Subwoofer DAD para Hi-Fi (atualizando: parâmetros TS do sub!)

[yamane 41]

Bem, se for assim é só deixar a centragem "Ultra-mega-uau" frouxa que vai dar um pico nas galáxias a impedância, é melhor?...acho que não; o que estou fazendo é ajuste de timbre com controle certo no cone, isso só ouvindo e ir ajustando, como se estivesse afinando um instrumento!

Demanda testes e mais testes; e um bom investimento!

Vamos aguardar os resultados!

Sossega homem...rsrs

 

 

A grosso modo, sim, pois você teria um falante com baixa frequência de ressonância e baixo Qts, mas tudo tem que ser balanceado.

Não adianta fazer um falante com Fs de 10Hz e Qts de 0,1 da mesma forma que é bizarro chamar um falante com Qts de 1,08 de "hi-fi".

 

Como eu te disse, você está misturando todos os conceitos e no momento de analisar, considera apenas 1 deles isoladamente. Esqueça o "Rs".

 

Pelo que eu entendi no seu post, você está querendo fazer um produto "hi-fi".

Alto-falantes "hi-fi" para reprodução de música não deve ter timbre.

Se entra um sinal "x", tem que sair o mesmo sinal "x".

 

Ao contrário de um falante para guitarra, por exemplo.

 

Um abraço,

Renato S. Yamane

[DAD 56]

A grosso modo, sim, pois você teria um falante com baixa frequência de ressonância e baixo Qts, mas tudo tem que ser balanceado.

Não adianta fazer um falante com Fs de 10Hz e Qts de 0,1 da mesma forma que é bizarro chamar um falante com Qts de 1,08 de "hi-fi".

 

Como eu te disse, você está misturando todos os conceitos e no momento de analisar, considera apenas 1 deles isoladamente. Esqueça o "Rs".

 

Pelo que eu entendi no seu post, você está querendo fazer um produto "hi-fi".

Alto-falantes "hi-fi" para reprodução de música não deve ter timbre.

Se entra um sinal "x", tem que sair o mesmo sinal "x".

 

Ao contrário de um falante para guitarra, por exemplo.

 

Um abraço,

Renato S. Yamane

Certo! Sim o objetivo é para Hi-Fi e Sq.

Mas não sei vc leu todo o tópico, estou em desenvolvimento, eu sempre atualizo para o pessoal ver o andamento, ainda é protótipo; por isso vai ter alguns ajustes ainda, claro!

[Rafaelsound 20]

A grosso modo, sim, pois você teria um falante com baixa frequência de ressonância e baixo Qts, mas tudo tem que ser balanceado.

Não adianta fazer um falante com Fs de 10Hz e Qts de 0,1 da mesma forma que é bizarro chamar um falante com Qts de 1,08 de "hi-fi".

 

Como eu te disse, você está misturando todos os conceitos e no momento de analisar, considera apenas 1 deles isoladamente. Esqueça o "Rs".

 

Pelo que eu entendi no seu post, você está querendo fazer um produto "hi-fi".

Alto-falantes "hi-fi" para reprodução de música não deve ter timbre.

Se entra um sinal "x", tem que sair o mesmo sinal "x".

 

Ao contrário de um falante para guitarra, por exemplo.

 

Um abraço,

Renato S. Yamane

Renato

 

Parabéns pela contribuição positiva ao fórum e ao conhecimento geral da galera, acredito que até o Claudio tem tirado algum proveito da postagem....

A tempos que não acompanhava o autoforum, mas é sempre legal ver a "velha guarda" por aqui.

Quanto ao sub, vejo muito trabalho pela frente ainda, você já tinha avisado lá no início que comercialmente não valeria a pena, mas está sendo legal acompanhar o passo a passo aí.....

[CristianoLO 126]

Legal ver o Renato de volta aqui e dando as dicas :]

[yamane 41]

Certo! Sim o objetivo é para Hi-Fi e Sq.

Mas não sei vc leu todo o tópico, estou em desenvolvimento, eu sempre atualizo para o pessoal ver o andamento, ainda é protótipo; por isso vai ter alguns ajustes ainda, claro!

