Projeto hair trick CxB

[leandrovisk 8]

Bom dia/boa tarde/boa noite pessoal, venho aqui compartilhar minhas ideias de um novo projeto que estou montando. Dicas e sugestões sempre bem vindas.

 

 

Estou querendo fazer um set voltado para hair trick/spl/low bass (ou pelo menos tentar) e estou analisando vários modelos de subwoofers visando um bom custo benefício (se não, ia de FB).

 

- A caixa, a princípio seria uma 4a ordem de proporção 1:2.5 ou 1:3, tenho em torno de 1100L livres para a caixa, amps e baterias (modelo tipo assim: https://i.imgur.com/Ue4gamk.jpg, https://i.imgur.com/BB3ECPR.jpg);

- O veículo utilizado vai ser uma Ford Royale (apenas bancos dianteiros ficarão, para maior espaço), devo estar com ela lá por maio mas já pretendo ir comprando/montando os equipamentos;

- Os subs escolhi de acordo com o valor, xmax e ebp selado. Seriam utilizados 8x caso for 12" (max R$400/cada) ou 4x caso for 15" (max R$700/cada);

 

- Segue a lista de subs (em ordem dos que eu mais me interessei):

Bomber Bicho Papão 1200w 4+4 15" - Valor aproximado: R$550,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/RPbFwLc.png (O escolhido, pelo preço em relação aos parâmetros)

Protech Excursion 550w 4 12" - Valor aproximado: R$340,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/sboqJdP.png (fabrica  falou que não atenderia ao projeto ?)

Protech Ultimate 1200w 4+4 15" - Valor aproximado: R$600,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/IYPqwgR.png (uma boa opção dps dos bombers)

Ultravox Shocker Ciclone 850w 4 12" - Valor aproximado: R$350,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/dGVVMVG.png (interessante mas desconfio do xmax)

HardPower HP S500 4 12" - Valor aproximado: R$350,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/NVlVwx9.jpg (relatos de borda rasgando)

Triton RedCross 500w 4 12" - Valor aproximado: R$300,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/mkZT1pv.png (Vd muito Baixo)

Ruzz Audio 1000w 4+4 15" - Valor aproximado: R$700,00/cada - Parâmetros: https://i.imgur.com/hRGAOyH.png (Vd Baixo, preço alto)

Oz Audio Ultimate 1600w 4+4 15" - - Valor aproximado: R$650,00/cada - Parâmetros: ? (não consegui com o fabricante) (sem parâmetros não da né)

Oz Audio Ultimate 1500w 4+4 12" - - Valor aproximado: R$390,00/cada - Parâmetros: ? (não consegui com o fabricante) (sem parâmetros não da né)

 

- Considerações:

Bicho Papão: xmax bom, fs bom;

Protech Excursion: xmax bom, fs bom;

Protech Ultimate: xmax +-, spl alto;

Shocker: xmax muito bom (até duvidoso), feinho (carcaça chapa), muitas reclamações de defeito no reclameAqui;

Triton RedCross: xmax +-, fs bom, carcaça de chapa um pouco feia pra deixar invertida;

HardPower HP S500: xmax bom, já ouvi falar que a borda descola/rasga;

Ruzz Audio: xmax inferior aos outros, fs bom, desce bem, é bonito;

Oz audio: não consegui parametros, anuncios falam que é 15mm de xmax, é bonito e parece bem construido;

 

 

Algumas simulações feitas no WinISD: https://i.imgur.com/9X7NB2r.png, https://i.imgur.com/2xQmz1H.png, https://i.imgur.com/1Sw2LTU.png;

Todas as caixas parecidas, respeitando a potência e xmax dos falantes.

 

Alguém tem alguma opinião sobre esses subs ? O que mais devo considerar ? Algum outro modelo ?

 

Outro ponto que é bom estar olhando é a qualidade da fabrica, em algumas marcas já vi várias reclamações de defeitos e isso me assusta um pouco, já que é um investimento um tanto quanto grande.

