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Rasouza

Troca de crossover analógico para digital

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Bom galera, hoje fiz a troca de um crossover analógico para um digital, estava utilizando no meu som um Stetsom STX-52 e o substitui por um PX-1 Pro Limiter (modelo novo). Para minha surpresa quando coloquei o PX-1 senti o som mais magro estranho, o grave perdeu peso e o driver ficou um pouco anasalado, passei o dia regulando e fiz diversas configurações no Eq mais ainda estou achando estranho. Com o STX senti o som mais gordo, menos artificial.

 

Outra diferença que notei foi no corte HPF, ambos em 50hz, com o PX-1 o cone ficou mais seguro, parece que o corte é mais preciso, e com o STX senti ele mais solto. Cortes em 24dB.

 

alguém aqui já teve essa experiência ou eu estou ficando ruim do ouvido? kkkkkk.

 

Estou quase voltando para o STX novamente, vou fazer mais alguns testes.

Editado por Rasouza

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Os processadores são bem mais complexos, bem mais dificeis de se acertar.. tens de gastar mais um tempo regulando ou levar a alguém mais acostumado com tal pra ter bons resultados!

 

mas eu JAMAIS tiraria um px1 por um analógico!

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Os processadores são bem mais complexos, bem mais dificeis de se acertar.. tens de gastar mais um tempo regulando ou levar a alguém mais acostumado com tal pra ter bons resultados!

 

mas eu JAMAIS tiraria um px1 por um analógico!

Ontem não consegui postar nada devido ao tempo, passei a manhã inteira mexendo no som e a tarde tive que dar atenção para muié...kkk

 

Mas vamos lá, consegui dar uma arrumada no grave depois de várias regulagens, e por incrível que pareça fechei um pouco o LPF do amplificador que estava quase todo aberto (Nunca deixo no limite sempre volto um pouquinho, dessa vez voltei mais), depois que fiz isso o Grave melhorou, ganhou mais peso. No PX-1 o corte ficou de 55hz à 800hz 24db  dei um tapa no eq +1db em 63hz e -1db em 85hz (pico da caixa).  Dei um grau no volume e veriquei o x-max no limiar do clip, ficou ok! Ainda não mexi no Limiter, tenho medo de zuar mais ainda, depois vejo isso.

 

O que continua não me agradando agora é a voz meu driver está com uma voz muito artificial está parecendo uma D250X piorada o que não acontecia antes com o analógico. Abaixei - 2db em 1200hz e -1db em 3000hz tentando dar um encorpada na voz mas ficou mais extranho ainda, estou tentando achar a frequência que está deixando meu driver com a voz estranha estridente, uma hora eu acerto.

 

O tweeter também estava achado meio baixo mais aumentei mais 3db no nível da via deu uma melhorada.

 

Infelizmente aqui onde moro não conheço ninguém com experiência em regulagem de processador, só tem pamonheiro. Lembro a uns dois anos atrás quando comprei um dos primeiros PX-1 me falaram que não prestava ...kkkk que o CRX-5 era melhor. E eu adorava aquele PX-1 não tive essa dor de cabeça pra regular não, tanto que quando vendi ele (por motivos de $) e peguei um o STX não notei diferença nenhuma no som. 

 

Baixei um aplicativo de RTA no celular, mas não sei se da para confiar, mas vamos lá não vou desistir não (por enquanto) kkkk.

Editado por Rasouza

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Uso um STX104 e acho que me atende muito bem. Já pensei em colocar um processador digital tipo PX1.

Mas como se diz, em time que está ganhando não se mexe. Kkkk

Boa sorte aí

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Rasouza, vamos por partes:

 

---

 

Todo HPF de falante é feito pra "segurar o cone". Se ele tá passando do x-max no limite, sobe o HPF ou baixa o ganho!

 

Já o HPF dos drivers e tw depende do manual, sem exceção!

 

 

---

 

Todo LPF é pra "casar" onde termina o HPF da via seguinte! Se tu começa a alta em 120hz com baixo slope (6db/8a), pode acabar o grave em 80hz com o mesmo slope (6db/8a).. que vão se cruzar nos 100hz! Sacou?

