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gabrielbao

Impedância e outras dúvidas no 3way

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Pessoal, estou mudando meu som e partindo para o 3way, com amplificador dedicado ao subwoofer e outro ao 2 vias na dianteira.

O kit 2 vias que possuo é um Jbl Ms52-c.

 

Infelizmente no manual as poucas informações que são disponíveis é do range do kit (70-20000hz) e impedância do kit completo (4ohm) e estou com grande dúvida na questão de instalar tweeter e mid em canais separados, tanto pela impedância de cada um quanto pelo corte do tweeter. Procurando em tópicos pelo fórum vi a sugestão de utilizar o tweeter sozinho com o crossover do kit, para evitar a queima por erro de frequência de corte.

Alguém poderia dar uma luz?

 

A Hu é pioneer mvh-588bt, que permite 3 way, crossover ativo e ajuste de TA. Estou trocando meu amplificador atual (sd800.4 - maldito cooler barulhento) e a ideia é ir de sd400.4 para os duas vias e Sd 1200.1 para o subwoofer (Audiophonic Club c1-12)

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Vc precisa descobrir o ponto de corte do crossover original ou a frequência de ressonância (FS) do tw. Mesmo q vc use o Cross do kit, precisará definir o corte para o mid.

Sobre o amp, ao invés do SD400, pq não pega o novo 800.4?

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O kit 2 vias que possuo é um Jbl Ms52-c.

 

Infelizmente no manual as poucas informações que são disponíveis é do range do kit (70-20000hz) e impedância do kit completo (4ohm) e estou com grande dúvida na questão de instalar tweeter e mid em canais separados, tanto pela impedância de cada um quanto pelo corte do tweeter. 

 

Acho que pode ajudar, o datasheet da Selenium é bem mais completo e o produto é idêntico:

 

https://www.eletropecas.com/_uploads/ProdutoDownload/produto_6481.pdf

Editado por emanuelnobrega

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Pela lógica e segundo o gráfico acima o ponto de corte está entre 3,7 - 3,8 kHz 

 

Que saudade da época em que a Selenium não fazia parte da JBL, hoje em dia um datasheet desses não está mais disponível.

 

Olhem o vídeo abaixo e vejam as artimanhas que a JBL utiliza atualmente:

 

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Vc precisa descobrir o ponto de corte do crossover original ou a frequência de ressonância (FS) do tw. Mesmo q vc use o Cross do kit, precisará definir o corte para o mid.

Sobre o amp, ao invés do SD400, pq não pega o novo 800.4?

Creio que o 400 já possui potência suficiente para o 2 vias, não? Visto que a ideia é usar um 1200.1 em 4ohms rendendo 600rms, e posteriormente talvez mais um subwoofer, utilizando os 1200w do ampli.

Mas sim, o novo 800.4 é muito atraente e definitivamente está na lista das opções, principalmente por não ter o cooler.

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Acho que pode ajudar, o datasheet da Selenium é bem mais completo e o produto é idêntico:

 

https://www.eletropecas.com/_uploads/ProdutoDownload/produto_6481.pdf

Caraca! Muito obrigado, mesmo após muita pesquisa não sabia que saiu com nome Selenium!

 

Perdão minha ignorância, mas e quanto à impedância de ambos, como fica? 2 ou 4 ohms para cada tweeter e mid?

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Perdão minha ignorância, mas e quanto à impedância de ambos, como fica? 2 ou 4 ohms para cada tweeter e mid?

 

Fique tranquilo, todos estamos aqui para aprender!

 

Cada conjunto fica com os mesmos 4 ohms pois os componentes trabalham em frequências bem distintas, nessa situação isso acontece devido ao crossover, contudo sem o mesmo isso também ocorreria pois esses transdutores (midbass e tweeter) não possuem curvas de impedância e por consequência de resposta em zonas de frequência predominantemente iguais.

 

No gráfico acima você pode ter uma ideia disso, caso necessite posso fazer uma explanação mais detalhada postando outros gráficos.

 

Saudações!

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Fique tranquilo, todos estamos aqui para aprender!

 

Cada conjunto fica com os mesmos 4 ohms pois os componentes trabalham em frequências bem distintas, nessa situação isso acontece devido ao crossover, contudo sem o mesmo isso também ocorreria pois esses transdutores (midbass e tweeter) não possuem curvas de impedância e por consequência de resposta em zonas de frequência predominantemente iguais.

 

No gráfico acima você pode ter uma ideia disso, caso necessite posso fazer uma explanação mais detalhada postando outros gráficos.

 

Saudações!

Novamente, muito obrigado!

Para confirmar então: cada tweeter possui impedância de 4ohms e cada mid também de 4 ohms. Portanto, o ideal seria um amplificador com os mesmos 4 ohms por canal para 'render' o melhor possível!?

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Novamente, muito obrigado!

Para confirmar então: cada tweeter possui impedância de 4ohms e cada mid também de 4 ohms. Portanto, o ideal seria um amplificador com os mesmos 4 ohms por canal para 'render' o melhor possível!?