 

 

 

- Alguns equipamentos eu já tenho guardados para esse projeto:

Banda Viking 5000 2 Ohms;

HU AVIC-F960BT;

Amp para o(s) médio/voz;

2 baterias 100Ah;

Cabeamento 50mm;

 

Pretendo ficar com esses equipamentos por enquanto, futuramente podendo mudar o amp para um mais forte se necessário e com certeza mais baterias.

 

 

 

Eai, o que acham ? Conforme eu for lembrando de algo posto aqui.

 

 

----------------- Att (22/03):

 

 

Se for se basear nesse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=OV8gN18cSuM&t=534s, as regras para ter um bom hair trick são:

 

Cabine com pouco espaço;

Subwoofer com bastante deslocamento de ar, xmax, area de cone;

 

Segundo a formula colocada no vídeo precisaria 1/20 do volume total da cabine para conseguir;

 

Chutando um valor de 200L(chutando alto) na cabine do carro eu precisaria de subs que movimentassem 10L de ar;

E considerando a seguinte formula para calcular o deslocamento do sub Sd * Xmax (https://www.ajdesigner.com/phpsubwooferclosed/air_displaced_equation.php) (WinISD calcula automatico tbm) teria em torno de 0.7L por protech excursion;

 

Resumindo, preciso calcular qual o volume da cabine do carro... Pretendo colocar a caixa o mais perto possível dos bancos da frente justamente para isso.

 

Mas se for contar bancos, painel, a própria pessoa no carro deve dar até menos de 200L (assim espero)... É algo complicado de se medir...

 

Bomber Bicho Papão 1200w 4+4 15" - Vd = 1.47L -> 4x = 5.88L
Protech Excursion 550w 4 12" - Vd = 0.71L -> 8x = 5.68L
Protech Ultimate 1200w 4+4 15" - Vd = 1.28L -> 4x = 5.12L
Ultravox Shocker Ciclone 850w 4 12" - Vd = 0.97L -> 8x = 7.76L
HardPower HP S500 4 12" - Vd = 0.79L -> 8x = 6.32L
Triton RedCross 500w 4 12" - Vd = 0.49L -> 8x = 3.92L
Ruzz Audio 1000w 4+4 15" - Vd = 1.08L -> 4x = 4.32L
Versão antiga do Oz 15" - Vd = 1.70L -> 4x = 6.8L

 

Levando em conta o Vd o mais indicado seria o ciclone, mas tenho minhas dúvidas sobre o xmax declarado. Alguém já teve um ?

 

 

----------------- Att (27/03):

 

Depois de muito pensar e analisar... Consegui um desconto bom e resolvi ir de Bomber!

Colocarei as 6 unidades se tudo der certo, só estou meio preocupado com o amplificador, vamos ver se aguenta 1.3Ohms nominal hahahaha (verei qual a curva de impedância quando estiver na caixa)

 

Agora vamos esperar que entregue o que promete... Postarei fotinhas quando os subs chegarem, farei alguns testes com o dats e vamos ver no que da.

 

Obrigado a quem opinou sobre! Vou mantendo o tópico atualizado conforme vai o andamento... Acredito que o que mais vai demorar vai ser o carro ficar pronto (Ta na funilaria...)

 

----------------- Att (30/03):

 

Chegou algumas coisas pro projeto, segue fotos: https://i.imgur.com/1BBIaQM.jpg, https://i.imgur.com/2ubgnap.jpg, https://i.imgur.com/MnC9ayY.jpg

 

 

----------------- Att (05/04):

 

Os subs chegaram!

 

Primeiras impressões:

Cordoalha as vezes bate no cone, será necessário colocar uma espuminha pra evitar ruído;

Cone bem leve, incluindo a borda (era de se esperar, pelo Fs dele);

Bem construido, tem ventilação lateral e a borda é costurada;

O Xmax parece ser 15mm (18mm declarado), se for 18mm mesmo é no máximo do máximo;

 

 

Testes feitos:

Amaciei todos, deixando em torno de 1h tocando a 20Hz;

Após o amaciamento medi os parâmetros quando o sub estava "quente" e "frio";

 

Cheguei a essa média de parâmetros:

 

Quente:

