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sepacheco

Construindo uma rede Zobel

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Amigos:

 

Como todos devem saber, depois que troquei o player passei a contar com dois drivers Lafayete sobre o painel.....

 

Bem precisava tomar uma atitude pois não "guentava" mais a gritaria..

 

Seguindo o conselho do Sakata, parti para a construção de uma rede zobel pros tweeters e Mid Bass.

 

Pra quem não sabe a rede Zobel é um equalizador de impedância, que visa equilibrar a impedância do falante nas bordas da resposta de frequência. Como meu pico é por volta de 3.200 Hz, ou seja borda de frequência do tweeter e mid bass, o conselho do Sakata fez todo o sentido do mundo...

 

O calculo da rede zobel é simples

 

Ela conta com um resistor e um capacitor apenas.

 

O resistor é calculado da seguinte maneira

R=1,25xRe, onde a Re é a resistêncência elétrica do falante, no meu caso 4 ohms pro tweeter e 3,5 ohms por mid bass

Ou seja 5 ohms pro meu tweeter e 4,4 ohms para o meu Mid bass

Quanto a dissipação, o resistor deve dissipar de 10W pra cima

 

O Calculo do capacitor é mais complexo...

 

C= le/R^2 onde a Le é a indutância do falante.

 

Mas quando não se tem a Le do falante (meu caso a JTI não respondeu meus apelos :angry: ) Ai entrou a expência do Silvio... usar capacitores entre 22 e 220 micro farads... ele disse que na maioria das vezes os de 100 microfarads dão conta... a isolação mínima dos capacitores pode ser calculado usando;

 

Potencia aplicada=Isolação do capacitor^2/Resistor

 

No meu caso 100=U^2/4,7 que me deu 21,7 V RMS m,as temos o pico portanto uma isolação mínima de 21,7/0,707= 30,66 V de tensão de pico.

Até 25 V se acha capacitores de poliester ou Tântalo.. que são melhores (mais precisos) mas... só achei eletroliticos mesmo... :(

 

Bem sai pra comprar os componentes... só achei aqui na terra da fartura (farta tudo) Resistores de 4,7 Ohms e capacitores de 100 micro polarizados... logo optei por dois de 220 micro ligados em série pelos negativos.. resultando 110 micro farads bipolar...

 

foto dos componentes

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=4379.jpg

 

Bem ai começar a montagem...

 

Unindo os capacitores pelo negativo

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=e710.jpg

 

Unindo os capacitores com o resistor

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=87aa.jpg

 

Os componentes unidos esperando os fios

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=fd66.jpg

 

Sempre que for fazer uma montagem em "aranha" (sem placa impressa) use um pedaço de fio entre os componentes e no que você vai ligar, pois os terminais dos componentes são rígidos e tendem a quebrar com a vibração.

 

Com os fios

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=cbda.jpg

 

agora um "envelope" em torno deles, usei uma fita adesiva que se contrai com o calor, depois foi só aquecer com o soprador (ainda bem que comprei pra manta asfaltica.. sabia que ia servir pra outra coisa...)

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=1c57.jpg

 

Adicionei os conectores

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=7d57.jpg

 

Ai foi só repetir pros 4... ai tão eles

 

http://br.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/sepach...e&.dnm=5506.jpg

 

BEm resultados...

 

Não precisei dos do mid bass... sobraram 2...

 

O Pico dos tweeters melhoraram MUITO, entretanto a frequência de pico é mais baixa um pouco do que o filtro cortou... logo vou testar outros valores de capacitores...

 

Fica Barato, cada capacitor custa R$ 0,50 e o resistor R$ 2,70

 

Minha convivência com meus tweeters melhoraram em 70%... mas acho que chego lá !!!

