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antnbarao

P.O.W.E.R-X / Marcello...Saiba Como Escolher Falante Perfeito Para Hi

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quem me dera poder pagar essa grana num software pra facilitar as coisas. mas ficaria um tanto caro pra manter um hobby. eheheh

 

qto o jl, seria o 10", mas como o Joel falou, ta escondidinho, mas tá lá o manual dele. obrigado e parabéns pelo belo trabalho.

 

ps - quem sabe sai uma versão grátis uma hora dessas, pra uso não comercial.

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É a primeira pessoa que não me "desmente" aqui no forum (com relação ao ML3000). Digo isso e o pessoal, talvez por enxergar um equipamento com tantos quilos, que exige tanta potência, etc, sempre diz que "aquilo não pode ser para fidelidade".

 

Bruno, o problema das pessoas que desmentiram você era a falta de conhecimento para rotular um falante. Rotulam como falante para SPL puro se o ímã for grande. Se for marca de griffe e for potente... então é SPL + SQ. Se a marca não é de griffe... então é para porradão e por assim vai. Alguém (queria saber quem foi) conseguiu incutir na cabeça das pessoas a idéia de que falante bom para HI-FI ou Hi-End não pode suportar mais do que 400 Watts. Que o FS tem que ser o menor possível... que não pode ser sub para caixa dutada... só serve para selada e por aí vai. Nunca ouvi o ML 3000. Nem nunca peguei um nas mãos... mas só de olhar os TS dele já tive noção da especialidade do bichinho. É mesmo SQ+SPL.

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Para se tornar mais fácil a procura, deveria dividir as abas, por exemplo:

 

Marca: Apenas o nome da marca mesmo, como apenas "Kicker", "Eros", "Bravox", "Dayton". Não Kicker solobaric L5 >..... Deveria deixar esta nomenclatura para o "Modelo".

 

Bruno, tentei fazer assim há anos atrás... infelizmente alguns fabricantes colocaram no mercado um zilhão de modelos com códigos gigantes. Daí ninguém sabia quem era o SWBPE15650D2, mas todo mundo conhecia-o como Bicho Papão 650 de 15. O pior vem agora: Tem fabricante que muda todos os parâmetros TS e mantém o mesmo modelo (só muda o ano). Por isso fui obrigado a usar o nome da marca + linha como uma marca apenas. Principalmente no caso dos KICKER... Note a maldade que a Kicker fez quanto aos modelos da linha COMP. Não tinha como cadastrar de outra forma. Por isso você verá algumas marcas como: Selenium Tornado; Selenium Street, Eros linha C; etc. Em outros casos verá apenas a marca (como é o caso da Cerwin Vega). Eu também penso que o correto seria mudar o modelo... mas os caras fazem assim e sou obrigado cadastrar - hehehe.

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Peloq eu diz o site o NAR sw3 não serve pra um bom sq... estranho!!!!! Pois já ouvi muitos tocarem bem demais, descer bem mesmo em volumes baixo(do som)

 

Guto, eu não sei qual foi o SW3 que você simulou mas peguei o 10SW3 como exemplo. O que acontece é que o site está CORRETÍSSIMO quanto ao falante. Ele não é para HI-END purista (que é o que você deve ter colocado como seu OBJETIVO). Este falante é mais apropriado para ALTA-FIDELIDADE c/ SPL. Note que alta fidelidade é algo MUITO ACIMA da média para os subwoofers na faixa de preço deste produto. Servir para alta fidelidade não desmerece o sub, nem vai contra o que você acabou de dizer que ele toca bem demais e desce bem mesmo em volume baixo de som. Não entendi ainda qual é sua dúvida quanto a linha SW3 e os comentários do site. Tem como você me explicar melhor?

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O focal 33v2 no manual pede caixa selada e no site rta30 ta indicando dutada... qual seguir?

abs

 

Guto, você deve prestar MUITA ATENÇÃO ao que o site RTA30 diz. Note que quando você escolhe o Focal Polyglass - 33V2 aparece o seguinte no PRIMEIRO COMENTÁRIO:

"Para disparar alarmes de outros carros com seu som, use caixa DUTADA para este alto-falante. Entretanto, ele foi projetado para trabalhar em caixas seladas, onde deverá reproduzir desde graves de alta fidelidade até graves quentes e pesados. Boa escolha!"