* f(s)= 24.785 Hz
* R(e)= 1.854 Ohms
* Z(max)= 17.483 Ohms
* Q(ms)= 4.779
* Q(es)= 0.571
* Q(ts)= 0.509
* V(as)= 149.53 liters
* L(e)= 1.580 mH
* n(0)= 0.380 %
* SPL= 87.895 1W/1m
* M(ms)= 252.51 grams
* C(ms)= 0.164 mm/N
* BL= 11.330

 

Frio:

* f(s)= 25.46 Hz
* R(e)= 1.818 Ohms
* Z(max)= 17.35 Ohms
* Q(ms)= 4.899
* Q(es)= 0.578
* Q(ts)= 0.517
* V(as)= 150.15 liters
* L(e)= 1.568 mH
* n(0)= 0.410 %
* SPL= 88.215 1W/1m
* M(ms)= 237.983 grams
* C(ms)= 0.165 mm/N
* BL= 10.979

 

 

 

Dois dos subwoofers tiveram parâmetros um pouco diferente da maioria, mas acredito não ter problema. E os parâmetros medidos não ficaram muito diferente do declarado pelo fabricante, muito bom isso.

 

Para o projeto da caixa irei considerar a média "quente".

 

Algumas fotos:

https://i.imgur.com/UVRS54r.jpg, https://i.imgur.com/wgaBN4d.jpg, https://i.imgur.com/V0UYvO4.jpg

 

 

No mais, acredito que agora seja aguardar o carro e projetar a caixa. Estou vendo algumas mantas também pois o teto vai precisar.

 

 

----------------- Att (02/06):

 

Depois de um tempo de molho (cirurgia), estou voltando ao projeto.

 

 

Acabei desistindo do carro que ia pegar pra montar o projeto e estou a procura de outro... Provavelmente vai ser meu carro de dia dia e com o som, vamos ver se da certo a ideia hahahaha.

Também vendi o Viking 5000 pra futuramente pegar um mais forte, provavelmente o que tiver mais em conta de 8000w que achar.

Editado 2 de Junho de 2019 por leandrovisk

[guilhermeleffler 105]

Eu iria nos protech excursion 550w 12" sem medo de ser feliz!

Amigo meu tinha 2 num celta em dutada usando uma SD1600 evo e tocava demais!

Descem muito e têm muito SPL. Porém não gostam muito de subir (talvez em uma 4a ou 6a ordem a coisa mude...)

[victor henrique 67]

acompanhando, mas te aviso q hair trick de vc ver o cabelo dar uma levantada boa com 2 subs nao vai fazer nao.....pode pesquisar video de 2xmtx9515, 2x L7, nem com esses subs q sao mt mais cavalos conseguem fzer um hair trick descente para ''mostrar pros amigos'' rsrs

Editado 22 de Março de 2019 por victor henrique

[leandrovisk 8]

Eu iria nos protech excursion 550w 12" sem medo de ser feliz!

Amigo meu tinha 2 num celta em dutada usando uma SD1600 evo e tocava demais!

Descem muito e têm muito SPL. Porém não gostam muito de subir (talvez em uma 4a ou 6a ordem a coisa mude...)

 

Bom, a idéia é descer mesmo hahahaha. E achei eles bem atraentes tbm.

 

 

 

acompanhando, mas te aviso q hair trick de vc ver o cabelo dar uma levantada boa com 2 subs nao vai fazer nao.....pode pesquisar video de 2xmtx9515, 2x L7, nem com esses subs q sao mt mais cavalos conseguem fzer um hair trick descente para ''mostrar pros amigos'' rsrs

 

Realmente é algo difícil de se fazer, até de pesquisar, não tem muita informação por ai... To pegando de base o que vejo em vídeos, gringo montando, tipo da caixa e tal...

 

Com 2 acho difícil mesmo, só se for uns sundown da vida, por isso pretendo por de 4 a 8.

[leandrovisk 8]

Adicionei mais um na listinha! Ultravox Shocker Ciclone

[fst-lobo 125]

Vc viu o tópico do furgão furacão

Eles conseguem o fazer um hair trick

 

Pensou na média de 700 em cada de 15"  procurar uns FB de 850rms ?