 

---

 

Ajustados o HPF e LPF, você agora ajusta os limiters de acordo com cada via. Se o driver tem 100wrms e tá num amp de 100wrms, não precisa muito limiter.. se o grave é uma 2.7k e o amp um 8k, precisa do limiter bem "seguro".

 

---

 

Ajustado o limiter, você vai fazer a estrutura de ganhos. Pega a via mais fraca, o "elo" mais fraco do sistema (ex.: os graves) e começa a regular TUDO a partir dele! Se possível, faz usando Pink Noise (tem mil lugares pra baixar) e um RTA nem que seja de celular (tem free e uns pagos de ~12 reais, recomendo!).

 

---

 

Ajustada a estrutura de ganhos, você vai buscar os picos e vales no sistema. Se o vale estiver onde "acopla" duas vias (ex.: 100hz entre o grave e o médio do exemplo acima), é pq estão se cancelando! Inverta a fase de um deles em 180º que o vale vai "sumir").

 

---

 

Feito isso com todas as vias, os vales irão diminuir.. agora é só dar uma "alisada" na resposta com o equalizador. Sempre prefira TIRAR do que colocar as frequências, sacou? Exemplo.: Se tem um vale em 500hz no médio, prefira tirar em ~300hz com "q" largo e em ~850 com "q" largo também. Tirar é sempre mais bem vindo pois não "injeta" potência numa determinada frequência.

 

 

 

Terminado isso, vais ter um som com o máximo de qualidade possível! Pode levar até uma semana pra concluir isso, mas depois de feito, é só alegria!

 

Eu que entendo bem, mexo com isso desde 2006 levo algumas horas pra alinhar um som do zero.. não estranhe se demorar um bocado ou precisar continuar no dia seguinte! Mas o aprendizado é gratificante!

 

 

E tu me deve uma heineken pelo textão! hahahaha []-[]

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Rasouza, vamos por partes:

 

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Todo HPF de falante é feito pra "segurar o cone". Se ele tá passando do x-max no limite, sobe o HPF ou baixa o ganho!

 

Já o HPF dos drivers e tw depende do manual, sem exceção!

 

 

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Todo LPF é pra "casar" onde termina o HPF da via seguinte! Se tu começa a alta em 120hz com baixo slope (6db/8a), pode acabar o grave em 80hz com o mesmo slope (6db/8a).. que vão se cruzar nos 100hz! Sacou?

 

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Ajustados o HPF e LPF, você agora ajusta os limiters de acordo com cada via. Se o driver tem 100wrms e tá num amp de 100wrms, não precisa muito limiter.. se o grave é uma 2.7k e o amp um 8k, precisa do limiter bem "seguro".

 

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Ajustado o limiter, você vai fazer a estrutura de ganhos. Pega a via mais fraca, o "elo" mais fraco do sistema (ex.: os graves) e começa a regular TUDO a partir dele! Se possível, faz usando Pink Noise (tem mil lugares pra baixar) e um RTA nem que seja de celular (tem free e uns pagos de ~12 reais, recomendo!).

 

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Ajustada a estrutura de ganhos, você vai buscar os picos e vales no sistema. Se o vale estiver onde "acopla" duas vias (ex.: 100hz entre o grave e o médio do exemplo acima), é pq estão se cancelando! Inverta a fase de um deles em 180º que o vale vai "sumir").

 

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Feito isso com todas as vias, os vales irão diminuir.. agora é só dar uma "alisada" na resposta com o equalizador. Sempre prefira TIRAR do que colocar as frequências, sacou? Exemplo.: Se tem um vale em 500hz no médio, prefira tirar em ~300hz com "q" largo e em ~850 com "q" largo também. Tirar é sempre mais bem vindo pois não "injeta" potência numa determinada frequência.

 

 

 

Terminado isso, vais ter um som com o máximo de qualidade possível! Pode levar até uma semana pra concluir isso, mas depois de feito, é só alegria!

