Carros Flex : motivos do aumento do etanol e possível novo fracasso

[ScsMcd 4]

 

O carro Flex se tornou a preferência nacional entre os consumidores, já que apresenta a comodidade do poder escolha do tipo de combustível que se deseja usar.

 

No entanto, com o crescimento da frota de carros Flex e também do consumo de etanol, a oferta do produto não consegue acompanhar a demanda, gerando aumento de preço e desabastecimento.

 

Diante dessa situação, os usineiros já falam em um fracasso do carro Flex, tal como ocorreu com o Pró-Álcool.

 

A Única – União dos Produtores de Cana – diz que o setor precisa de mudanças para que o consumo caia rapidamente. Assim, o consumidor e a indústria vão perder o interesse de investir no carro flex.

 

Os usineiros pedem alta dos preços da gasolina, do CIDE (imposto sobre o combustível) e redução dos custos, para que a produção de etanol possa aumentar. No entanto, eles querem mesmo é que o mercado de carros Flex tenha queda e assim haja menos demanda pelo etanol.

 

As usinas querem dar maior foco ao etanol anidro – que é misturado à gasolina – em detrimento do hidratado. Como a Petrobrás não altera os preços da gasolina nas refinarias desde 2009, o etanol hidratado ficou bem mais caro e em desvantagem.

 

Hoje em dia, menos de meia dúzia de Estados se encontra o etanol com preço no limite de ser vantajoso. No restante do país, é prejuízo abastecer com o derivado da cana.

 

Com a ameaça do fim do carro Flex, os usineiros ainda falam da falta de planejamento estratégico e investimentos em áreas de plantio de cana, o que influi diretamente nos custos de produção e no preço final do etanol.

 

E agora? Será que o etanol não vai dar mais conta da demanda, colocando em risco a existência do carro Flex?

 

Matéria Completa : Brasil Agro

[leo_palio 4]

Pra mim isso tudo é desculpa pra aumento!

[Pad 78]

Pra mim isso tudo é desculpa pra aumento!

 

Eu pensei em conversinha pra boi dormir.

 

O que os caras querem é ganhar como o "monopólio" do produto, segurando produção para valorizar.

[rick demolidor 222]

Acho uma M E R D A carro flex......lixo completo !

 

Todos carros que tive com a mesma motorização só gasolina ou flex , sempre o monocombustivel ganhava no consumo do flex abastecido a gasolina.

 

O flex não tem a economia do motor a gasolina e nem o rendimento em potÊncia do alcool (comparados a motores idênticos monocombustível).

 

Uma coisa que não me desce na garganta é a conversa de que a central eletrônica compensa as diferenças dos combustíveis .....

 

Só queria entender como é que a central altera a taxa de compressão quando se usa alcool ou gasolina

 

Pobre país filho da p u t a......

[leo_palio 4]

Eu pensei em conversinha pra boi dormir.

 

O que os caras querem é ganhar como o "monopólio" do produto, segurando produção para valorizar.

 

= aumento.

 

1)Os fabricantes não vão deixar de produzir carros flex.

 

2)O número de estados que é mais viável abastecer com alcool ou gasolina é meio que distribuída pelo Brasil.

 

3)Pra mim segurar produção pra valorizar = safra, pq depois que vem a "entressafras" e o preço aumenta,e aumenta dos dois.

[leo_palio 4]

Acho uma M E R D A carro flex......lixo completo !

 

Todos carros que tive com a mesma motorização só gasolina ou flex , sempre o monocombustivel ganhava no consumo do flex abastecido a gasolina.

 

O flex não tem a economia do motor a gasolina e nem o rendimento em potÊncia do alcool (comparados a motores idênticos monocombustível).

 

Uma coisa que não me desce na garganta é a conversa de que a central eletrônica compensa as diferenças dos combustíveis .....

 

Só queria entender como é que a central altera a taxa de compressão quando se usa alcool ou gasolina

 

Pobre país filho da p u t a......

 

Exato! Tbem penso assim.

 

Tenho carro Flex e apesar disto SEMPRE abasteci a gasolina. Pra mim se o meu fosse só a gasolina seria melhor!

 

Mas vá o brasileiro acreditar que etanol é o combustível do futuro e que o Brasil é auto-sustentável em pretóleo...

 

Se for as duas idéias combinadas então....Brasil é pica das galáxias, só não é pq.....................