Um amplificador com canal @4ohms poderia te fornecer maior potencia por canal, no caso do sd 400.4 evo cada canal @4ohms te fornecerá 50rms o sd 800.4 evo @2ohms @4 ohms te fornecerá 100rms, e se não me engano a versão de @4ohms por canal 200rms, com maior potência vc consegue extrair o máximo dos componentes...

No caso do sd 400.4 evo 50rms de cada canal está de bom tamanho pro twitter, mas para o mid pode ser que não seja suficiente pra faze-o render a todo vapor, o ideal seria mid em bridge, twitter em um canal e outro canal sobrando... Talvez por isso indicaram o 800.4 evo pra não precisar usar 2 amploficadores...

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Um amplificador com canal @4ohms poderia te fornecer maior potencia por canal, no caso do sd 400.4 evo cada canal @4ohms te fornecerá 50rms o sd 800.4 evo @2ohms @4 ohms te fornecerá 100rms, e se não me engano a versão de @4ohms por canal 200rms, com maior potência vc consegue extrair o máximo dos componentes...

No caso do sd 400.4 evo 50rms de cada canal está de bom tamanho pro twitter, mas para o mid pode ser que não seja suficiente pra faze-o render a todo vapor, o ideal seria mid em bridge, twitter em um canal e outro canal sobrando... Talvez por isso indicaram o 800.4 evo pra não precisar usar 2 amploficadores...

Entendido! Fiquei com essa dúvida da impedância por imaginar que no uso do crossover com tweeter e mid haveria alguma "associação de resistências" ou algo assim, similar ao que ocorre com subwoofers, onde dá para se 'trabalhar' a impedância. 

 

Ficaria uma boa o sd800.4 para a frente e o 1200.1 para o subwoofer, mesmo, inclusive sobrando fôlego para um dia aumentar o conjunto.

 

Outra opção também seria trocar o kit 2 vias ou até mesmo apenas o midrange... E falando nisso, lembrei que possuo um mid de um kit Jbl Gto 608c :D

Ficaria o problema apenas no afixar ele na porta, pois no audi a3 o falante é fixado por trás, no cartão de portas. teria que fazer um adaptador no lugar da grade do cartão, acompanhando a curva. Mas não é de todo impossível a afixação não. 

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Um amplificador com canal @4ohms poderia te fornecer maior potencia por canal, no caso do sd 400.4 evo cada canal @4ohms te fornecerá 50rms o sd 800.4 evo @2ohms @4 ohms te fornecerá 100rms, e se não me engano a versão de @4ohms por canal 200rms, com maior potência vc consegue extrair o máximo dos componentes...

No caso do sd 400.4 evo 50rms de cada canal está de bom tamanho pro twitter, mas para o mid pode ser que não seja suficiente pra faze-o render a todo vapor, o ideal seria mid em bridge, twitter em um canal e outro canal sobrando... Talvez por isso indicaram o 800.4 evo pra não precisar usar 2 amploficadores...

2 bridges para mids + 2 canais para os tw consomem 6 canais no total.

Seriam dois amps de qualquer forma.

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2 bridges para mids + 2 canais para os tw consomem 6 canais no total.

Seriam dois amps de qualquer forma.

No caso do sd 800 talvez não seja preciso usar os bridges...

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No caso do sd 800 talvez não seja preciso usar os bridges...

Sim. E com o 1200.4 tb não precisa.

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Entendido! Fiquei com essa dúvida da impedância por imaginar que no uso do crossover com tweeter e mid haveria alguma "associação de resistências" ou algo assim, similar ao que ocorre com subwoofers, onde dá para se 'trabalhar' a impedância.

 

Ficaria uma boa o sd800.4 para a frente e o 1200.1 para o subwoofer, mesmo, inclusive sobrando fôlego para um dia aumentar o conjunto.

 

Outra opção também seria trocar o kit 2 vias ou até mesmo apenas o midrange... E falando nisso, lembrei que possuo um mid de um kit Jbl Gto 608c :D

Ficaria o problema apenas no afixar ele na porta, pois no audi a3 o falante é fixado por trás, no cartão de portas. teria que fazer um adaptador no lugar da grade do cartão, acompanhando a curva. Mas não é de todo impossível a afixação não.

Snme a impedância do 608 C é 2 ohms.

Se for utilizar ele tome cuidado com a potência aplicada.

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Snme a impedância do 608 C é 2 ohms.

Se for utilizar ele tome cuidado com a potência aplicada.

Exatamente, talvez permitindo o uso do sd400.4;

 

Encomendei os amplis há uns dias e estou no aguardo da demora dos correios para começar a brincadeira, que ficará com o seguinte:

 

Sd400.4 2ohms, sendo dos 4 canais:

1 - tweeter do Ms-52c, lado motorista @4omhs 50rms

2 - tweeter do Ms-52c, lado carona @4ohms 50rms

3- Mid do 608c, lado motorista @2ohms 100rms

4- Mid do 608c, lado carona @2ohms 100rms

Rca Audiophonic club para os canais 1 e 2, rca Audiophonic sensation para os canais 3 e 4

 

Sd1200.1 2ohms

1- Subwoofer Audiophonic Club 12" 400rms @4ohms 600w

Rca Audiophonic Sensation. 

