mas Pelo que vejo a pressa ta dominando, nego ja ta falando em ter todas as regras igual aos outros, punir e blá blá blá... E isso pq mal acabou a primeira etapa... E isso nao e ter pressa. Pooorraaaaaaaaaa imagina oq e... Rsrs.

 

Eu to falando sobre uma área que eu conheço, eu nao vou dar pitaco em obras de engenharia, em farmácias, em estúdios de gravação, em repartições publicas e etc... Exatamente pq eu nao sou profissional dessa área, agora se a opinião de um entusista tem mais peso que a de um profissional no ramo... OK. Cada um sabe oq faz

 

Sobre avaliação de som, veja, que nem opino pois nao e minha área, mas sobre promover , gerenciar e criar eventos, ai tenho pelo menos uns aninhos de experiência bem sucessidos na área ...

 

 

Abs

[fabricioM 31]

Cara, tudo oq eu falo e embasado na minha experiência em eventos... Se a maioria aqui acha que deve crescer, eu concordo, mas deve ser feito aos poucos, devagar.... Nada de colocar os carros na frente dos bois... Minha ótica e de profissional na área e nao de fãs e entusiasta como a maioria aqui e... Mas cada organizador que acate as idéias que melhor lhes convir... E como eu disse chegar ao topo e bemmmm fácil dificil e se manter... Minha idéia e chegar devagar, sem pressa, levando em conta TUDO oq e falado aqui seja por quem for... Analisar TODOS os pro e contras e so depois , beemmmmm depois resolver e ir mudando aos poucos, Sem pressa, mas Pelo que vejo a pressa ta dominando, nego ja ta falando em ter todas as regras igual aos outros, punir e blá blá blá... E isso pq mal acabou a primeira etapa... E isso nao e ter pressa. Pooorraaaaaaaaaa imagina oq e... Rsrs.

 

Eu to falando sobre uma área que eu conheço, eu nao vou dar pitaco em obras de engenharia, em farmácias, em estúdios de gravação, em repartições publicas e etc... Exatamente pq eu nao sou profissional dessa área, agora se a opinião de um entusista tem mais peso que a de um profissional no ramo... OK. Cada um sabe oq faz

 

Sobre avaliação de som, veja, que nem opino pois nao e minha área, mas sobre promover , gerenciar e criar eventos, ai tenho pelo menos uns aninhos de experiência bem sucessidos na área ...

 

 

Abs

 

Tá cara, mas vc organiza os eventos ou cria os eventos?? tem uma puta diferença.

[Guto-Black belt 125]

Ambos amigo.. Na agencia que trabalho, fazemos a criação, planejamento, execução e gerenciamento de eventos de todos os tipos...

 

Abs

[Guto-Black belt 125]

Ps.: de todo os tipos desde que eventos grandes pra pelo menos mais de 500 pessoas... O ultimo que fiz interessante foi um evento de 2 meses em algumas praias, com esportes, pra transeuntes, jogos regionais de vôlei , futebol de areia, tênis de praia, aeróbia e afins, tipo verão ao vivo e etc... Contamos com uma equipe de 200 pessoas por fim de semana contendo, professores de educação física, médicos, seguranças, instrutores de aeróbia e dança, salva vidas, faxineiros, e etc... Tivemos em media 5 mil visitantes por fim de semana, com direito a receber, brindes, água mineral a vontade, lanches, cadeiras de descanso, e etc... Tudo criado e executado por nos... Foi bem legal.

 

outro bom foi um evento mais simples em búzios e Angra pra ganhadores de uma campanha pra Heineken tbm toda criada e executada por nos, com direito a mergulho de cilindro, passeio de lancha, passei de veleiro, jantar no melhor restaurante de Búzios, passagens, estadia e etc...

 

 

Fizemos tbm varios congressos e feiras, mas esses sao mais metódicos.

 

 

Fizemos shows de música, etc... Trabalho em uma agencia que vai. Completar 41 anos na área de publicidade propaganda e eventos... Ou seja de eventos temos um ligeiro conhecimento e cada vez aprendemos mais...

 

Abs

[fernandofb 4]

Informal é legal quando o pessoal esta tranquilo, sem muita preocupação. Porem já vimos que o pessoal gostou, quer realmente competir, o número de competidores esta maior que o esperado. Por estes motivos concordo que seja melhor nos moldes mais estruturados, com regras mais apuradas que dão menos motivos para discordancias e desentendimentos.

[Boccotte 162]

Informal é legal quando o pessoal esta tranquilo, sem muita preocupação. Porem já vimos que o pessoal gostou, quer realmente competir, o número de competidores esta maior que o esperado. Por estes motivos concordo que seja melhor nos moldes mais estruturados, com regras mais apuradas que dão menos motivos para discordancias e desentendimentos.

Perfeito.

 

Foi bom?

 

Pode ser melhor!

 

TEM que crescer.

[cy777 45]

 

Esse tópico e sobre iasca, emma, QS, ou CAF??

 

 

Ta na hora de parar de pensar nos outros camps e pensar o CAF... E se quer que de certo, nao copie nenhum que nao se manteve... Crie um diferente...

 

Abs

 

ja falei isso a um tempo! quer discutir e inventar hipótese! !!!

a parada e montar um livro de regras para o CAF!!!!!

 

enviado do S3 do único hetero HOMEM do fórum

 

 

[Robson_Lira 24]

Esse tópico esta precisando de mais posts OBJETIVOS, enquanto isso não acontece, ficarei na minha, só lendo