Editado 10 de Agosto de 2011 por leo_palio

[Leonardo Morgado 21]

Acho uma M E R D A carro flex......lixo completo !

 

Todos carros que tive com a mesma motorização só gasolina ou flex , sempre o monocombustivel ganhava no consumo do flex abastecido a gasolina.

 

O flex não tem a economia do motor a gasolina e nem o rendimento em potÊncia do alcool (comparados a motores idênticos monocombustível).

 

Uma coisa que não me desce na garganta é a conversa de que a central eletrônica compensa as diferenças dos combustíveis .....

 

Só queria entender como é que a central altera a taxa de compressão quando se usa alcool ou gasolina

 

Pobre país filho da p u t a......

Odeio carro flex.

[MarcelloDV 2]

Olhei a fonte dessa matéria... "Brasil Agro". Deve ter sido redigido por um usineiro, só pode.

 

Primeiramente, eles não citaram que os usineiros estão enchendo o bolso de dinheiro com exportação de açucar. É obvio que se usar a super produção de cana na fabricação de açucar, vai sobrar pouco para o alcool e o preço vai subir.

 

O que me irrita que a maioria desses usineiros e grandes produtores devem ser próximos, isso se não forem políticos... e dessa forma conseguem intervir, ditar regras, deitar e rolar e o "povo" só pode ficar vendo aqui... na plateia, o circo sendo formado.

 

Queria muito que eles quebrassem a cara... que o governo reduzisse o percentual de alcool na gasolina para 0% e que ninguém comprasse mais alcool para abastecer os carros.

 

Estou tão puto da vida com isso, que msm morando em SP e se o cálculo for favorável para usar Alcool, vou abastecer com gasolina!! Estou fazendo a minha parte... campanha "ferre um usineiro, antes que ele nos ferrem (mais)"

[Speedeater 0]

Olhei a fonte dessa matéria... "Brasil Agro". Deve ter sido redigido por um usineiro, só pode.

 

Primeiramente, eles não citaram que os usineiros estão enchendo o bolso de dinheiro com exportação de açucar. É obvio que se usar a super produção de cana na fabricação de açucar, vai sobrar pouco para o alcool e o preço vai subir.

 

O que me irrita que a maioria desses usineiros e grandes produtores devem ser próximos, isso se não forem políticos... e dessa forma conseguem intervir, ditar regras, deitar e rolar e o "povo" só pode ficar vendo aqui... na plateia, o circo sendo formado.

 

Queria muito que eles quebrassem a cara... que o governo reduzisse o percentual de alcool na gasolina para 0% e que ninguém comprasse mais alcool para abastecer os carros.

 

Estou tão puto da vida com isso, que msm morando em SP e se o cálculo for favorável para usar Alcool, vou abastecer com gasolina!! Estou fazendo a minha parte... campanha "ferre um usineiro, antes que ele nos ferrem (mais)"

 

o açucar como commoditie vale muito mais que o alcool para as usinas.

 

sabemos que é desculpa de usineiros. Mas cade o insentivo p/ produzir alcool?

 

A "diuma" comentou sobre reduzir a % de alcool na gasolina, mas até agora???? Fora os batismos comuns.

 

no flex de casa estamos assim tb, mesmo o alcool tendo 10% de vantagem a mais, estamos 100% gasolina.

 

 

sobre carro flex ser uma mer**, so concordo do fato que é mais efetivo um motor configurado apenas para 1 combustivel, mas 0,5km/l a mais e 7-10cv a menos não é o fim do mundo!

 

 

abs!

[Cacius 0]

Os usineiros, tal qual no proalcool, vão acabar com o mercado que GANHARAM do governo. É só o preço do açúcar despencar no mercado internacional que esta falácia deles acaba. Vai sobrar cana e, como não vão querer enfiá-la lá mesmo onde vc está pensando, vão fazer álcool e mandar para os postos. Aí o preço cai.

Reptio: eles ganharam o mercado do álcool combustível de mão beijada, lá em 79. Acabaram com ele no início dos anos 90, de tanto especular com o açúcar.

Ganharam novamente um mercado com os flex, e de dois anos pra cá estão derrubando ele novamente.

Honestamente? que enfiem a cana lá mesmo!

[Beto TunningWay® 17]

Sempre falei que carro flex é que nem o pato; O pato anda, nada e voa... Mas não faz nenhum dos 3 bem.

Editado 10 de Agosto de 2011 por Beto TunningWay®

[-removido- 420]

Conversa forte pra boi dormir...