 

Diante disso, SE você escolhe como objetivo ALTA FIDELIDADE c/ SPL ou HI-END PURISTA o site vai recomendar caixa SELADA (olha, só: igualzinho o manual da Focal diz que tem que ser - porque é justamente para isso que a Focal fez esse falante). Se você escolher SPL FORTE (musical)... bom, daí o site vai orientá-lo a fazer uma caixa DUTADA onde você vai obter uns dBs extras com uma sintonia de duto que favoreça algum pico na curva de resposta. Até aqui não existe qualquer discrepância entre o que o manual da FOCAL recomenda e o que o meu site afirma... Vou lhe pedir para fazer os dois testes novamente e depois me retornar aqui com o que você tiver de dúvida. Pode ser ?

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quem me dera poder pagar essa grana num software pra facilitar as coisas. mas ficaria um tanto caro pra manter um hobby. eheheh

ps - quem sabe sai uma versão grátis uma hora dessas, pra uso não comercial.

 

Aham... a idéia da página RTA30 é justamente essa. Veja que você tem um código no final... e´ justamente com este código que você vai ter o projeto GRÁTIS de sua caixa acústica !!! A diferença é que você não vai precisar usar software complexo que não diz se a caixa está boa ou ruim, etc... basta anotar o código e levar até a loja de som de sua preferência. Lá eles vão digitar o código no powerx e pronto ! Sua caixa será projetada e você terá em mãos todas as informações sobre a mesma (nem precisa calcular duto; Fb otimizado para seu objetivo, etc). O powerx vai fazer tudo sozinho de acordo com o objetivo que você escolheu e a caixa sugerida por ele. Bom, e se a loja não tiver o powerx ? Daí eu conto com a propaganda de boca a boca para que a loja conheça... rrrrssssss.

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Guto, eu não sei qual foi o SW3 que você simulou mas peguei o 10SW3 como exemplo. O que acontece é que o site está CORRETÍSSIMO quanto ao falante. Ele não é para HI-END purista (que é o que você deve ter colocado como seu OBJETIVO). Este falante é mais apropriado para ALTA-FIDELIDADE c/ SPL. Note que alta fidelidade é algo MUITO ACIMA da média para os subwoofers na faixa de preço deste produto. Servir para alta fidelidade não desmerece o sub, nem vai contra o que você acabou de dizer que ele toca bem demais e desce bem mesmo em volume baixo de som. Não entendi ainda qual é sua dúvida quanto a linha SW3 e os comentários do site. Tem como você me explicar melhor?

Marcelo,o sub escolhido foi o NAR 12sw3, Então eu colquei o desejo, como alta fidelidade c /spl e o site disse:

Sua caixa PERFEITA

Seu objetivo é uma boa relação entre SPL forte e grave macio; gostoso de se ouvir, neste caso apesar do alto-falante ser bom, recomendamos que você escolha outro objetivo.

ao meu entender isso diz qque o sub não serve pra um bom sq e sim pra um spl, ou estou enganado??

abraços

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Marcelo, Qto ao focal 33 v2, erro meu,desculpe...mas a resposta do NAR ainda não entendi, da um help ai!!!

abraços

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Marcelo,o sub escolhido foi o NAR 12sw3, Então eu colquei o desejo, como alta fidelidade c /spl e o site disse:

Sua caixa PERFEITA

Seu objetivo é uma boa relação entre SPL forte e grave macio; gostoso de se ouvir, neste caso apesar do alto-falante ser bom, recomendamos que você escolha outro objetivo.

ao meu entender isso diz qque o sub não serve pra um bom sq e sim pra um spl, ou estou enganado??

abraços

 

Eu particularmente entendi o contrario.. que ele eh bom pra SQ e nao para SPL..

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na verdade o 12sw3, ta dando "escolha outro objetivo" em todos os "objetivos" menos spl puro.