 

Mais uma vez meu obrigado ao Silvio Sakata !!! :rever1:

 

[]

 

Sandro

Edited by sepacheco

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Viexe, haja paciência... hehehe

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Ôu Sepa... quando é que se faz necessário utilzar Zobel? Quando o tw tá muito gritaria? Eu não entendi direito.... :huh:

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Alguem tem a Le dos e2kmb6 EXPORT?? faz um tempao q to querendo fazer uma rede zobel pra eles mas nao tem essa info no site, e a ultima coisa q perguntei pra Bravox ainda nao me responderam (faz uns 6 meses)...

 

Mas eu queria fazer com PCB.... fica mais bonitinho.... :vts

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Caraca Sandro, pistola de solda é apelação... hehehehehe.

 

Pq vc não usou os do midbass?

Os mid bass ficam melhor sem ela.. mais claros preferi sem.. testei.

Fazer as coisas sem ferramentas é um saco !!! a pistola não é cara.. e contando que vai ficar um tempão com você.. compensa.. apertou o gatilho no estágio 1 40 W, estagio 2, 70 W estágio 3 120 W e esquenta na hora, e esfria rápido.. pratico pacas, alem de facilitar muito a vida com falantes.. priuncipalmente sub woofers...

Alem do que tem luzinha pra iluminar o que tá soldando ;)

Na placa fica melhor.. mas tô sem peroxido e placa... mas tambem ocupa mais espaço.... ficaria 10 se achasse emborrachamento a frio.... VAi ficou legalzinha... :P

 

[]

 

Sandro

Edited by sepacheco

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Alguem tem a Le dos e2kmb6 EXPORT?? faz um tempao q to querendo fazer uma rede zobel pra eles mas nao tem essa info no site, e a ultima coisa q perguntei pra Bravox ainda nao me responderam (faz uns 6 meses)...

 

Mas eu queria fazer com PCB.... fica mais bonitinho.... :vts

Tenta capacitores na faixa que falei... se a sua faz 6 meses.. aminha solicitação só faz 2 anos... :rolleyes:

 

[]

 

Sandro

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Ôu Sepa... quando é que se faz necessário utilzar Zobel? Quando o tw tá muito gritaria? Eu não entendi direito.... :huh:

Pra tirar picos... tá gritando muito numa frequência.. zobel nela.... ta faltando alguma frequencia.. zobel nela.

 

[]

 

 

Sandro

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Alguem tem a Le dos e2kmb6 EXPORT?? faz um tempao q to querendo fazer uma rede zobel pra eles mas nao tem essa info no site, e a ultima coisa q perguntei pra Bravox ainda nao me responderam (faz uns 6 meses)...

 

Mas eu queria fazer com PCB.... fica mais bonitinho.... :vts

Tenta capacitores na faixa que falei... se a sua faz 6 meses.. aminha solicitação só faz 2 anos... :rolleyes:

 

[]

 

Sandro

Que isso... a minha responderam em uma semana...

 

Mas eu floreei um pouco a solicitação... pedi as curvas de resposta, impedância, e as especificaões elétricas do CH4 para construir a rede zobel. Disse que era um sistema 3 vias todo baseado em produtos bravox, com objetivo de ser um carro SQ de baixo custo, que já estavam agendadas inclusive matérias sobre ele... hehehehe. Nunca vi ninguém tão prestativo... vieram quase 3 mb de gráficos, datasheets e o escambau. :rolleyes:

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Alguem tem a Le dos e2kmb6 EXPORT?? faz um tempao q to querendo fazer uma rede zobel pra eles mas nao tem essa info no site, e a ultima coisa q perguntei pra Bravox ainda nao me responderam (faz uns 6 meses)...

 

Mas eu queria fazer com PCB.... fica mais bonitinho.... :vts

Tenta capacitores na faixa que falei... se a sua faz 6 meses.. aminha solicitação só faz 2 anos... :rolleyes:

 

[]

 

Sandro

Que isso... a minha responderam em uma semana...

