[DÚVIDA] Litragem do duto em simulações

[hiperim 23]

Bom, rolou uma discussao no Facebook sobre isso, e todos me disseram algo contrário ao que eu sempre tive como certo.

 

Eu sempre tive a idéia do duto como uma extensão da caixa dutada, visto que o mesmo contém ar dentro dele, fazendo necessário com que o subwoofer empurre esse ar para fora da caixa.

 

Assim, sempre inclui, para o calculo da Fb, a area total do duto, descontando somente a madeira utilizada por ele. Muita gente falou que isso era errado, mas sem dizer o porquê. Afirmaram que o volume interno do duto deve ser excluido para o calculo correto da Fb da caixa.

 

Gostaria de saber a opinião de meus amigos foristas, para sanar essa minha dúvida.

 

Agradeço se puderem justificar suas respostas.

 

Grande abraço

[vxice 91]

exclui:

o ar de dentro do duto,

A madeira do duto,

reforços internos,

Sub

... Ate os fio hehehe

[hiperim 23]

exclui:

o ar de dentro do duto,

A madeira do duto,

reforços internos,

Sub

... Ate os fio hehehe

E sabe explicar o porquê?

[diogenes.carvalho 5]

exato....desconto ate os parafusos...... se usar invertido ganha ainda a área do cone.....

[hiperim 23]

exato....desconto ate os parafusos...... se usar invertido ganha ainda a área do cone.....

Sabe explicar o porquê, cara?

[blOom 283]

Bom, deve levar em conta duas medidas:

 

Volume BRUTO

 

e

 

Volume LIQUIDO

 

 

 

 

..pra maioria dos sons, o volume BRUTO serve.. se o duto ou o sub for muito cavalar (ex.: T9).. vc acrescenta aproximadamente o volume ocupado pelo duto e pronto!

 

Tal diferença não chega a 10% do resultado! Ou seja, pra enorme maioria dos sons, tá de bom tamanho!

 

 

 

 

...agora, pra um projeto mais sério, tipo um SQ mais caprichado ou até mesmo SPL pra campeonato... deve-se considerar o máximo de variáveis possíveis, para se chegar o mais próximo à realidade!

 

Mas tem que lembrar também: WinSD e Bassbox não servem nesse caso! A não ser que vc tenha alguma versão "Pro" com alguns upgrades. O ideal é usar um soft tipo LEAP5 por exemplo.. enfim, o assunto é extenso, mas recomendo uma lida aqui:

 

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=174832&st=550

 

 

 

 

Tendeu?! Pra se ter uma "noção" de como vai ficar, o volume bruto já serve... pra ter algo EXATO de como vai ficar, tens que usar o volume LIQUIDO, descontando madeiras, dutos, reforços internos, subs... enfim...

[lton85 32]

acho que deve ser descontado o volume total do duto ( madeira e volume interno do duto) ..

 

pq?

 

eis a questão .. pq descontar o volume interno dele quando ele está dentro da cx? e pq somar o volume interno do duto quando ele ta pra fora da cx? alguem poderia ser claro na resposta?

[Lucas Rossi 85]

Fiz a pergunta no tópico da Questo, e o Renato Yamane respondeu...

 

Considere o duto como um sólido no interior da caixa, portanto o volume dele deve ser levado em consideração.

 

Volume de um cilindro (em litros) = 3,14159 * Raio^2 * Comprimento / 1000

Raio e Comprimento devem ser informados em cm (nesse caso).

 

Um abração

 

Se o Yamane falou, tá falado hahaha

 

[hiperim 23]

Fiz a pergunta no tópico da Questo, e o Renato Yamane respondeu...

 

 

 

Se o Yamane falou, tá falado hahaha

Mas levado em consideração para que? Para excluí-lo no calculo da Fb ou para incluí-lo?

 

Nao entendi essa resposta dele: eu devo descontar o duto ou nao?

[Lucas Rossi 85]

Mas levado em consideração para que? Para excluí-lo no calculo da Fb ou para incluí-lo?

 

Nao entendi essa resposta dele: eu devo descontar o duto ou nao?

 

O volume do duto deve ser descontado no cálculo da caixa.

 

Se a caixa tem 100L, e o duto ocupa 20L, a simulação deve ser feita com 80L.

[Robson Andrade 9]

sim deve descontar o volume do duto sim, pois o que sintoniza ou determina a frequencia, é a razão do volume da caixa x razão matematica de comprimentoX diametro( de certa forma o volume do duto).

 

 

Entao, sim deve-se descontar sim...abs

[hiperim 23]

pois o que sintoniza ou determina a frequencia, é a razão do volume da caixa x razão matematica de comprimento X diametro ( de certa forma o volume do duto).

Primeira resposta fundamentada que tive!

 

Robson Andrade sempre me salvando nessas horas... haha

[Robson Andrade 9]

se quiser saber mais pesquise alguma coisa sobre teoria descrita neste testo abaixo da audiolist:

O refletor de graves aproveita a radiação traseira do falante através do uso de um orifício, que pode conter ou não um duto acoplado. Deste modo forma-se o que é conhecido como “Ressoador de Helmholtz”, isto é, um volume de ar contido nesse duto que apresenta a propriedade de ressoar em determinada frequência, dependente esta da massa de ar encerrada na caixa e do orifício associado.

 

 

abs

[hiperim 23]

Procurarei, com certeza!