 

edit - já o 10" só não ta passando no hi-end.

Editado por cjainf

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Simulei este focal acess 25 a1 no WWW.RTA30.COM.BR, a qual também testei em uma caixa dutada .A impressão que eu tive foi muito próxima dos comentários do software e para minha surpresa esse sub segundo o software daria para ser utilizado em um som hi fi .Acho que por esse motivo alguns do fórum simplesmente e inclusive eu quando ouviu esse sub achou extremamente xoxo......heheeh...xoxo....As vezes buscamos um projeto hi fi e quando estamos diante de achamos sem graça foi o que percebi no fundo queremos um sub preciso, com uma boa assinatura, mais que tenha um pouco de spl...O ex.prático quando troquei de HU ,usava um Alpine e passei pra o DRZ 9255 .Não vou mentir que apesar do drz ser extremamente purista ..Tive que dar um up depois que passei o rta nos sub e médio grave e também nos agudos .Na época mandei a curva de resposta do meu som para Lacerda , ele sem ouvir ...Lacerda falou dar um up no agudo e NO médio grave... tá muito sem vida... Esta morno...Só ganhou vida depois do ups .....E olha que a curva que mandei pra Lacerda estava bem plana e com pouca equalização ...HEHHE

 

focalacess25a1.png

Editado por antnbarao

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Alguém (queria saber quem foi) conseguiu incutir na cabeça das pessoas a idéia de que falante bom para HI-FI ou Hi-End não pode suportar mais do que 400 Watts. Que o FS tem que ser o menor possível... que não pode ser sub para caixa dutada... só serve para selada e por aí vai.

 

Marcelo, acho que não é aqui do fórum não... é meio que geral isto.

 

Eu particularmente não gosto de sub potente pra SQ mesmo. Prefiro trabalhar com subs menos potentes, até porquê os mais potentes trabalham com muita carga na suspensão. Mas aí é coisa minha mesmo... só não encontrei ainda um sub mais forte que consiga a mesma destreza de um menos potente, especialmente em baixos volumes (exclui-se aí o SQPL).

 

Nem mesmo o cultuado (e caríssimo) Morel Ultimo consegue. Só com muita potência ele "brota", e é algo que eu realmente não gosto, pois você perde muita definição em baixos volumes, ou quando não quer que o falante sobressaia aos outros.

 

Uma coisa que vejo e acho absurda é a perpetuação de que tamanho = velocidade. Sub de 8" é melhor que 12", 15" só serve pra SPL, quando, na verdade, a quase totalidade dos subs de 8" é pensado em baixo custo, com motor modesto. Tamanho sozinho não indica absolutamente nada (embora eu venha me tornando um apaixonado por subs maiores, por conta do próprio acoplamento).

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Marcelo,o sub escolhido foi o NAR 12sw3,

 

Guto, como já havia comentado... o problema todo são os parâmetros "estranhos" que às vezes chegam até mim. Note que o modelo que você deve estar "caçando" é o 1266-SW-3 que não está cadastrado ainda. O modelo cadastrado é o 12SW3 cuja informação sobre XMAX não dizia se era ONE ou TWO WAY. Foi cadastrado como TWO WAY. Acabei de passar para ONE WAY e agora minha página mostra o comentário correto sobre o produto. A página do RTA30.com.br está ok, pode confiar... o GRANDE problema é quando encontro informações "estranhas" sobre o falante. Confira aí por favor.

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na verdade o 12sw3, ta dando "escolha outro objetivo" em todos os "objetivos" menos spl puro. edit - já o 10" só não ta passando no hi-end.

 

Isto mesmo... o XMAX do falante de 10" estava OK (one way). Já o de 12" estava como TWO WAY. Já corrigido. Agora ambos estão OK. Agora, galera tem uma coisa que gostaria de compartilhar com todos... Por favor, notem que tem muita marca (não estou falando de uma especificamente) que usa o mesmo ímã para toda a linha de falante (10 até 18"). Claro que é por economia (e é até compreensível isso). Porém, o tal ímã ou foi projetado para o falante de 10" ou foi para o de 18"... o resultado prático disso é que na tal linha de falantes os de 10 e 12 vão servir melhor para um determinado objetivo enquanto os de 15 e 18 para outro. Mesmo sendo uma linha voltada para SQ...