 

Mas eu floreei um pouco a solicitação... pedi as curvas de resposta, impedância, e as especificaões elétricas do CH4 para construir a rede zobel. Disse que era um sistema 3 vias todo baseado em produtos bravox, com objetivo de ser um carro SQ de baixo custo, que já estavam agendadas inclusive matérias sobre ele... hehehehe. Nunca vi ninguém tão prestativo... vieram quase 3 mb de gráficos, datasheets e o escambau. :rolleyes:

Bando d FDP... só querem se autopromover pra ganhar mercado, ai qdo o cliente comum precisa d suporte, negam informaçao...

 

Bravox caindo no meu conceito... e olha q sempre gostei dos produtos deles... :angry:

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Caraca Sandro, pistola de solda é apelação... hehehehehe.

 

Pq vc não usou os do midbass?

Os mid bass ficam melhor sem ela.. mais claros preferi sem.. testei.

Fazer as coisas sem ferramentas é um saco !!! a pistola não é cara.. e contando que vai ficar um tempão com você.. compensa.. apertou o gatilho no estágio 1 40 W, estagio 2, 70 W estágio 3 120 W e esquenta na hora, e esfria rápido.. pratico pacas, alem de facilitar muito a vida com falantes.. priuncipalmente sub woofers...

Alem do que tem luzinha pra iluminar o que tá soldando ;)

Na placa fica melhor.. mas tô sem peroxido e placa... mas tambem ocupa mais espaço.... ficaria 10 se achasse emborrachamento a frio.... VAi ficou legalzinha... :P

 

[]

 

Sandro

Hehehehe, desenhar, cortar e corroer placa é um saco... eu prefiro trabalhar sem ela qdo possível tb... hehehehe.

 

Esse lance da pistola, nunca tive coragem de comprar... pra falar a verdade, nunca gostei muito. Pra soldar é bom, mas pra manutenção eu ainda prefiro o bom e velho ferro de soldar. Até pq às vezes vc tem q esquentar dois ferros pra dessoldar algo muito grande...

 

Mas ficou boa a montagem... vc foi caprichoso... eu só costumo dar acabamento depois de testado, e olhe lá... :legal:

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...

O Calculo do capacitor é mais complexo...

 

C= le/R^2 onde a Le é a capacitância do falante.

 

Potencia aplicada=Isolação do capacitor^2/Resistor

 

No meu caso 100=U^2/4,7 que me deu uma isolação mínima de 21,7 V

Até 25 V se acha capacitores de poliester ou Tântalo.. que são melhores (mais precisos) mas... só achei eletroliticos mesmo... :(

...

[]

 

Sandro

Sandrão,

a tensão de isolação calculada por você está errada.

Esse valor de 21,7V é a tensão RMS. Para calcular a tensão de isolação, você precisa considerar o valor de pico. Basta dividir por 0,707.

100 = U²/4,7 (essa será a tensão RMS)

 

21,7V / 0,707 = 30,7 Volts.

 

Essa deve ser a isolação MÍNIMA.

Caso a tensão aplicada sobre o capacitor ultrapasse esse valor, ele poderá explodir (literalmente!).

 

EDIT: O Le não é a capacitância do alto falante, mas sim a indutância.

Um abraço,

Renato

Edited by yamane

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opa ja foi respondido la em cima pro blau! :rolleyes:

 

Valeuz sandro!

Edited by deed

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Hehehehe, desenhar, cortar e corroer placa é um saco... eu prefiro trabalhar sem ela qdo possível tb... hehehehe.

 

Esse lance da pistola, nunca tive coragem de comprar... pra falar a verdade, nunca gostei muito. Pra soldar é bom, mas pra manutenção eu ainda prefiro o bom e velho ferro de soldar. Até pq às vezes vc tem q esquentar dois ferros pra dessoldar algo muito grande...

 

Mas ficou boa a montagem... vc foi caprichoso... eu só costumo dar acabamento depois de testado, e olhe lá... :legal:

Realmente o ferro comum é melhor pra coisas mais delicadas... é mais leve e facil de manusear... mas o saco é que encosta em algo maior esfria e fica aquela solda porca...

Mas tenho tambem uim de 35 e um de 50 W guardados..

 

[]

 

 

Sandro

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...

O Calculo do capacitor é mais complexo...