 

Os Rcas eu já possuia e resolvi aproveitá-los.

Analisando posteriormente vi que talvez o sd400.4 seja um pouco fraco para o set, sendo melhor a escolha de um sd800.4, mas isso tirarei a conclusão na prática.

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Bom dia:

O corte deste kit é bem alto.

O capacitor que tem nele é 1,8 uF - inclusive vc pode confirmar.

Eu já desmontei um cross desses, se não me engano o indutor do cross ~ 0,120 mH.

 

 

O corte original é em torno de 10 khz.

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Segundo o que consultei aqui, esse player faz cortes a:

 

yNvOQbc.png

 

Só não sei se o corte do player é LinkWitz-Riley ou Butterworth.

Não achei em lugar algum isso.

Alguém saberia?

Editado por Rook

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Bom dia:

O corte deste kit é bem alto.

O capacitor que tem nele é 1,8 uF - inclusive vc pode confirmar.

Eu já desmontei um cross desses, se não me engano o indutor do cross ~ 0,120 mH.

 

 

O corte original é em torno de 10 khz.

Será que esses médios sobrem até 10Khz?

O mid é 70W rms a 2 ohms

http://demandware.edgesuite.net/aauj_prd/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dw659b4723/pdfs/Owner's%20Manual%20-%20GTO508C,%20608C,%206508C,%208608C,%206583C,%2018T.pdf?_ga=2.83535381.2003765734.1508103078-1277982313.1508103078

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Bom, chegaram todas as peças mas não tenho tempo ainda para passar a fiação. Tenho que por o tweeter para o painel (tirar do slot da porta) e o baffle para o mid de 6".

Por enquanto montei os amplis, utilizando y rca e o kit 2 vias ms52-c em bridge no SD400.4. Ficando por sinal em 200w 4ohm para cada porta, o que já deu uma melhorada enorme no som. Já o subwoofer ficou no Sd 1200.4 2ohm @4ohm 600w, mas por incrível que pareça ficou fraquíssimo comparado a quando eu utilizava o sd800.4 nano. Grave sem peso, sem volume... E o mais estranho é que em algumas músicas ele está até exagerado... Regulei o ganho usando como base também o aviso de clip e o volume em 2/3 no player. Em suma melhorou bastante o SQ, tá um palco e qualidade muito gostosa, mas sem peso do lado sqpl que possuía antes... Vou tentar alguns ajustes por aqui e ver se arrumo tempo para passar a fiação e mudar o restante das coisas :)

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a sd400 deve ta tocando legal o kit, uso assim com ganho zerado

tocando muito bem

 

Mas o sub, deve tem algo estranho como ficou os cortes? lpf e subsonico?

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Em relaçao ao corte alto do twt: Possivelmente o midbass nao suba flat a 10 khz. Mas o cruzamento pode ocorrer abaixo, numa regiao de rolloff do midbass

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Imagino que os médios do Ms-52c devam subir, visto por serem do mesmo conjunto. Já o do 608c talvez me complique a vida e tenha que trocar de twitter. Pensei até no famoso 1tw1...

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a sd400 deve ta tocando legal o kit, uso assim com ganho zerado

tocando muito bem

 

Mas o sub, deve tem algo estranho como ficou os cortes? lpf e subsonico?

O kit está bacaníssimo, finalmente tenho um mid que se nota. Os cortes do sub ficaram pelo player apenas, lpf em 63hz 12db/oct. No ampli tem a opção de cortes também, mas deixei em full por enquanto. Tem também um 'bass boost', que deixei em +3db - 35hz que senti uma melhoradinha no grave.

 

Algo que sentia antes (com o sd800.4 nano) é que muitas vezes em volume baixo o grave estava exagerado, mas em volume alto era gostosíssimo de sentir. Agora em volumes mais baixos está bem na medida, sem exageros. Mas no volume alto falta força...

Quanto ao gosto musical, ouço de tudo. De bandinha à Eminem, de Mc Kevinho à Pink Floyd hahahah. Gosto bastante eclético que muitas vezes atrapalha no ajustar o som para ficar 'perfeito em tudo', talvez isso esteja atrapalhando um pouco.

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Imagino que os médios do Ms-52c devam subir, visto por serem do mesmo conjunto. Já o do 608c talvez me complique a vida e tenha que trocar de twitter. Pensei até no famoso 1tw1...

Pegando o gancho do tw hehehehe o meu kit queimou 1 e vou ter que trocar os dois, como já é sabido o 1tw1 está extinto do ml kkkk e procurando opções me deparei com o lightning audio L1, que me parece ser o mesmo dos kits la 1652s, alguém já ouviu e pode dar um parecer?

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