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Lucas Bergamini

Duvida na escolha das 6x9 - Hertz, fosgate ou pioneer

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17 horas atrás, Lucas Bergamini disse:

Já vi bastante comentários positivos sobre a marca technoise, e certamente seus capacitores nao devem fugir disso. Mais o porem que nao acho nenhum relato sobre seus capacitores, só avaliações de vendedores sobre os mesmos. Já os blitz tem vários relatos de consumidores em youtube e foruns da vida, até mesmo por ser um produto mais antigo no mercado. Em questão de estética, achei que o da technoise bem mais bonito que o da blitz, lembrando até os da fosgate, como você comentou acima.

Eu não te indicaria nenhum desses capacitores, monta o som é gasta com os cabos e instalação

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44 minutos atrás, emanuelnobrega disse:

Oi Lucas! Peço desculpas por não ter dado atenção as postagens anteriores do seu tópico, aconselho que você não monte esses falantes no seu carro. Eles são feitos para trio com a finalidade de complementarem subwoofers do tipo "pancadão" e costumam ser bem deficientes em frequências abaixo de 150 ou 200 Hz, falo isso por já ter pesquisado diversos modelos para uso próprio. O que mais se aproxima da tua necessidade é o Selenium/JBL 6w4p, mesmo assim com algumas ressalvas. Estou sem tempo agora, mais tarde farei uma postagem mais completa explicando isso de modo mais fundamentado. Abraço!

 

Projeto dele é mais voltado para volume que "SQ" (está até no Geral), por isso não precisa preocupar tanto com essa deficiência

Acostumado montar projeto e mostrar as duas vertentes aqui e para quem quer um som com bom spl essa é uma solução, que por sinal agrada muitas pessoas

Já até fez a troca de bons kit 2 vias para um conjunto parecido com esse com um tweeter pioneer profissional

----

Por sinal se quiser procurar mid com uma resposta mais voltada para qualidade, existe uma linha da Zetta, indústria goiana, que já até fizemos medições dele no grupo daqui e tem uma resposta bem legal

Editado por fst-lobo

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8 horas atrás, emanuelnobrega disse:

Oi Lucas! Peço desculpas por não ter dado atenção as postagens anteriores do seu tópico, aconselho que você não monte esses falantes no seu carro. Eles são feitos para trio com a finalidade de complementarem subwoofers do tipo "pancadão" e costumam ser bem deficientes em frequências abaixo de 150 ou 200 Hz, falo isso por já ter pesquisado diversos modelos para uso próprio. O que mais se aproxima da tua necessidade é o Selenium/JBL 6w4p, mesmo assim com algumas ressalvas. Estou sem tempo agora, mais tarde farei uma postagem mais completa explicando isso de modo mais fundamentado. Abraço!

Conforme prometido vou tentar traçar aqui um panorama dos falantes de 6" comercializados para trio, para cada um vou especificar sua deficiência para utilização como midbass automotivo e que normalmente é montado em portas. 

Minha intenção é apenas agregar material para o fórum, peço que não vejam isso como um afronta. Vamos lá!

8 horas atrás, emanuelnobrega disse:

De modo resumido, falantes para utilização como midbass automotivo (em portas), devem ter curva mais plana a partir de 100 Hz e Fs por volta de 70 ou 80 Hz. A informação sobre a faixa de resposta de frequência não diz muita coisa mas essa deve começar em pelo menos 70 Hz, em termos de construção falantes automotivos quase que exclusivamente possuem bordas de borracha.

 

Eros E-206 XH      Fs: 141 Hz

20190718034108Eros E-206 XH_1.jpg

 

Omega Driver md150     Fs: 100 Hz, necessita de HPF em 160 Hz (caixa selada)

20190718034333OMD md150.jpg

 

Oversound 6 Steel 150     HPF em 160 Hz

20190718034525Oversound 6 Steel 150.jpg

 

Oversound LA 6-120      Fs: 130 Hz, necessita de HPF em 300 Hz, a curva de resposta é indiscutível.

20190718034651Oversound LA 6-120.jpg

 

Pioneer TS-M650PRO     Curva de resposta também muito acentuada.

20190718034814Pioneer TS-M650PRO_3.jpg

Editado por emanuelnobrega
Destaques na cor vermelha

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PRV 6mb200     Fs: 123 Hz, necessita de HPF em 125 Hz

20190718035158PRV 6mb200.jpg

 

PRV 69mr500     Fs: 91 Hz, "estranhamente" necessita de HPF em 300 Hz mesmo sendo um 6x9

Coloquei esse exemplo para ilustrar um comparativo com outro modelo da mesma marca. Em uma interpretação mais apressada, por ser um 6x9, seria mais adequado para baixas frequências que o modelo anterior mas isso não é verdade. Talvez isso ocorra em virtude de ter um Xmax de apenas 1,5 mm, no de 6" é de 3,5 mm. 