 

Eu que entendo bem, mexo com isso desde 2006 levo algumas horas pra alinhar um som do zero.. não estranhe se demorar um bocado ou precisar continuar no dia seguinte! Mas o aprendizado é gratificante!

 

 

E tu me deve uma heineken pelo textão! hahahaha []-[]

Bloom vlw pela explicação, já baixei o RTA no celular e o PX-1 Pro vem com Pink Noise, agora bora iniciar os trabalhos.

Também estou por aqui acompanhando o tópico novo que vc criou sobre crossover digital.

 

Logo mais posto as novidades.

 

Há e sobre a breja, se um dia eu tiver a oportunidade de ir ai para Aracajú te pago!

Editado por Rasouza

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Uso um STX104 e acho que me atende muito bem. Já pensei em colocar um processador digital tipo PX1.

Mas como se diz, em time que está ganhando não se mexe. Kkkk

Boa sorte aí

ha mano eu já tive um px-1 dos primeiros e não foi essa treta pra ajustar não, depois que coloquei esse PX-1 Pro Limiter que notei a diferença, mas vamos lá ajustar o som. Com esse px-1 novo vc consegue fazer umas coisas bacanas, ele consegue salvar 3 configurações diferentes (Cortes diferentes, Equalização, etc.) Não vou desistir não, uma hora eu consigo deixar tudo ok.

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Rasouza, vamos por partes:

 

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Todo HPF de falante é feito pra "segurar o cone". Se ele tá passando do x-max no limite, sobe o HPF ou baixa o ganho!

 

Já o HPF dos drivers e tw depende do manual, sem exceção!

 

 

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Todo LPF é pra "casar" onde termina o HPF da via seguinte! Se tu começa a alta em 120hz com baixo slope (6db/8a), pode acabar o grave em 80hz com o mesmo slope (6db/8a).. que vão se cruzar nos 100hz! Sacou?

 

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Ajustados o HPF e LPF, você agora ajusta os limiters de acordo com cada via. Se o driver tem 100wrms e tá num amp de 100wrms, não precisa muito limiter.. se o grave é uma 2.7k e o amp um 8k, precisa do limiter bem "seguro".

 

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Ajustado o limiter, você vai fazer a estrutura de ganhos. Pega a via mais fraca, o "elo" mais fraco do sistema (ex.: os graves) e começa a regular TUDO a partir dele! Se possível, faz usando Pink Noise (tem mil lugares pra baixar) e um RTA nem que seja de celular (tem free e uns pagos de ~12 reais, recomendo!).

 

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Ajustada a estrutura de ganhos, você vai buscar os picos e vales no sistema. Se o vale estiver onde "acopla" duas vias (ex.: 100hz entre o grave e o médio do exemplo acima), é pq estão se cancelando! Inverta a fase de um deles em 180º que o vale vai "sumir").

 

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Feito isso com todas as vias, os vales irão diminuir.. agora é só dar uma "alisada" na resposta com o equalizador. Sempre prefira TIRAR do que colocar as frequências, sacou? Exemplo.: Se tem um vale em 500hz no médio, prefira tirar em ~300hz com "q" largo e em ~850 com "q" largo também. Tirar é sempre mais bem vindo pois não "injeta" potência numa determinada frequência.

 

 

 

Terminado isso, vais ter um som com o máximo de qualidade possível! Pode levar até uma semana pra concluir isso, mas depois de feito, é só alegria!

 

Eu que entendo bem, mexo com isso desde 2006 levo algumas horas pra alinhar um som do zero.. não estranhe se demorar um bocado ou precisar continuar no dia seguinte! Mas o aprendizado é gratificante!

 

 

E tu me deve uma heineken pelo textão! hahahaha []-[]

 

Acerca dos possíveis problemas de fase...

fazer todos os cortes em 24db teoricamente evita que os mesmos apareçam no sistema seria isso?

já li alguns comentários de pessoas que não gostam do corte 24db preferindo 12db por questão do primeiro deixar a transição pouco natural... sera que procede?

