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Viepper

Potência limpa ou com distorção ?

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Pessoal, esses tempo to observando no SPL várias pessoas dizendo certas expressões,

 

"Luzinha (clip) do CAPETA!!! quando acende fica bem mais forte."

 

"quando a luzinha acende, a pressão aumenta umas 10x eauheauheauheauheauaeh."

 

E muitas outras, que o pessoal diz que quando o clip acende, fica bem mais forte, fica mais gordo etc...

 

Bom, então um exemplo básico, tenho um subwoofer de 1000W RMS, e tenho um amplificador de 1500W RMS, depois de ir aumentando o volume se passar dos 1500W RMS o ampli vai começar a liberar potência suja/distorcida !

 

Se fosse um ampli de 2000W RMS, aplicando 1700W RMS de potência limpa, na verdade qual ficaria mais forte, melhor ? 1700W RMS de potência distorcida, ou os 1700W RMS de potência limpa ?

 

Claro que, potência suja, aumenta os riscos de queima do alto falante, normalmente tem se as calotas quentes, cheiro de verniz etc...

 

Então, tenho essa dúvida, potência limpa ou suja, qual deixa o bêis mais forte ?

 

Vlw galera !

 

[]-[]

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o desejo é um só, quanto mais potencia limpa melhor...

mas as vezes isso não é possível...

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Limpa sem duvidas !

 

Faz um teste na sua casa...

pega um mid-bass 6'' (que vc não usa) liga no mini System da sua casa liga (com bass)

dá pra aumentar até um certo volume... por exemplo 20

ai tira o bass e aumenta de novo vai da pra jogar até uns 25 mais ou menos...

e vc vai ver que ele toca com uma pegada bem mais firme...

Logico que isso que eu disse não é nada profissional, mas de bobera eu fiz isso uma vez...

mas acho que da pra fazer isso no modulo tb !

 

cara sei que uq eu disse é sem noção mas quando fiz isso usei um buster 6'' de 60 rms... ligado no mini system de 130 rms por canal...

tocou a musica Gravão - Tribo da periferia umas 3 vezes antes de queima, mas o falante ia ao extremo, pedia arrego mesmoo kkkk

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Você só vai ter um amplificador enviando muita potência limpa, se você tiver um aparelho com 2x ou 3x mais potência que o seu alto-falante suporta.

 

Por exemplo: Sub de 1000Wrms, para esse subwoofer receber 1000Wrms de potência limpa, você precisa ter um amplificador que forneça de 2.000Wrms a 3.000Wrms.

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Com distorção o grave fica mais "cheio", mais presente, dá a impressão que o som dá mais pressão, isso em se tratando de graves e subgraves.

 

Mas uma coisa é o amplificador liberar 20% de distorção e outro liberar 50%, níveis exagerados de distorção deixam o som extremamente sujo e a impressão de grave cheio pode até desaparecer.

 

Nem sempre que o led clip está piscando quer dizer que você vai queimar seus subs, em muitos casos os subs aguentam pequenos índices de distorção nos picos mais fortes, a não ser que o headroom seja muito grande.

 

Mas no seu exemplo eu digo que um amp liberando 1700w RMS com um nível razoável de distorção vai passar a impressão que o grave está mais "gordo" que o mesmo amp liberando 1700w RMS "limpos" (sem clip) nos mesmos subs.

 

Hoje em dia com subs cada vez mais "parrudos" é difícil usar potência sempre limpa, pois, por exemplo, se você tem 4 subs de 1500w RMS para se usar o som no limite e sem "clip" o amplificador ideal teria que ter por volta de 20 mil watts RMS, e não existe hoje amplificador nessa potência que renda bem subgraves, para pancadão tem muitos, mas pra reproduzir frequências muito baixas eu não conheço um que toque bonito nas baixas. Por isso nesses casos é melhor usar um amplificador que tenha por volta de 8000w RMS e deixar o led clip acender com certa frequência.

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Então quer dizer que eu usando o SD 3000 para 2 TS8512 sem deixar o clip acender seria ótimo?

 

Mesmo pq o headroom é imenso (teóricos 50%), porém como tenho apenas 185 Ah de bateria, creio que ele não libere mais de 2200W rms.