20190718035333PRV 69mr500.jpg

 

QVS 615n      Fs; 63Hz, valor muito bom! Contudo o fabricante orienta que não seja utilizado com mais de 3.000 Hz, nesse caso haverá um grave problema na transição com os tweeter's, talvez isso seja para evitar o superaquecimento da bobina. Com certeza esse modelo foi pensado para utilização com driver's (corneta).

A curva de resposta mostra que também peca bastante entre os 100 e 150 Hz.

20190718040903QVS 615n.jpg

 

Shocker (sequer especifica o modelo, assim como o Snake é fabricado pela Ultravox e os mesmos não aparecem no site desse fabricante)

Fs: 134 Hz

20190718042018Shocker.jpg

Editado por emanuelnobrega
Destaques na cor vermelha

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Snake Esv 220 6 pol.     Fs: 94,5 Hz, também é um valor alto.

Coloquei esse modelo como comparação com o próximo, as considerações estão adiante.

20190718042450Snake Esv 220.jpg,

 

Snake Esv 220 6x9     Fs: 123 Hz, necessita de HPF em 120 Hz

Fs maior que o modelo de 6" da mesma linha (220) e do mesmo fabricante. Assim como o 6x9 da PRV esse é mais um exemplo para termos cuidado com conclusões apressadas. 

20190718042816Snake 6x9.jpg

 

"Snake do Lucas"    NÃO especifica a Fs, mas podemos ter noção que não é um valor baixo levando em conta que necessita de HPF em 100 Hz. Dos três modelos desse fabricante apenas o Esv 220 de 6" não especifica a necessidade de HPF.

Estranhamente aparecem dois valores diferentes para o mesmo dado (resposta de frequência).

20190718043336Snake Lucas.jpg

 

Tomahawk Platoon 6" 150w     Fs: 120 Hz

O mais interessante é perceber a observação que o falante do exemplo mais abaixo não é adequado para baixas frequências por possuir borda de tecido (está no final da postagem).

20190718045956Tomahawk Platoon 6_150w.jpg

 

Borda de borracha:

20190718045200Tomahawk Platoon 6 150w.jpg

 

Tomahawk Soft 6" 150w    Fs: 120 Hz, necessita de HPF em 120 Hz, reposta de frequência começa em 150 Hz.

Esse é o modelo com borda de tecido, a foto do mesmo está em seguida.

20190718045318Tomahawk Soft 6_150w.jpg

 

Borda de tecido:

20190718050156Tomahawk Soft 6 150w.jpg

 

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Unlike UNF61     Fs: 102 Hz

20190718051056Unlike UNF61.jpg

 

Zetta Audio 160mg6     Também NÃO especifica a Fs, resposta de frequência começa em 130 Hz.

20190718051252Zetta Audio 160mg6.jpg

 

Para finalizar a parte dos "mids" destinados para trio temos esse exemplo bem interessante:

Magnum AF-6 PP180    Fs: 62 Hz!!!  Excelente, não é mesmo? Entretanto existe um pequeno detalhe....

20190718052512Magnum AF-6 PP180_subwoofer.jpg

 

Borda de borracha: (já expliquei o significado disso)

20190718052841Magnum AF-6 PP180.jpg

 

Isso não é um midbass e sim um subwoofer!

Link do fabricante: https://www.magnumfalantes.com.br/produtos/automotivos/subwoofers-bass/subwoofers-bass-af-6-pp-180-detail.html

 

Editado por emanuelnobrega
Acréscimo

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Agora um comparativo entre dois falantes de 6" da Hertz, primeiro um Midrange (denominação correta e que os exemplos anteriores deveriam ter) e depois um Woofer (que na verdade deveria ser classificado como midbass, afinal é exatamente o componente do kit ESK 163L.5).

 

Hertz SV 165.1     Fs: 110 Hz, necessita de HPF em 200 Hz.

A curva de resposta abaixo de 200 Hz tem uma queda muito pronunciada.

20190718054336Hertz SV 165.1.jpg

 

Hertz EV 165L.5     Fs: 65 Hz, não menciona valor para HPF

A curva de resposta entre 100 e 200 Hz é praticamente plana.

20190718054657Hertz EV 165L.5.jpg

Outros exemplos, primeiro uma marca alemã de alto nível.

Helix P206      Fs: 62 Hz, também não menciona valor para HPF

A curva de resposta entre uns 120 e 200 Hz é quase plana.

20190718055144Helix P206.jpg

 

Agora um fabricante nacional que hoje muitos podem julgar de baixa qualidade. obs: conheci aqui no fórum, era muito bem falado uns 10 anos atrás. 

Keybass kmb 6-102     Fs: 58 Hz, não menciona nenhum valor para HPF

A curva de resposta entre 80 e 300 Hz é plana!!!