Que deve conseguir um desconto

 

Como intenção é o hair trick mesmo, igual falei em outro tópico

tenho minhas dúvidas sobre o projeto da caixa, pq precisa deslocar muito e ter para onde sair

[guilhermeleffler 105]

Vc viu o tópico do furgão furacão

Eles conseguem o fazer um hair trick

 

Pensou na média de 700 em cada de 15" procurar uns FB de 850rms ?

Que deve conseguir um desconto

 

Como intenção é o hair trick mesmo, igual falei em outro tópico

tenho minhas dúvidas sobre o projeto da caixa, pq precisa deslocar muito e ter para onde sair

6x12" excursion 550 em dutada grande com sintonia baixa num carro menor eu dou minha cara a tapa se não fizer hairtick. Kkkk

[fst-lobo 125]

6x12" excursion 550 em dutada grande com sintonia baixa num carro menor eu dou minha cara a tapa se não fizer hairtick. Kkkk

 

Oiaa que vou ai bater kkkkkk

 

Já testei e até melhorei um projeto com 6 pioneer numa caixa com eles tudo virado pra cima

e tinha spl, mas para hair trick tava longe

 

Por isso fico com medo de montar algo assim e não chegar no hair

Já partiria para sub de 15"

[guilhermeleffler 105]

Oiaa que vou ai bater kkkkkk

 

Já testei e até melhorei um projeto com 6 pioneer numa caixa com eles tudo virado pra cima

e tinha spl, mas para hair trick tava longe

 

Por isso fico com medo de montar algo assim e não chegar no hair

Já partiria para sub de 15"

Amigo meu teve 2 num celta...

SD 1600 12" e passava tão perto de levantar cabelos quanto meus QSP ainda no golf do antigo dono. Era uma caixa de uns 160 litros pros 2. Fico imaginando 4 ou 6 deles...

Porém musicalmente não gostei pq eles não sobem nada!

Até 55~60hz vão super bem, acima disso em outra caixa, talvez

[fst-lobo 125]

Não ouvi eles mesmo

 

Mas ainda fico desconfiado

 

Mas que vai ter muito spl vai ter e intenção é frequências mais baixas mesmo

Eu comecei desisti desse esses de spl e ouvindo algo mais moderado, usando só 1 sub e extraindo tudo que ele aguenta

se não aguenta troco kkkk
 

[leandrovisk 8]

Vc viu o tópico do furgão furacão

Eles conseguem o fazer um hair trick

 

Pensou na média de 700 em cada de 15"  procurar uns FB de 850rms ?

Que deve conseguir um desconto

 

Como intenção é o hair trick mesmo, igual falei em outro tópico

tenho minhas dúvidas sobre o projeto da caixa, pq precisa deslocar muito e ter para onde sair

 

O problema dos FB é que estão muito caros, o de 850rms está saindo na casa dos R$1000. E o xmax dele é parecido com o que coloquei na lista (15mm).

 

Se for se basear nesse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=OV8gN18cSuM&t=534s, as regras para ter um hair trick são:

 

Cabine com pouco espaço;

Subwoofer com bastante deslocamento de ar, xmax, area de cone;

 

Segundo a formula colocada no vídeo precisaria 1/20 do volume total da cabine para conseguir;

 

Chutando um valor de 200L(chutando alto) na cabine do carro eu precisaria de subs que movimentassem 10L de ar;

E considerando a seguinte formula para calcular o deslocamento do sub Sd * Xmax (https://www.ajdesigner.com/phpsubwooferclosed/air_displaced_equation.php) (WinISD calcula automatico tbm) teria em torno de 0.7L por protech excursion;

 

Resumindo, preciso calcular qual o volume da cabine do carro... Pretendo colocar a caixa o mais perto possível dos banco da frente justamente para isso.

 

 

6x12" excursion 550 em dutada grande com sintonia baixa num carro menor eu dou minha cara a tapa se não fizer hairtick. Kkkk

 

Olha, pelo que to vendo não é impossível hahahahah

 

 

Vc viu o tópico do furgão furacão

Eles conseguem o fazer um hair trick

 

Pensou na média de 700 em cada de 15"  procurar uns FB de 850rms ?