 

Só uma pergunta: Por exemplo com o carro ligado e o som tocando sub grave forte e o clip piscando de leve o voltimetro não baixa de 13.1 ~ 12.8V, assim sendo quando estaria liberando o SD 3000? Me veio essa duvida agora!!!

 

Abraço a todos...

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1000X sinal limpo.

Como justificativa pega uma SD 3K e manda toca em um sub ai como o EDX 2k rms...

Use uns 100 AH de bateria e coloca o ganho no meio,e almenta o som,claro,quando ele começar a clipa o bicho vai começar a pegar FORTEE ! digamos que ele clica no volume 25,que é quando o bicho começa a moer mesmo,agora coloca +100AH de bateria...Voce vai notar que o clip ao invez de chegar no 25,irá vir no 30 por exemplo,e no volume 26 ( ele clipava e tocava forte no 25) ele já vai ser mais forte SEM clip...A questão da força do clip,é realmente normal,pois ele está fornecendo potencia a mais o que deveria,logo a força vai ser mais do que deveria,porem ese ceifamento de onda é perigoso hein,se for um ceifamento forte,adeus subwoofer !

creio que umas piscadinhas,ou ele ligado por 5 segundos so para dar aquela impressionada,não ocasione em problemas,mas usar ele sempre como meu tio fazia no papão dele,queimo em 2 semana pasmafaute

Eu sinceramente nunca usei AMP com led clipping,pois clarion,soundstream não tem hehe,mas eu queria sim,pois o meu só sei que está distorçendo pelo ouivido,e como sabe,se vc escuta a distorção ai é que a distorção ta BRAVA mesmo kkkkkkk

Acho que melhor a se fazer é conhecer o SEU subwoofer mesmo,os limites dele,o meu por exemplo ja cheirou MUITO,mas hoje sei os limites dele :legal:

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Então quer dizer que eu usando o SD 3000 para 2 TS8512 sem deixar o clip acender seria ótimo?Mesmo pq o headroom é imenso (teóricos 50%), porém como tenho apenas 185 Ah de bateria, creio que ele não libere mais de 2200W rms.Só uma pergunta: Por exemplo com o carro ligado e o som tocando sub grave forte e o clip piscando de leve o voltimetro não baixa de 13.1 ~ 12.8V, assim sendo quando estaria liberando o SD 3000? Me veio essa duvida agora!!!Abraço a todos...

 

 

Respondendo a pergunta acima,cara então,um fator que o CLIPPING acende não é somente a voltage,o que exige mesmo é AMPERAGEM ! se voce usar um multimetro alicate e colocar no positivo em AH ai da para voce ver quanto de potencia em RMS que ele está entregando,vai precisar de 2 multimetros,um para pegar a voltagem ( pelo visto voce ja tem hehe) e um alicate para medir a AH,ai éso fazer a voltagem X a amperagem que está sendo fornecida,VUALA ! potencia em RMS...

Mas em virtude do seu clipping ta acendendo,é que realmente 185AH de bateria não vai empurrar 100% a sd 3k ! te garanto que se voce coloca + 100AH o clipping vai demora muito mais para acender :legal:

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Pessoal,

 

É bom a gente ter cuidado com alguns conceitos e experimentos empíricos.

A distorção sempre será ruim para um alto-falante, pois neste momento você estará enviando sinal DC, o que fará a bobina móvel ficar um bom tempo fora do gap, sacrificando a sua dissipação térmica. O que muitos acreditam tocar muito mais quando o led clip começa a aceder é justamente pelo fato do amplificador está fornecendo toda potência que ele é capaz, além de elevar consideravelmente o valor RMS, que em função da integral de toda essa energia dissipada no transdutor têm-se a sensação de estar "falando" mais, só que isso se torna muito perigoso quando utizado o conceito de headroom, aplicando potência a mais, pois o valor RMS vai além do limite especificado pelo fabricante. Sem falar dos efeitos psicoacústicos que as distorções causam nas nossas percepções auditiva.