 

Mas Robson, se tem ar dentro do duto, o subwoofer nao o identifica como uma massa "a mais" a ser movida para fora da caixa?

[Andretti 3]

polemico, mas quando simulo procuro descontar o duto mas se vc me perguntar eu não sei te diz.

[Robson Andrade 9]

falando em linhas gerais ele ve um volume a mais para empurar, mas em principio essa relação de volume da caixa, x diametro e comprimento do duto é que ajudam a controlar mais o cone.

e sobre o que afirmaste antes, o duto se torna uma extensão da caixa, apenas quando o tamanho do mesmo fica muito grande, que neste caso baixa bastante o Q da mesma, e se perde algum SPL que vejo muitos aqui cometendo este erro... " Um deles é baseado no tamanho do sonofletor: se grande demais, deixa de ser um pórtico e passa a ser uma extensão do volume da caixa. Seu Q torna-se baixo, e perde-se SPL.

 

fonte : http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?p=22130#22130

Editado 4 de Julho de 2012 por Robson Andrade

[ars1804 1]

falando em linhas gerais ele ve um volume a mais para empurar, mas em principio essa relação de volume da caixa, x diametro e comprimento do duto é que ajudam a controlar mais o cone.

e sobre o que afirmaste antes, o duto se torna uma extensão da caixa, apenas quando o tamanho do mesmo fica muito grande, que neste caso baixa bastante o Q da mesma, e se perde algum SPL que vejo muitos aqui cometendo este erro... " Um deles é baseado no tamanho do sonofletor: se grande demais, deixa de ser um pórtico e passa a ser uma extensão do volume da caixa. Seu Q torna-se baixo, e perde-se SPL.

 

fonte : http://audiolist.org...p?p=22130#22130

 

Na prática não concordo com esta matéria, tenho 2x 400Rms de 12" em uma caixa e o duto "gigante" ele tem 42cm Altura x 114cm de comprimento e 10cm de largura, caixa somando 190L brutos e 141L livres e vou dizer, o controle do cone está muito bom o sub moendo por um tempão fica só morno e SPL muuuito forte, não fiz caixa com duto menor para estes falantes para testar pois seus parâmetros Thiele Small influenciam muito no resultado, e quem ouviu o set, fala que vai ser impossível um desempenho melhor com caixa em outra configuração. Temos que ler sempre mas nem sempre usar 100% do que está escrito como regra, porque a caixa está dentro de um carro, que possue ambiente acústico extremamente complicado não em uma sala com perfeita acústica, por isso filtro algumas coisas!

 

Votei em descontar o volume do duto - Até hoje pelo que vi na prática caixa é caixa e duto é duto, seja ele pequeno, médio, grande ou gigante o que vai inflenciar muito na hora de fazê-lo vai ser o propósito do projeto e os parâmetros do auto-falante que darão condição ou não de fazer duto grande, gigante, etc... se provarem o contrário dou a mão e sigo junto!

Editado 4 de Julho de 2012 por ars1804

[Robson Andrade 9]

Caro ars1804 seu raciocinio esta correto, mas peço apenas que considere os seguintes fatores:

- Em momento algum afirmei ou desafirmei em que ambiente seria, se for um ambiente "carral" a coisa muda muito, pois teriamos um comportamento similar a uma BP6 com dutos em serie;

- Nem no artigo, e nem no que escrevi afirmei qual medida seria considerada grande demais;

-O comportamento de duto como extensão da caixa fica bem pronunciado, um exemplo disso? caixa TL?

- Existem outras coisas que influenciam o controle do cone alem do duto, o Qms e Qts do falante influencia fortemente tbm;

 

 

Sempre filtro tudo que leio, poderia colocar um texto grande com o que acho, mas a maioria aqui quer tudo de mão beijada, acredito que alguns textos para lerem e refletirem ajuda bem mais a criarem um raciocinio logico sobre o assunto. Quem já pediu ajuda pra mim sabe bem sobre esta ultima parte que disse...

abs

[ars1804 1]

Caro ars1804 seu raciocinio esta correto, mas peço apenas que considere os seguintes fatores:

- Em momento algum afirmei ou desafirmei em que ambiente seria, se for um ambiente "carral" a coisa muda muito, pois teriamos um comportamento similar a uma BP6 com dutos em serie;

- Nem no artigo, e nem no que escrevi afirmei qual medida seria considerada grande demais;

-O comportamento de duto como extensão da caixa fica bem pronunciado, um exemplo disso? caixa TL?

- Existem outras coisas que influenciam o controle do cone alem do duto, o Qms e Qts do falante influencia fortemente tbm;

 

 

Sempre filtro tudo que leio, poderia colocar um texto grande com o que acho, mas a maioria aqui quer tudo de mão beijada, acredito que alguns textos para lerem e refletirem ajuda bem mais a criarem um raciocinio logico sobre o assunto. Quem já pediu ajuda pra mim sabe bem sobre esta ultima parte que disse...

abs

 

No fim com suas considerações temos muito em comum.

[hiperim 23]

Bom, tentei dar uma reputacao positiva para o Robson, mas nao consegui.

 

Realmente, o texto é muito bom!

[niguin I 1]

[-removido- 420]

Em termos simples, o volume é descontado porque são DOIS sistemas independentes, operando juntos: o duto e a caixa.

 

O ar contido no duto ressona numa frequência que depende da quantidade de ar na caixa, e isto é determinado pelo comprimento e largura do duto. Por isto não se somam os volumes, é preciso descontar o volume do duto.