 

Quer dizer que desde 22009 que eles são obrigados a abastecer a petrobrás com combustível, sem nenhum aumento?

[John2012 50]

Acho uma M E R D A carro flex......lixo completo !

 

Todos carros que tive com a mesma motorização só gasolina ou flex , sempre o monocombustivel ganhava no consumo do flex abastecido a gasolina.

 

O flex não tem a economia do motor a gasolina e nem o rendimento em potÊncia do alcool (comparados a motores idênticos monocombustível).

 

Uma coisa que não me desce na garganta é a conversa de que a central eletrônica compensa as diferenças dos combustíveis .....

 

Só queria entender como é que a central altera a taxa de compressão quando se usa alcool ou gasolina

 

Pobre país filho da p u t a......

A central não altera a taxa de compressão e nem precisa...

 

A taxa de compressão de carros a gasolina está longe de ser o limite, na verdade só estaria no limite se o carro começasse a bater pino acelerando tudo....

[145db 1]

Sempre falei que carro flex é que nem o pato; O pato anda, nada e voa... Mas não faz nenhum dos 3 bem.

falou tudo...carro flex bebe que nem v8...se existisse só a alcool ou só a gasolina...era muito melhor...pelo manos aqui no ES com alcool a 2,45... e gasosa a 2,85...usineiros são muito gananciosos nunca vai dar certo, do jeito que esta sempre seremos refem deles.

[rick demolidor 222]

A central não altera a taxa de compressão e nem precisa...

 

A taxa de compressão de carros a gasolina está longe de ser o limite, na verdade só estaria no limite se o carro começasse a bater pino acelerando tudo....

 

É mesmo Jão ?!

 

Então por qual razão a taxa de compressão dos motores movidos só a alcool é bem maior ?

 

E é claro que eu sei que central eletrônica NÃO TEM A CAPACIDADE DE EFETUAR UMA MUDANÇA FÍSICA que seria a alteração da taxa de compressão

[John2012 50]

É mesmo Jão ?!

 

Então por qual razão a taxa de compressão dos motores movidos só a alcool é bem maior ?

 

E é claro que eu sei que central eletrônica NÃO TEM A CAPACIDADE DE EFETUAR UMA MUDANÇA FÍSICA que seria a alteração da taxa de compressão

Quanto mais alta a taxa de compressão, melhor.

 

Isso a princípio...

 

O álcool aguenta uma taxa maior do que a gasolina, sem dar problemas, logo motores a álcool tem taxa maiores =P

 

Aliás, essa é a desculpa para termos 20% de álcool na gasolina... Vai ter gente que fala em fatores ambientais blablabla, mas a verdade é que o álcool é um anti-detonante substituto do chumbo, que foi proibido a muito tempo atrás.... Com o aumento da tecnologia dos combustíveis e dos motores está sendo possível taxas maiores. Verdade que a taxa dos flex é mais alta que a da gasolina, fica mais próxima do "limite" e em alguns casos até passam (casos que motor funcionando só na gasolina começa a fazer barulhos estranhos), mas não chega a ser danoso.

[rick demolidor 222]

Quanto mais alta a taxa de compressão, melhor.

 

Isso a princípio...

 

O álcool aguenta uma taxa maior do que a gasolina, sem dar problemas, logo motores a álcool tem taxa maiores =P

 

Aliás, essa é a desculpa para termos 20% de álcool na gasolina... Vai ter gente que fala em fatores ambientais blablabla, mas a verdade é que o álcool é um anti-detonante substituto do chumbo, que foi proibido a muito tempo atrás.... Com o aumento da tecnologia dos combustíveis e dos motores está sendo possível taxas maiores. Verdade que a taxa dos flex é mais alta que a da gasolina, fica mais próxima do "limite" e em alguns casos até passam (casos que motor funcionando só na gasolina começa a fazer barulhos estranhos), mas não chega a ser danoso.

 

Em algumas marcas , por exemplo a que vc mais ama Fiat, as centrais são muito melindrosas....qualquer percepção de alteração de combustivel o motor começa a dar alguns chiliques , como batida de pino ( a pré ignição) e outros sintomas esquisitos surgem no funcionamento do motor. Falo isso por conta de vários Fiat que tiveram na casa de meu pai.

 

Ou seja , o que não falta pra nós é gasola batizada com octanagem lá no pé , só por conta disso já dá um bocado de pentelhação.