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Acerca dos possíveis problemas de fase...

fazer todos os cortes em 24db teoricamente evita que os mesmos apareçam no sistema seria isso?

já li alguns comentários de pessoas que não gostam do corte 24db preferindo 12db por questão do primeiro deixar a transição pouco natural... sera que procede?

Se por exemplo, o sistema tiver um woofer de 12" que não suba muito e usar drivers titânio de 1", essa pode ser uma solução.

Um slope menor pode amenizar algumas incompatibilidades entre equipamentos do set.

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Acerca dos possíveis problemas de fase...

fazer todos os cortes em 24db teoricamente evita que os mesmos apareçam no sistema seria isso?

já li alguns comentários de pessoas que não gostam do corte 24db preferindo 12db por questão do primeiro deixar a transição pouco natural... sera que procede?

O que pega é que, quanto mais ABRUPTO o corte (24db, 48db...) menos natural soa. Isso é inegável.

 

SE tivéssemos como cortar sempre em 6db/8a, seria SHOW.

 

Mas isso nada tem a ver com a fase!

 

Confere:

 

410px-Linkwitz_vs_Butterworth.svg.png

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Tem um video do Renan Lopes bem interessante sobre esse assunto.

 

Processador de Audio: Crossover

 

Editado por Rasouza

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Fala Galera, em fim consegui resolver meu problema, depois de muita pesquisa e fuça daqui fuça dali, consegui dar um jeito no meu som. TAQUEI FOGO EM TUDO!!!  Brincadeira!!!!

 

Apanhei um pouco do PX-1 Pro Limiter no começo, mais depois que instalei um RTA no celular e segui as dicas passadas no tópico consegui me virar bem. Fui sempre pela regra do "tirar ganho das frequências",  e depois de acertar só dava um tapinha no ganho da via corrigida. Sempre acompanhando o gráfico do RTA! 

 

Agora estou em love com o meu PX-1..kkkkkk, a unica coisa que ainda não acertei foi o limiter, mas essa semana já dou um jeito nisso. 

 

Salvei três configurações achei show isso, no primeiro PX-1 só salvava o equalizador, agora salva tudo.

 

A primeira configuração deixei mais plana, dei uma reduzida onde era o pico da caixa,  coloquei o HPF em 45hz, da para escutar até as músicas da disney que minha filha adora, e sem pico. Dando uma controlada no dedo por causa do HPF vai de boa, gostei muito dessa configuração principalmente ouvindo música dentro do carro. A segunda configuração ficou com o grave mais de pegada (60\90hz) HPF 55hz, tocando eletrônica, forró, funk, sertanejo ficou show  e a terceira configuração de Pancadão HPF em 80hz pico em 115, de vez em quando fico meio revoltado e gosto de escutar umas vinhetas de pancadão...kkkkk, a porrada ficou bruta.

 

Assim que der postarei alguns videos.

Editado por Rasouza

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Eqe4Wwi.jpg

 

pra te ajudar com o limiter...

Obrigado!

 

Ainda essa semana vou para algum lugar aberto, porque configurar o limiter aqui em casa com o som no máximo é osso, a veia pira e os vizinhos também...kkkkkkkk

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Mas som é assim mesmo, tu vai demorar ainda uma semana até ficar do jeitinho que tu curte! Mas já deve estar bem mais agradável, não? hahahaha

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Mas som é assim mesmo, tu vai demorar ainda uma semana até ficar do jeitinho que tu curte! Mas já deve estar bem mais agradável, não? hahahaha

Posso dizer que já consegui deixar em 95%! Esse final de semana fui para um Camping e o som era liberado das 10hs as 22hs foi só alegria, teve algumas pessoas que até vieram elogiar o som, falaram que apesar de alto, o som estava bem limpo e agradável sem gritaria, e por incrível que pareça ninguém veio reclamar por causa do volume, pelo contrario quando liguei o som logo cedo saiu um monte de doido de um chalé e começaram a dançar..kkkk

 

Cheguei a fazer uns videos para postar, mas ficou ruim, o áudio do celular é um lixo. Assim que conseguir uma câmera melhor eu farei novamente as gravações.