No seguimento de sonorização profissional, ou mesmo já praticado por muito no automotivo, costuma-se utilizar os limiters, justamente para "domar" o picos e aproveitar o máximo de energia dos amplificadores com baixos níveis de distorções.

 

Abraço,

 

RenanLopes

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Respondendo a pergunta acima,cara então,um fator que o CLIPPING acende não é somente a voltage,o que exige mesmo é AMPERAGEM ! se voce usar um multimetro alicate e colocar no positivo em AH ai da para voce ver quanto de potencia em RMS que ele está entregando,vai precisar de 2 multimetros,um para pegar a voltagem ( pelo visto voce ja tem hehe) e um alicate para medir a AH,ai éso fazer a voltagem X a amperagem que está sendo fornecida,VUALA ! potencia em RMS...

Mas em virtude do seu clipping ta acendendo,é que realmente 185AH de bateria não vai empurrar 100% a sd 3k ! te garanto que se voce coloca + 100AH o clipping vai demora muito mais para acender :legal:

 

Cara muito obrigado pela explicação, hoje mesmo vou atras de outro voltimetro para fazer a conferencia da amperagem, ja que de voltagem tenho dois um no MC e outro voltimetro que esta colocado no painel...

 

Dai ja tiro essa minha dúvida, apesar que mes vem estarei indo ao PY e substituírei a bateria auxiliar (Impact 90ah por uma XS 3100) acho que dai vai estar tranquilo. Audio Power 95Ah no cofre + XS 3100 acho que o SD 3000 vai estar bem servido.

 

Abraço a todos, desculpe se em algum momento disvirtuei o tópico.

 

E novamente obrigado pela ajuda.

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Cara muito obrigado pela explicação, hoje mesmo vou atras de outro voltimetro para fazer a conferencia da amperagem, ja que de voltagem tenho dois um no MC e outro voltimetro que esta colocado no painel...

 

Dai ja tiro essa minha dúvida, apesar que mes vem estarei indo ao PY e substituírei a bateria auxiliar (Impact 90ah por uma XS 3100) acho que dai vai estar tranquilo. Audio Power 95Ah no cofre + XS 3100 acho que o SD 3000 vai estar bem servido.

 

Abraço a todos, desculpe se em algum momento disvirtuei o tópico.

 

E novamente obrigado pela ajuda.

tinha que trazer uma pra eu!!!!!hehehehehe vou pedir prum cara trazer mes que vem vai me cobrar a xs 3100 900 pilas entregue em maos!!!

abraçao a nao ser que vc traga uma pra mim soh pelo valor normal!!!!!!!hehehe

Editado por luan 30 hz

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É claro que quando um amp "clipa" ele libera maior potência, mas não é só este o motivo que faz o som parecer render mais. Pra quem gosta de grave "gordo"/"cheio" com um determinado nível de distorção essa sensação é muito maior, mesmo que na prática isso não aconteça medindo num decibelímetro/RTA.

 

Sensação de som é diferente de intensidade sonora (dB's).

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Só resaltando,o multimetro para medir amperagem deve ser do tipo alicate,pois o de contato voce não vai conseguir medir por causa da ligação em paralelo,ele não vai forneçer a amperagem ! deve ser o tipo alicate :legal:

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além de elevar consideravelmente o valor RMS, que em função da integral de toda essa energia dissipada no transdutor têm-se a sensação de estar "falando" mais, só que isso se torna muito perigoso quando utizado o conceito de headroom, aplicando potência a mais, pois o valor RMS vai além do limite especificado pelo fabricante. Sem falar dos efeitos psicoacústicos que as distorções causam nas nossas percepções auditiva.

Renan, então a distorção vai aumentar o valor RMS? Com distorção, um amplificador de 2500w, por exemplo, pode fornecer mais que estes 2500w?

 

E o que seriam essas percepções psicoacusticas?

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Amplificador bom pra béis é o roadstar RS1600... Ele é citado até no site da positron como melhor disparador de alarmes !

 

é show !

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Isso vai longe heheheheheeh

Vou só companhar, sei que cada um tem sua opinião, eu mesmo tenho a minha!

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Renan, então a distorção vai aumentar o valor RMS? Com distorção, um amplificador de 2500w, por exemplo, pode fornecer mais que estes 2500w?