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Aí galera... acabei de inserir toda a linha RAINBOW. Tem um detalhe que quero chamar a atenção aqui: O site informa que o XMAX é +/1 12mm e depois nas especificações técnicas diz que é 25mm. Mesmo assim não dá para saber se o 12mm de XMAX é ONE ou TWO WAY. Se for one way... então o sub é voltado para SPL por conta dos demais parâmetros... se for TWO WAY então o sub é para alta fidelidade. E o pior: não diz se é 12 ou 25mm o XMAX. É um verdadeiro ARCO ÍRIS de informações...

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Guto, como já havia comentado... o problema todo são os parâmetros "estranhos" que às vezes chegam até mim. Note que o modelo que você deve estar "caçando" é o 1266-SW-3 que não está cadastrado ainda. O modelo cadastrado é o 12SW3 cuja informação sobre XMAX não dizia se era ONE ou TWO WAY. Foi cadastrado como TWO WAY. Acabei de passar para ONE WAY e agora minha página mostra o comentário correto sobre o produto. A página do RTA30.com.br está ok, pode confiar... o GRANDE problema é quando encontro informações "estranhas" sobre o falante. Confira aí por favor.

 

Entendi, o meu é o 2x6ohms mesmo... tem informações deste? pois jugo ser melhor que o atual deles...

abraços

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Entendi, o meu é o 2x6ohms mesmo... tem informações deste? pois jugo ser melhor que o atual deles...

abraços

 

Guto, me passe o modelo exato do seu falante, por favor. Caso eu mesmo não tenha, verei se algum lojista tem o manual dele. Ah, sim... na página oficial deste seu sub você poderá encontrar TODAS as informações técnicas, EXCETO o XMAX. Não precisa do XMAX para fazer caixa... mas precisa do XMAX para traçar gráficos e para a página dos comentários. Resultado: Não tenho como cadastrar o sub. Poderia até cadastrar com o XMAX do antigo mas isto seria presunção de minha parte supor que o XMAX continuaria o mesmo.. Infelizmente não tenho como cadastrar este 1266 SW3. De qualquer forma é um bom falante.

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Uma coisa que vejo e acho absurda é a perpetuação de que tamanho = velocidade. Sub de 8" é melhor que 12"

 

É Pacheco... o mundo do som automotivo é mesmo assombrado pelo fantasma da ignorância. Agora achou a página do rta30.com.br mais estável ? Cara, você não sabe a raiva que eu passo para cadastrar os TS... é tanto fabricante dando uma de inocente e colocando parâmetros IMPOSSÍVEIS. Outro dia vi um sub nacional de 12" com VAS de 5 litros !!!! Isso sem falar nos maravilhosos falantes (também de 12") com FS = 75Hz e QTS = 0,26 com XMAX = 18mm Serve para quê uma porcaria dessas ?!!!

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Simulei este focal acess 25 a1 no WWW.RTA30.COM.BR, a qual também testei em uma caixa dutada .A impressão que eu tive foi muito próxima dos comentários do software e para minha surpresa esse sub segundo o software daria para ser utilizado em um som hi fi .

 

Antônio, é isso mesmo... quando você faz caixa para HI-END Puro não pode esperar aqueles subgraves gostosos que está acostumado a ouvir no carro... porque o que a gente "tá" acostumado é coloração no sub (nada além disso). Som Hi End parece que nem tem sub... aliás... com uns falantes de 6" em boas caixas... dá até para deixar o sub de lado se for ouvir gravações de audiophilia extrema (tipo aqueles caras cantando BABALOOOOOO - rrrssss).

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realmente.. o software do Marcelo eh bem legal..

vejo que houveram algumas mudanças.. pois agora ele da uma ideia principalmente pra quem quer usar o falante em competição de SPL..

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Ideal pra ter um norte (uma ideia digamos assim) de como o falante toca, bem interessante !

 

É legal também pra fazer comparações !

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