 

Sim, li todo o tópico, inclusive a parte que você corrigiu os cálculos (mas na verdade a correção está errada) 

 

Primeiro: seu falante não está com Qts de 0,717, mas sim algo próximo de 1,1... Consequentemente a sensibilidade também não está em 86dB/W/m, mas sim algo próximo de 84dB/W/m

 

Segundo: o seu Conjunto Magnético também não está com distribuição linear, como você está imaginando.

A parte superior do seu conjunto magnético está, no mínimo, uns 35% menor que a parte de baixo.

 

Terceiro: tem um dimensionamento incorreto na quantidade de aço.

 

Os experimentos são válidos, mas como eu já te disse, isso caiu em desuso por ser algo pouco inteligente e caro.

 

Isso é similar a:

Você precisa irrigar uma árvore. Ao invés de pegar a água e distribuir na região das raízes da árvore, você colocou a água em um balde e jogou tudo para cima, torcendo para que se forme uma nuvem e chova sobre a árvore.

 

Um abraço,

Renato S. Yamane

Editado 1 de Julho de 2017 por yamane

[Henrike Leonardi 0]

Boa noite, pra começo de conversa, concordo com o Renato em tudo. Na sequencia, quando entrei em contato via facebook sobre o subwoofer, a resposta que obtive foi que o qts alto era para ter uma resposta mais ''rapida'' no grave, mas todos nos sabemos aqui que isso esta errado, que nao ocorre assim. Sendo um subwoofer ''hifi'', concordo com o Renato mais uma vez, nao deve ter timbre, deve reproduzir o som o mais natural possivel, e com natural quero dizer, o mais proximo do sinal original possivel. 

 

Mas nem tudo esta acabado, eu estava mais tranquilo pois ate entao eu sabia que o senhor, fabricante, era engenheiro, e continuei com minha fé e esperança no produto, eis que abro meu facebook, e vejo la uma publicaçao do senhor pedindo para os compradores, se preferem cone liso ou frisado em produtos de trio, e entao, toda minha fé morreu, pois cheguei a conclusao de que é muito marketing e pouco projeto.

 

Mas para que nao fique brabo cmg, totalmente, venho aqui pedir para que responda o Renato de forma técnica, do mesmo modo como ele questiona sobre o produto, pois com todos os fatos, fica dificil de acreditar em projeto antes da produçao, ta parecendo tentativa e erro. E se esse for o caso, ta fazendo de forma errada, pois tenho um amigo que produz falantes, com custo menor, e com parametros muito mais atrativos do que os listados pelo senhor, e parametros tirados com dats, e nao com multimetro e resistor. 

 

Nao quero que me intenda mal, mas como consumidor, tenho meu direito de expressar minha opiniao e questionar sobre o que nao achar certo. Abrç

[DAD 56]

Sim, li todo o tópico, inclusive a parte que você corrigiu os cálculos (mas na verdade a correção está errada) 

 

Primeiro: seu falante não está com Qts de 0,717, mas sim algo próximo de 1,1... Consequentemente a sensibilidade também não está em 86dB/W/m, mas sim algo próximo de 84dB/W/m

 

Segundo: o seu Conjunto Magnético também não está com distribuição linear, como você está imaginando.

A parte superior do seu conjunto magnético está, no mínimo, uns 35% menor que a parte de baixo.

 

Terceiro: tem um dimensionamento incorreto na quantidade de aço.

 

Os experimentos são válidos, mas como eu já te disse, isso caiu em desuso por ser algo pouco inteligente e caro.

 

Isso é similar a:

Você precisa irrigar uma árvore. Ao invés de pegar a água e distribuir na região das raízes da árvore, você colocou a água em um balde e jogou tudo para cima, torcendo para que se forme uma nuvem e chova sobre a árvore.

 

Um abraço,

Renato S. Yamane

Bem, quanto á distribuição do campo posso te afirmar que está...existe correção na parte de baixo...posto o gráfico do simulador aqui em breve...

[REDGET 2]

Acompanhado.

[yamane 41]

Bem, quanto á distribuição do campo posso te afirmar que está...existe correção na parte de baixo...posto o gráfico do simulador aqui em breve...