 

E o que seriam essas percepções psicoacusticas?

 

Sim, com certeza aumenta a potência.

 

Pegamos por exemplo a RS1200d, com sinal limpo ela manda 900w, com clipping sobe pra 1200w.

 

Uma Stetsom 2k5, muito bem alimentada, ganho no máximo, clip aceso, com certeza deve passar dos 3000w.

 

As percepções psicoacústicas, eu não sei explicar bem, mas baseado no meu sistema, ele clipa no volume 31 em 95% das músicas, no volume 30 é uma sensação, no volume 31 clipando, essa sensação de SPL, é muito, muito maior com o clip aceso, mas não sei te explicar cientificamente falando ou com teoria, só pela "prática mesmo".

 

Por isso que não gosto muito de headroom, sou muito mais um amp na potência dos subs com direito a umas piscadinhas de leve, do que headroom e sempre sinal limpo.

 

To com a 5k2 em 4 ohms, mandando teóricos 2540w, tenho 2200w de subs, e a potência que estou mandando, nota-se claramente que já é o suficiente.

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row

Bom, realmente as vezes é complicado

 

ModeradorAutoSom

Sem querer ser chato, mas não vi nem UM tópico referente a isso, e nada coerente !

 

k.arlooz

O que você disse é verdade, eu já testei assim com 2 caixa sony de midbass de 6", e com o mini system ! Com o botão DBB (Dynamic Bass Boost) o grave fica mais gordo e fica mais forte em volume mais baixo, já sem o DBB ativado, o grave fica um pouco mais "seco", mas firme !

 

Dudu Lima

Sério não entendi direito, então se for um amplificador de 1500W RMS o subwoofer não vai receber 1000W RMS limpos (com alimentação adequada) ??

 

LucasGYN

Você foi um dos únicos que respondeu minha pergunta, que foi qual ficaria mais FORTE, um ampli liberando 1700W RMS limpos ou um liberando 1700W RMS sujos, e entendi o que você disse ! Boa explicação !

 

Viní Casonatto

Viní é por ai mesmo que ta liberando, pois 185x12,8= 2368W, só que ai tem o termo de perda de potência por temperatura etc...

 

Anikilenter

Entendi o que disse, apesar que diante de sua explicação tenho uma dúvida, supondo que um amplificador de 2500W RMS LIMPOS, com uma bateria que dê seus reais 100ah, ele estaria dando no máx 1300W RMS LIMPOS a partir disso será potência distorcida (claro que depende um pouco da tensão), coloco mais 130ah reais, mandará cerca de 2500W RMS limpos dai pra frente, potência distorcida, agora se eu colocar mais 100ah, não vai fazer diferença nem uma correta, pois não vai mandar mais que 2500W RMS pois o ampli não tem mais o que mandar, ou estou errado ?

 

RenanLopes

Boa explicação em, achei interessante pois não sabia de uma coisa, que quando sinal é distorcido, ele deixa de ser corrente alternada (AC) e começa a ser corrente contínua (DC) !!

 

luan 30hz

Ai sim, seu som deve ficar TOP.

 

Vlw pessoal, muito obrigado por postar no tópico e ajudar também não só eu, mas todo o fórum !

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hiperim

E o que seriam essas percepções psicoacusticas?

:+1

 

MarceloAbath

kkk zicka !!

 

Pirado Bass

Realmente cada um tem sua opinião, eu não tenho a minha pois não tenho bêis nem ampli com clip, por isso tenho que ficar só na teoria mesmo !

 

Lucas Rossi:

"ele clipa no volume 31 em 95% das músicas, no volume 30 é uma sensação, no volume 31 clipando, essa sensação de SPL, é muito, muito maior com o clip aceso"

 

Interessante, só de mudar 1 volume, da uma diferência grande O.O

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"ele clipa no volume 31 em 95% das músicas, no volume 30 é uma sensação, no volume 31 clipando, essa sensação de SPL, é muito, muito maior com o clip aceso"

 

Interessante, só de mudar 1 volume, da uma diferência grande O.O

 

Esse 1 volume, é o clip apagado e o clip aceso, muda bastante sim :legal:

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Renan, então a distorção vai aumentar o valor RMS? Com distorção, um amplificador de 2500w, por exemplo, pode fornecer mais que estes 2500w?