 

C= le/R^2 onde a Le é a capacitância do falante.

 

Potencia aplicada=Isolação do capacitor^2/Resistor

 

No meu caso 100=U^2/4,7 que me deu uma isolação mínima de 21,7 V

Até 25 V se acha capacitores de poliester ou Tântalo.. que são melhores (mais precisos) mas... só achei eletroliticos mesmo... :(

...

[]

 

Sandro

Sandrão,

a tensão de isolação calculada por você está errada.

Esse valor de 21,7V é a tensão RMS. Para calcular a tensão de isolação, você precisa considerar o valor de pico. Basta dividir por 0,707.

100 = U²/4,7 (essa será a tensão RMS)

 

21,7V / 0,707 = 30,7 Volts.

 

Essa deve ser a isolação MÍNIMA.

Caso a tensão aplicada sobre o capacitor ultrapasse esse valor, ele poderá explodir (literalmente!).

 

EDIT: O Le não é a capacitância do alto falante, mas sim a indutância.

Um abraço,

Renato

Realmente é a indutância.... Vou corrigir lá em cima... pensei numa coisa e escrevi outra.

 

A tensão de pico pra capacitores em série com o sinal... Obrigatorio !!! quem não brincou de explodir capacitores :rolleyes:

 

Neste caso não passa da tensão RMS... aumentando a isolação geralmente cai a precisão... os capacitores do crossover original são todos de 25 V... e o sistema suporta 100 WRMS...

 

[]

 

Sandro

Edited by sepacheco

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vou soltar uma que eu tava discutindo com o Mogar ontem na IASCA:

 

será que o problema de falta de extensão de agudo do nosso amigo 1tw1 não se resolveria com uma rede zobel? a impedância dele começa a rampear lá pelos 10 KHz e chega em quase 8 ohms nos 20 KHz...

 

ducapeta o tutorial, Sandro, esses resistores que vc usou são não-indutivos?

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Lembre-se que no meu carro os tweeters alem de nao direcionados aos ouvidos, estavam no local original do corsa, e aquela "telinha" que tem no acabamento da macaneta tampa muito ele.....

 

 

De qualquer forma, eh algo pra se pensar e testar...

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agora um "envelope" em torno deles, usei uma fita adesiva que se contrai com o calor, depois foi só aquecer com o soprador (ainda bem que comprei pra manta asfaltica.. sabia que ia servir pra outra coisa...)

Os famosos silver tape né hahuahau :lol:

 

Parabéns pelo tópico Sandro, novamente dando Show :rever1::rever1:

 

Acredito que seja um excelente tópico para o Hot Topics

 

Abraços

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Sandrão,

a tensão de isolação calculada por você está errada.

Esse valor de 21,7V é a tensão RMS. Para calcular a tensão de isolação, você precisa considerar o valor de pico. Basta dividir por 0,707.

100 = U²/4,7 (essa será a tensão RMS)

 

21,7V / 0,707 = 30,7 Volts.

 

Essa deve ser a isolação MÍNIMA.

Caso a tensão aplicada sobre o capacitor ultrapasse esse valor, ele poderá explodir (literalmente!).

 

EDIT: O Le não é a capacitância do alto falante, mas sim a indutância.

Um abraço,

Renato

Realmente é a indutância.... Vou corrigir lá em cima... pensei numa coisa e escrevi outra.

 

A tensão de pico pra capacitores em série com o sinal... Obrigatorio !!! quem não brincou de explodir capacitores :rolleyes:

 

Neste caso não passa da tensão RMS... aumentando a isolação geralmente cai a precisão... os capacitores do crossover original são todos de 25 V... e o sistema suporta 100 WRMS...

 

[]

 

Sandro

Caso seja aplicado realmente 100W RMS, a tensão de isolação do capacitor está subdimensionada.

Em relação a precisão... há capacitores com grande tensão de isolação e alta precisão, isso não é o problema.