Que deve conseguir um desconto

 

Como intenção é o hair trick mesmo, igual falei em outro tópico

tenho minhas dúvidas sobre o projeto da caixa, pq precisa deslocar muito e ter para onde sair

 

Vai ter bastante deslocamento de ar, a 4a ordem é praticamente uma caixa dentro de um duto.

 

Pelo que sei de dutada, ela não "sopra ar", e sim ressona de acordo com a frequência do duto, atrasando a onda até chegar na mesma fase junto com a parte frontal do falante e isso que causa o ganho da dutada. (muito técnico, me corrijam se estiver errado).

Editado 22 de Março de 2019 por leandrovisk

[leandrovisk 8]

Alguém sabe o que aconteceu com a quake ? Faliu ? Não acho em lugar nenhum

Editado 22 de Março de 2019 por leandrovisk

[RobsonHille1112 11]

Algúem sabe o que aconteceu com a quake ? Faliu ? Não acho em lugar nenhum

Vdd, tbm não achei mais, fora os ruzz que eu tô indo, quake era uma opção que eu iria com certeza, belo sub e CxB

[RobsonHille1112 11]

Alguém sabe o que aconteceu com a quake ? Faliu ? Não acho em lugar nenhum

Sei não mano, e uma escolha bem cautelosa que vc tenque fazer, mas esses oz parecem ser bons em, olha esse vídeo de 2 deles tocando, toca bem pra po***, https://youtu.be/6q_vw_I7T_o

Editado 22 de Março de 2019 por RobsonHille1112

[leandrovisk 8]

Sei não mano, e uma escolha bem cautelosas que vc tenque fazer, mas esses oz parecem ser bons em, olha esse vídeo de 2 deles tocando, toca bem pra po***,

 

Sim parecem ser muito bons. Só estou esperando os parâmetros dele pra ver como se comporta.

[RobsonHille1112 11]

Sim parecem ser muito bons. Só estou esperando os parâmetros dele pra ver como se comporta.

Ok, que são bonitos são pelo preço muito bem construídos, nesse quesito se igualam a sub de 1000 reais pra cima, agora tenque ver como se comportam né

[leandrovisk 8]

Achei um vídeo de um sistema com os bombers:

 

 

Editado 23 de Março de 2019 por leandrovisk

[RobsonHille1112 11]

Leandrovisk, eu estava dando uma pesquisada nesse bicho papão de 1200rms 15, é um baita sub em, pelo que deu pra ver aqui está dando pra pegar por uns 600 reais, tem uma boa área de cone 820sq.cm e bom xmax (18mm) e fs de 27hz, parece ser uma boa pedida se vc quer fazer airtrick bolado msm, com 6 desses acho que não vai deixar a desejar não, e vai descer muito forte até os 20hz se vc quiser e abaixo disso tbm,

[leandrovisk 8]

Leandrovisk, eu estava dando uma pesquisada nesse bicho papão de 1200rms 15, é um baita sub em, pelo que deu pra ver aqui está dando pra pegar por uns 600 reais, tem uma boa área de cone 820sq.cm e bom xmax (18mm) e fs de 27hz, parece ser uma boa pedida se vc quer fazer airtrick bolado msm, com 6 desses acho que não vai deixar a desejar não, e vai descer muito forte até os 20hz se vc quiser e abaixo disso tbm,

 

Seria uma boa, o único problema é que se eu for pegar mais de 4 vai ser meio complicado casar a impedância, teria que trocar o amp daí.

 

Ele e o protech excursion 550 são os que to me interessando por enquanto.

[RobsonHille1112 11]

Seria uma boa, o único problema é que se eu for pegar mais de 4 vai ser meio complicado casar a impedância, teria que trocar o amp daí.

 

Ele e o protech excursion 550 são os que to me interessando por enquanto.

Intao, amigo, com certeza acho que indo em um ou em outro vai te dar mais ou menos o que vc quer, eu vi que vc tirou o ruzz da lista por ter um vd baixo, o que seria esse vd na prática, por exemplo o que se notaria em nós subs com vd alto e baixo tocando ? Poderia me tirar a dúvida ?