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Isso que rola quando se tem um som bem regulado! Não incomoda, não dá raiva!

 

Um som FLAT pra incomodar, só muito de madrugada (tipo 3~4 da manhã) ou MUUITO alto!

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Video gravado por um amigo, não sei se vai dar para ter uma noção de como está, foi bem rápido pois estava no estacionamento de um shopping e o segurança já ficou olhando feio. Está osso som automotivo aqui em São Paulo.

Editado por Rasouza

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Video gravado por um amigo, não sei se vai dar para ter uma noção de como está, foi bem rápido pois estava no estacionamento de um shopping e o segurança já ficou olhando feio. Está osso som automotivo aqui em São Paulo.

Eu sendo você só tentaria fazer o seguinte: 2 médios (um de cada lado) e ao invés de fenólica + tw, 2 drivers ti. Daria BEM mais qualidade com pouco gasto

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Eu sendo você só tentaria fazer o seguinte: 2 médios (um de cada lado) e ao invés de fenólica + tw, 2 drivers ti. Daria BEM mais qualidade com pouco gasto

Bloom eu já usei essa configuração: Coloquei dois 8PW7 e duas DTI2540 da Oversound que tenho aqui , e não achei que mudou muita coisa.

Fiquei um mês usando essa configuração. Notei um pouco mais de suavidade na vós (400hz à 1500hz) mas não era uma coisa absurda, tipo "nossa olha como mudou". Então resolvi retirar caixa de médio e vendi...kkkkk

 

Esse Nokaut 1K5 sobe muito bem até 1000hz diferente do 2K5, já fiz vários testes e como não deu muita diferença optei por deixar assim. Atualmente uso eles com corte de 55hz à 800hz (Modulo Stetsom 3K3) e driver dai pra cima.

 

Penso em comprar outros médios mais Top's tipo Snake ESX608 pra ver como fica e fazer novos testes, mas a grana está curta.

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Então, exatamente pq tu usou médios MUITO fracos. Esse 8pw7 no máximo deve gerar seus ~120db, contra ~135db dos subs! Diferença QUAAASE nenhuma!

 

O ideal é usar vários médios ou poucos porém parrudos!

 

E quanto ao falante subir, não questiono não! Sei que pode subir SIM! O lance é que a potência que toca o falante de 150 a 1khz também esquenta a bobina junto com a do grave! Ou seja, a tendência é o falante queimar mais cedo o render menos!

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Então, exatamente pq tu usou médios MUITO fracos. Esse 8pw7 no máximo deve gerar seus ~120db, contra ~135db dos subs! Diferença QUAAASE nenhuma!

 

O ideal é usar vários médios ou poucos porém parrudos!

 

E quanto ao falante subir, não questiono não! Sei que pode subir SIM! O lance é que a potência que toca o falante de 150 a 1khz também esquenta a bobina junto com a do grave! Ou seja, a tendência é o falante queimar mais cedo o render menos!

Até o final do ano pretendo pegar dois médios mais parrudinhos, deixa sair o décimos terceiro..kkkkkk. Na verdade queria mudar o som todo..kkkkk.

 

Por causa desse lance de subir até 800hz tomo sempre muito cuidado, sempre vou verificando a calota p ver se está esquentando.E mesmo com o limiter configurado poucas vezes deixo ele atuar, sempre que está tocando fica 3 ou 4 volumes abaixo do limite. 

 

Bloom uma dúvida: Mesmo tocando em volume baixo corro o risco de danificar o falante por conta do LPF alto?

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Mas lembre que a bobina não tem contato DIRETO com a calota! Ou seja, se você der uns picos de potência, pode queimar o falante antes da calota esquentar! Ela só esquentaria se o aquecimento for gradativo....

 

E não, em volume razoável é difícil queimar por distorção/excesso de potência! Vai ocorrer sempre quando estiver com clipping ou se usar MUUITA potência! Ex.: SD8k pra tocar UMA sds 2.7k

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