 

E o que seriam essas percepções psicoacusticas?

 

Com distorção a potência RMS sobe muito em alguns casos. Aqui no fórum mesmo o Ernany testou um SD1800 com sinal limpo e com o sinal um pouco "clipado". Neste tópico:

 

http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=121758

 

Com sinal limpo a SD1800 liberou 1700w RMS e com sinal com um pouco de distorção liberou mais de 2300w RMS.

 

Isso é melhor observado em muitos amplificadores gringos e alguns xing lings, pois nestes a potência com distorção aumenta muito, algumas vezes chega-se ao dobro da potência liberada com sinal limpo. Uma Roadstar 1200D por exemplo libera próximo dos 2000w RMS com sinal totalmente distorcido, uma 1600D libera próximo de 3000w RMS com distorção acentuada. Por isso tem muito nego usando 4 ou 6 subs Pioneer com simples Roadstar 1200D e muitas vezes o som fica bastante forte. Mas é claro que não estou dizendo pro pessoal usar o som nesses níveis de distorção, pois aí o som já fica totalmente sujo, só estou dizendo isso pra mostrar que dá pra tirar muito mais potência quando o sinal está "clipado".

 

Pra quem usa não usa headroom elevado quase sempre é possível usar o sinal levemente clipado, até porque eu nunca vi um amplificador de mais de teóricos 2000w usado no dia-a-dia e que tocando música libera a potência especificada, isso é quase impossível. É só ver os testes de potência do Ernany, ele usa quase sempre na faixa de 500ah de baterias, 260A em alternadores para medir amplificadores de 2500w RMS e que com frequência fixa na maioria das vezes não consegue tirar os 2500w dos amps e muitas vezes nem consegue manter a tensão das baterias em mais de 13V. Me fala quem tem 500ah em baterias e 260a em alternadores no dia-a-dia?? Poucos tem. Por isso também as vezes é muito mais vantagem usar o sinal um pouco clipado do que usar headroom de 3 ou 6dB sabendo que no dia-a-dia esse headroom não vai existir. É muito difícil extrair muita potência em sistemas automotivos, trabalhar com sistemas 12V CC e em pequenos espaços é complicado. pasmafaute

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O tópico tá intessante.

 

Viepper, o que eu quis dizer é que, se você quer ter o máximo de potência limpa. Não vai conseguir totalmente com um amplificador que tenha X potência nominal! Mas isso depende muito do projeto do amplificador!

 

O que o Lucas Gyn respondeu aí tá bem entendido!

 

:legal:

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topico muito bom, pricipalmente para quem ta aprendendo agora...

mais umas clipada no beis sempre ajuda :vts

Editado por mksound

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Sim, com certeza aumenta a potência.

 

Pegamos por exemplo a RS1200d, com sinal limpo ela manda 900w, com clipping sobe pra 1200w.

 

Uma Stetsom 2k5, muito bem alimentada, ganho no máximo, clip aceso, com certeza deve passar dos 3000w.

 

As percepções psicoacústicas, eu não sei explicar bem, mas baseado no meu sistema, ele clipa no volume 31 em 95% das músicas, no volume 30 é uma sensação, no volume 31 clipando, essa sensação de SPL, é muito, muito maior com o clip aceso, mas não sei te explicar cientificamente falando ou com teoria, só pela "prática mesmo".

 

Por isso que não gosto muito de headroom, sou muito mais um amp na potência dos subs com direito a umas piscadinhas de leve, do que headroom e sempre sinal limpo.

 

To com a 5k2 em 4 ohms, mandando teóricos 2540w, tenho 2200w de subs, e a potência que estou mandando, nota-se claramente que já é o suficiente.

meu 2k5 em osciloscopio clipando pouco deu a 12,4 volts 2703 rms cm duas optimas!!!

creio que quando acende o clip cm vontade e cm carro ligado passa dos 3000w mesmo!!!

abraço

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