20190718055654Keybass kmb 6-102 panther.jpg

20190718055707Keybass kmb 6-102.jpg

 

Sem querer ser insistente vale ressaltar que todos os exemplos dessa última postagem (inclusive o midrange da Hertz) possuem borda de borracha...

Os exemplos desse tópico são de como devem ser falantes automotivos para montagem em portas.

Existem muitos outros fatores como por exemplo dispersão sonora, curva de resposta polar e a interação na própria porta mas não entrarei nesses detalhes pois não os domino suficientemente.

 

Um grande abraço para todos!

Editado por emanuelnobrega
Complemento

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55 minutos atrás, emanuelnobrega disse:

Snake Esv 220 6 pol.     Fs: 94,5 Hz, também é um valor alto.

Coloquei esse modelo como comparação com o próximo, as considerações estão adiante.

20190718042450Snake Esv 220.jpg,

 

Snake Esv 220 6x9     Fs: 123 Hz, necessita de HPF em 120 Hz

Fs maior que o modelo de 6" da mesma linha (220) e do mesmo fabricante. Assim como o 6x9 da PRV esse é mais um exemplo para termos cuidado com conclusões apressadas. 

20190718042816Snake 6x9.jpg

 

"Snake do Lucas"    NÃO especifica a Fs, mas podemos ter noção que não é um valor baixo levando em conta que necessita de HPF em 100 Hz. Dos três modelos desse fabricante apenas o Esv 220 de 6" não especifica a necessidade de HPF.

Estranhamente aparecem dois valores diferentes para o mesmo dado (resposta de frequência).

20190718043336Snake Lucas.jpg

 

Tomahawk Platoon 6" 150w     Fs: 120 Hz

O mais interessante é perceber a observação que o falante do exemplo mais abaixo não é adequado para baixas frequências por possuir borda de tecido (está no final da postagem).

20190718045956Tomahawk Platoon 6_150w.jpg

 

Borda de borracha:

20190718045200Tomahawk Platoon 6 150w.jpg

 

Tomahawk Soft 6" 150w    Fs: 120 Hz, necessita de HPF em 120 Hz, reposta de frequência começa em 150 Hz.

Esse é o modelo com borda de tecido, a foto do mesmo está em seguida.

20190718045318Tomahawk Soft 6_150w.jpg

 

Borda de tecido:

20190718050156Tomahawk Soft 6 150w.jpg

 

O meu snake é o modelo esv-220, do primeiro que voc~e citou, nao tirei essas informações que passei anteriormente do manual, foi um Ctrl+c e Ctrl+v de um anuncio na net, devem ter postado errado, chegar em casa pego o manual e posto a frequência certas.

Muito bacana as comparações que você está fazendo, acrescenta muito o conteúdo do fórum para quem procura um falante de 6'' e tem duvidas, assim como eu tive. Curti muito os da hertz, devem ser de uma qualidade muito boa, pena que os valores são puxados.

Já que você está fazendo as comparações, faz uma comparação da marca zetta, pioneer, tiger, e quake, que são concorrentes digamos que diretos, já que todos estão na mesma faixa de preço.

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5 minutos atrás, Lucas Bergamini disse:

O meu snake é o modelo esv-220, do primeiro que voc~e citou, nao tirei essas informações que passei anteriormente do manual, foi um Ctrl+c e Ctrl+v de um anuncio na net, devem ter postado errado, chegar em casa pego o manual e posto a frequência certas.

Muito bacana as comparações que você está fazendo, acrescenta muito o conteúdo do fórum para quem procura um falante de 6'' e tem duvidas, assim como eu tive. Curti muito os da hertz, devem ser de uma qualidade muito boa, pena que os valores são puxados.

Já que você está fazendo as comparações, faz uma comparação da marca zetta, pioneer, tiger, e quake, que são concorrentes digamos que diretos, já que todos estão na mesma faixa de preço.

Não tinha visto que já tinha comentado sobre o da zetta e do pioneer, mais enfim

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3 minutos atrás, Lucas Bergamini disse:

Já que você está fazendo as comparações, faz uma comparação da marca zetta, pioneer, tiger, e quake, que são concorrentes digamos que diretos, já que todos estão na mesma faixa de preço.

Não sei se você entendeu bem, mas apenas quis mostrar que não são falantes apropriados para tua necessidade. Para comparar com precisão só ouvindo mesmo, com as especificações apenas podemos ter um norte.

Mas peço que você consiga os parâmetros TS dos falantes que citou (se existirem, é claro...) que prometo fazer o mesmo das postagens anteriores.

 

13 minutos atrás, Lucas Bergamini disse:

 Curti muito os da hertz, devem ser de uma qualidade muito boa, pena que os valores são puxados.

O 6w4p da JBL Selenium é uma boa opção para tua necessidade.

 

15 minutos atrás, Lucas Bergamini disse:

 chegar em casa pego o manual e posto a frequência certas

Coloque logo uma foto do manual que fica mais fácil.

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