[leandrovisk 8]

Intao, amigo, com certeza acho que indo em um ou em outro vai te dar mais ou menos o que vc quer, eu vi que vc tirou o ruzz da lista por ter um vd baixo, o que seria esse vd na prática, por exemplo o que se notaria em nós subs com vd alto e baixo tocando ? Poderia me tirar a dúvida ?

 

Vd é o deslocamento de ar do falante, a minha necessidade é um falante com Vd alto. Eu tirei pois pelo preço os outros valem mais a pena, não quer dizer que é ruim.

 

Na prática considerando que frequências baixas necessitam de muito mais deslocamento de ar, acredito que um Vd maior seria um subgrave mais forte. (Se for considerar apenas o Vd)

Editado 24 de Março de 2019 por leandrovisk

[RobsonHille1112 11]

Vd é o deslocamento de ar do falante, a minha necessidade é um falante com Vd alto. Eu tirei pois pelo preço os outros valem mais a pena, não quer dizer que é ruim.

 

Na prática considerando que frequências baixas necessitam de muito mais deslocamento de ar, um Vd maior seria um subgrave mais forte. (Se for considerar apenas o Vd)

Poisé cara, eu estou indo em 2 ruzz de 1000 15' para por em uma caixinha com 350 litros brutos, sintonia em torno de 22hz, utilizarei 2 dutos de 6' por 60cm de comprimento, minha intenção e tocar forte mesmo abaixo dos 30hz e descer até uns 16hz ainda forte, acho que vai ficar bom em, já tive uma experiência com uma caixa assim em 2 Pioneer e ficou legal, não acho que não vai ficar com os ruzz tbm Editado 24 de Março de 2019 por RobsonHille1112

[leandrovisk 8]

Poisé cara, eu estou indo em 2 ruzz de 1000 15' para por em uma caixinha com 350 litros brutos, sintonia em torno de 22hz, utilizarei 2 dutos de 6' por 60cm de comprimento, minha intenção e tocar forte mesmo abaixo dos 30hz e descer até uns 16hz ainda forte, acho que vai ficar bom em, já tive uma experiência com uma caixa assim em 2 Pioneer e ficou legal, não acho que não vai ficar com os ruzz tbm

 

Já tunei em torno de 32Hz uma caixa grande com 2 RF P3 12" e não me agradou tanto, funcionava bem pra rap e decaf apenas hahahaha... Talvez com os ruzz funcione melhor mas toma cuidado com a excursão do falante, pelo tamanho da caixa vai ficar no limite bem facil.

 

Posta aqui quando tiver pronto pra ver como ficou!

[RobsonHille1112 11]

Já tunei em torno de 32Hz uma caixa grande com 2 RF P3 12" e não me agradou tanto, funcionava bem pra rap e decaf apenas hahahaha... Talvez com os ruzz funcione melhor mas toma cuidado com a excursão do falante, pelo tamanho da caixa vai ficar no limite bem facil.

 

Posta aqui quando tiver pronto pra ver como ficou!

Blz cara, na vdd esse negócio de caixa e que mais me frita a cabeça em, já pensei em torno de 270 até 290 litros livres, 350 litros seria sem descontar os dutos e subs, pq se for pra descontar isso tudo deve ficar com uns 300 livres só, mas não sei mano, ruim é que não tenho pc, sinão poderia jogar tudo em um desses programas e simular e ver como fica,

[leandrovisk 8]

Blz cara, na vdd esse negócio de caixa e que mais me frita a cabeça em, já pensei em torno de 270 até 290 litros livres, 350 litros seria sem descontar os dutos e subs, pq se for pra descontar isso tudo deve ficar com uns 300 livres só, mas não sei mano, ruim é que não tenho pc, sinão poderia jogar tudo em um desses programas e simular e ver como fica,

 

Recomendo vc tentar simular a caixa antes de montar. Eu diria algo em torno de 200L pra 2 subs desses e uma frequência um pouco maior tipo 28Hz se vc quer descer beeeem.

 

 

Dando uma olhada rápida em 2 com 350L em 22Hz, vai responder de 20 a 25Hz fora disso já passa do xmax...

Editado 24 de Março de 2019 por leandrovisk