 

Os dados compartilhados até agora demonstram que o campo magnético está bem mal distribuido...   

[DAD 56]

Os dados compartilhados até agora demonstram que o campo magnético está bem mal distribuido...   

Não estão, isso é que mostra o gráfico que vou postar pelo FEMM, vc tb deve ter em mente que o valor do campo é valor médio(integral) sobre toda a bobina...e não ponto a ponto no gap!...estou sem net aqui na empresa, estou em uma LAN, esqueci meu PEN com os arquivos, logo posto pra tu ver a densidade de campo!

[DAD 56]

Boa noite, pra começo de conversa, concordo com o Renato em tudo. Na sequencia, quando entrei em contato via facebook sobre o subwoofer, a resposta que obtive foi que o qts alto era para ter uma resposta mais ''rapida'' no grave, mas todos nos sabemos aqui que isso esta errado, que nao ocorre assim. Sendo um subwoofer ''hifi'', concordo com o Renato mais uma vez, nao deve ter timbre, deve reproduzir o som o mais natural possivel, e com natural quero dizer, o mais proximo do sinal original possivel. 

 

Mas nem tudo esta acabado, eu estava mais tranquilo pois ate entao eu sabia que o senhor, fabricante, era engenheiro, e continuei com minha fé e esperança no produto, eis que abro meu facebook, e vejo la uma publicaçao do senhor pedindo para os compradores, se preferem cone liso ou frisado em produtos de trio, e entao, toda minha fé morreu, pois cheguei a conclusao de que é muito marketing e pouco projeto.

 

Mas para que nao fique brabo cmg, totalmente, venho aqui pedir para que responda o Renato de forma técnica, do mesmo modo como ele questiona sobre o produto, pois com todos os fatos, fica dificil de acreditar em projeto antes da produçao, ta parecendo tentativa e erro. E se esse for o caso, ta fazendo de forma errada, pois tenho um amigo que produz falantes, com custo menor, e com parametros muito mais atrativos do que os listados pelo senhor, e parametros tirados com dats, e nao com multimetro e resistor. 

 

Nao quero que me intenda mal, mas como consumidor, tenho meu direito de expressar minha opiniao e questionar sobre o que nao achar certo. Abrç

Olá! Acho que vc. entendeu equivocado minhas indagações sobre QTS, nunca falei tal afirmação, disse que alto-falantes com compliância(QMS) muito alta eu não gosto, pois dá graves frouxos, isto é até gostoso de escutar, mas prefiro graves mais articulados!

Sim, por vezes precisamos fazer tentativas e erro, pois aparelhos só mostram números, e meus ouvidos escutam som...bem, claro devemos ter uma noção dos parâmetros que não fujam muito do viável, mas dizer que só os parâmetros fazem o som de um alto-falante é ridículo, senão não existiriam milhares de modelos com parâmetros muito parecidos e cada um tem seu som personalizado, correto?

Aquilo de cone Liso ou Frisado, é uma pesquisa apenas para avaliar a pref. do consumidor (TRIO apenas), visto que ajuda no visual mais agradável no mercado!

Existem bom cones; tanto liso quanto frisado!

Eu particularmente, prefiro liso(estética apenas), 

E não me venham com essa que AF não tem timbre, pois todo material (qualquer um), vai dar um som próprio: Celulose, Poliéster, Kevlar, Fibra-carbono,Alumínio...quem já escutou sabe do que estou falando!

Me desculpem alguns afirmativas meio acerbada, mas eu escuto som e não números!

[CristianoLO 126]

O que "dá timbre" são os modos de rossonância do cone aliado ao módulo de elasticidade do material

Dois cones de mesmos modo e módulo terão o mesmo timbre, para falantes de mesmos parâmetros

Obviamente que cada material tem suas características, umas melhores que outras, e que nada é tão capaz de andar tão sozinho q ponto de uma coisa não influenciar a outra

 

O que se colocou em questão é que bons af devem associar ao sinal de entrada a menor quantidase de componente possível, isso pode ser avaliado pelas distorções harmônicas (2a ordem, 3a, 4a, ...) que compõem o THD, por exemplo