E precisão no seu caso nem é o problema, pois você nem sabe a indutância dos alto falantes pelo que andei lendo nesse tópico :)

[ ]'s

Renato

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Sandrão,

a tensão de isolação calculada por você está errada.

Esse valor de 21,7V é a tensão RMS. Para calcular a tensão de isolação, você precisa considerar o valor de pico. Basta dividir por 0,707.

100 = U²/4,7 (essa será a tensão RMS)

 

21,7V / 0,707 = 30,7 Volts.

 

Essa deve ser a isolação MÍNIMA.

Caso a tensão aplicada sobre o capacitor ultrapasse esse valor, ele poderá explodir (literalmente!).

 

EDIT: O Le não é a capacitância do alto falante, mas sim a indutância.

Um abraço,

Renato

Realmente é a indutância.... Vou corrigir lá em cima... pensei numa coisa e escrevi outra.

 

A tensão de pico pra capacitores em série com o sinal... Obrigatorio !!! quem não brincou de explodir capacitores :rolleyes:

 

Neste caso não passa da tensão RMS... aumentando a isolação geralmente cai a precisão... os capacitores do crossover original são todos de 25 V... e o sistema suporta 100 WRMS...

 

[]

 

Sandro

Caso seja aplicado realmente 100W RMS, a tensão de isolação do capacitor está subdimensionada.

Em relação a precisão... há capacitores com grande tensão de isolação e alta precisão, isso não é o problema.

E precisão no seu caso nem é o problema, pois você nem sabe a indutância dos alto falantes pelo que andei lendo nesse tópico :)

[ ]'s

Renato

Renato você venceu.... MENINOS OUÇÃO O RENATO... considerando que é um kit duas vias e os 100 W são divididos entre tweeter e mid bass...

 

Bem não faz diferença.... que quiser divida por 0,707... se for via única..

 

Não vai alterar o filtro...

 

[]

 

Sandro

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100 V rms, isso dah:

 

Potencia rms = Tensao rms^2/Carga

 

supondo 4 ohms

 

10000/4 = 2500W rms

 

Acho que eh superdimensionar demais.

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ngm nucna tentou medir a indutancia de uma bobina usando multimetro? teria esse aparelho boa precisão? Minipa ET-2082

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Nao vale a pena para o calculo de capacitor de rede zobel, o melhor eh fazer dessa forma empirica mesmo....

 

 

 

E tb um aparelho desses nao eh barato... heeheheh

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Renato você venceu.... MENINOS OUÇÃO O RENATO... considerando que é um kit duas vias e os 100 W são divididos entre tweeter e mid bass...

 

Bem não faz diferença.... que quiser divida por 0,707... se for via única..

 

Não vai alterar o filtro...

 

[]

 

Sandro

Eita... não entendi a ironia.

Um Kit 2 Vias de 100W, entende-se que são 100W para o Mid Bass e 100W para o Tweeter.

Vejamos o exemplo do Kit Two Way Hi-End, que é de 40W.

Se você aplicar 40W na "entrada" do Crossover, sairá 40W para o Mid Bass e 40W para o Tweeter.

Sandrão... estou tentando apenas ajudar, note que centenas (ou milhares) de pessoas acessam esse fórum diariamente. Creio que 90% do pessoal não sabe regular o ganho do amplificador ou não possuem equipamento para regula-lo, portanto a chance de alguém explodir um capacitor subdimensionado é grande, já que muitos não conhecem o fucionamento de um capacitor.

Pode parecer pouco um pequeno estouro de um capacitor, mas se o camarada acabar de construir a rede equalizadora (Zobel) e for testar isso na potência informada (100W) próximo de si, pode correr sérios riscos de um pedaço do capacitor ir em direção aos olhos (com grande velocidade e temperatura).

Você é uma pessoa formadora de opinião no fórum, portanto precisa estar atento quanto a esses perigos, para que ninguém saia prejudicado.

Um abraço,

Renato

P.S. peço desculpas caso tenha parecido arrogante, mas as vezes as palavras são "frias" e acabam dando margem de erro para as interpretações.

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