 

Eu admiro a tecnologia flex, mas ainda acho que falta alguma coisa nisso tudo.

[John2012 50]

Falta na fiat...

 

Na GM funciona bem, obrigado =P

[-removido- 420]

Tecnologia flex hoje está muito boa. No começo era tristeza, mas hoje está quase no nível dos monocombustiveis.

 

Na realidade, a tendência é que os flex tenham rendimento até melhor na gasolina. Isto por conta da taxa de compressão. Quem fica prejudicado é o álcool.

 

Não acho que seja uma tecnologia ruim MESMO. Se for pensar bem, é das melhores, e a tendência é sempre melhorar. Se o brasileiro não fosse tão JECA, poderíamos ter motores sobrealimentados, com pressão variável por tipo de combustível, melhorando ainda mais a eficiência.

 

Os Ford já trabalham até com temperaturas diferentes pra cada tipo de mistura, já que motores à álcool tendem a precisar de maiores temperaturas.

 

Num país como o nosso, a tecnologia flex é sim benéfica. A piada não é o Flex. A piada é o modelo produtivo do álcool, que dá ao usineiro o poder de controlar os preços do álcool.

[rick demolidor 222]

Pra quem não sabe, a Ford foi a pioneira no desenvolvimento do motor flex e no entanto foi a última a entregar o produto pronto ao consumidor....

 

Isso daí pra mim já é uma demonstração de que entregaram um produto com maturidade e provavel superioridade aos demais .

 

Sim Kleber, o brasileiro é JECA sim , mas está muito mais pra burro do que jeca , pois ainda insiste em abastecer o carro com alcool em regiões onde o preço nunca valeu a pena.

 

Já disse certa vez Ciro Gomes: " O consumidor brasileiro é otário " E o governo sabe disso assim como os usineiros também sabem ...

 

Se a própria população não reivindica direitos e concessões , será então o estado que cuidará dos nossos interesses ? Duvido !

 

PS: Jão , não tenho fiat e acho ainda que falta sim avanços tecnológicos nos carros flex (só por exemplo - é ridiculamente perigoso ter um tanquinho de partida a frio dentro de um cofre de motor )

[danilo.meneses 8]

Eu gosto da tecnologia Flex e não trocaria um carro FLEX por um MONOCOMBUSTÍVEL.

Já me foi útil várias vezes e nunca tive problemas com o comportamento do carro em relação à troca de combustível.

[John2012 50]

Nunca tive problema em nenhum dos 3 carros GM que tive.

 

O outro carro flex de casa foi um Ford Focus 2.0 dos novos, nenhuma reclamação sobre o COMPORTAMENTO DO FLEX no motor.

 

A única "coisa" é que todos os carros é nítida a diferença de usar álcool ou gasolina. Na gasolina o motor aparenta ser mais liso e andar bem menos.. No álcool fica um pouco mais "temperamental", mas não chega a ser áspero e anda mais. Tirando tempo a diferença é pequena, e em "top speed" da uns 5 km/h de diferença.

[Cacius 0]

Há anos a Bosch tem um multi-combustível pronto, álcool, gasolina e GNV, ou mistura disso. Mas melhor que o Fiat (um baita mico). Ele tem taxa de gasolina. E um turbo. A sacada? Com 100% gasolina, o turbo não pressuriza a admissão. É desviado. Com 100% de álcool, ele compensa a falta de taxa com pressão na admissão. A mesma coisa com 100% de GNV. Quanto às misturas, é a mesma coisa. Além de acertar a proporção estequiométrica, ele também acerta a pressão na admissão para, artificialmente, trazer uma "taxa de compressão dinâmica" ideal para a mistura.

[John2012 50]

Há anos a Bosch tem um multi-combustível pronto, álcool, gasolina e GNV, ou mistura disso. Mas melhor que o Fiat (um baita mico). Ele tem taxa de gasolina. E um turbo. A sacada? Com 100% gasolina, o turbo não pressuriza a admissão. É desviado. Com 100% de álcool, ele compensa a falta de taxa com pressão na admissão. A mesma coisa com 100% de GNV. Quanto às misturas, é a mesma coisa. Além de acertar a proporção estequiométrica, ele também acerta a pressão na admissão para, artificialmente, trazer uma "taxa de compressão dinâmica" ideal para a mistura.

A sacada?

 

50 cavalos na gasolina, 100 no álcool IUAHeuiAhAIUehIUAE