De que adianta um af cheio de distorção de ordem par? O fabricante pode fazer um merchand tipo "obtenha o verdadeiro som de um amplificador valvulado", "vai ter um timbrão uau", ele não vai estar mentindo, mas o af não vai ser hi-fi

[DAD 56]

O que "dá timbre" são os modos de rossonância do cone aliado ao módulo de elasticidade do material

Dois cones de mesmos modo e módulo terão o mesmo timbre, para falantes de mesmos parâmetros

Obviamente que cada material tem suas características, umas melhores que outras, e que nada é tão capaz de andar tão sozinho q ponto de uma coisa não influenciar a outra

 

O que se colocou em questão é que bons af devem associar ao sinal de entrada a menor quantidase de componente possível, isso pode ser avaliado pelas distorções harmônicas (2a ordem, 3a, 4a, ...) que compõem o THD, por exemplo

De que adianta um af cheio de distorção de ordem par? O fabricante pode fazer um merchand tipo "obtenha o verdadeiro som de um amplificador valvulado", "vai ter um timbrão uau", ele não vai estar mentindo, mas o af não vai ser hi-fi

 

[DAD 56]

Fotos e parâmetros T&S do protótipo!

Me impressionou o controle sobre o cone neste sistema "Underhung", só para caixa selada!

[Dudu Lima 89]

Caixa selada de 60 litros?

[DAD 56]

Caixa selada de 60 litros?

Isso, 60L(35hz), e 40L(40hz), vai do gosto!

[DAD 56]

Caixa selada de 60 litros?

Postei as curvas de simulação para 3 volumes de caixas!

 

1-Amarelo (60L)(32hz)

2- Branco (40L)(36hz)

3- Lilás (30L)(40hz)

[Dudu Lima 89]

Postei as curvas de simulação para 3 volumes de caixas!

 

1-Amarelo (60L)(32hz)

2- Branco (40L)(36hz)

3- Lilás (30L)(40hz)

Legal essas configurações, mas eu acho que por ser uma caixa selada, esses volumes grandes ficariam inviáveis não? Pra quem quer ter um subwoofer que responda bem nas baixas frequências, mas optando por uma caixa selada pequena? No meu ponto de vista, uma caixa selada enorme assim fica inviável por causa do espaço ocupado.

[DAD 56]

Legal essas configurações, mas eu acho que por ser uma caixa selada, esses volumes grandes ficariam inviáveis não? Pra quem quer ter um subwoofer que responda bem nas baixas frequências, mas optando por uma caixa selada pequena? No meu ponto de vista, uma caixa selada enorme assim fica inviável por causa do espaço ocupado.

30Litros com 40Hz, acha grande?...não esqueça que é um sub de 12pol e não de 8 ou 10pol.

[Dudu Lima 89]

30Litros com 40Hz, acha grande?...não esqueça que é um sub de 12pol e não de 8 ou 10pol.

 Falo da de 60 litros.

[DAD 56]

 Falo da de 60 litros.

Sim, vai muito de qt quer baixar o grave, mas no caso 60L, nem é tão gande assim: 40x40x40 já dá isso! ou 60x40x30

[dieguinhow 25]

Ola claudio, Vc ja testou o seu produto nas caixas específicadas? Fez analise das respostas e como ele se comporta? Porque estou vendo q fez apenas simulações, e como vc mesmo disse simulaçao e uma e ouvindo e outra. Faz os testes na pratica ai e posta andes de vender o produto. Não me leve a mal mas ta parecendo q fez e nao deu certo e ja ta querendo passar pra frente anunciando a venda dele.

[DAD 56]

Ola claudio, Vc ja testou o seu produto nas caixas específicadas? Fez analise das respostas e como ele se comporta? Porque estou vendo q fez apenas simulações, e como vc mesmo disse simulaçao e uma e ouvindo e outra. Faz os testes na pratica ai e posta andes de vender o produto. Não me leve a mal mas ta parecendo q fez e nao deu certo e ja ta querendo passar pra frente anunciando a venda dele.

Olá! O protótipo-1 eu desmontei e coloquei 2 ímãs, melhorou bastante! O protótipo-2 postei as curvas que vc viu no tópico, som é muito bom! Vou ter que fazer uma caixa pra ele!