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jaopuneis

Cross DIY- morel supremo, zapco c2k, JL audio, kenwood

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Vou montar o set o qual já venho juntanto equipamentos a algum tempo, segue lista de equipamentos:

 

DVD kenwood DNX9140

Amplificador front zapco c2k 2.5, 4x50w ou 2x150w a 4 ohms

amplificador sub zapco c2k 6.0 1200w a 2 ohms

midbass morel supremo de 6 polegadas

tweeter morel supremo piccolo

subwoofer JL Audio 12w6v2, na caixa selada

RCA monster cable 401 xln

speaker cable blitz contaq de 11 gauge

MC fosgate RFC2D

 

carro toyota corolla 06/07

 

A instalação:

os tweeter já estão na base do retrovisor, +/- direcionados para o motorista, nao ficou 100%,

mas vou dar uma melhorada no direcionamento.

O mid ainda não esta instalado, mas vai para a porta com bastante manta, por enquanto estou com o focal utopia que depois vai para o home

 

Dúvidas:

 

1-Será que atrabalha algo usar o zapco 2.5 em bridge? dessa forma teria mais potência para o mid - eu faria um cross diy para usar o kit de forma passiva

 

2-Quanto ao cross, será de 12 Db/8, pesquisei a respeito e qual seria o melhor tipo para os equipamentos que vou

utilizar (Linkwitz-Riley Butterworth Bessel) ?

Pesquisei e pela terioria da achiologia, conclui que seria Linkwitz-Riley com corte em 1900 hz.

 

3-Farei também um L-pad para o tweeter. O que eh mais interessante no L-pad, fazer associação de resistores ou utilizar um unico? Em alguns casos ele dissiparão 30 watts

 

Cross 12Db/8 corte em 1900hz, tweeter 6 ohms e mid 4 ohms

Capacitores e indutores:

cap mid - Solen 10 mfd Fast

cap tweeter - ClarityCap 6.8 mfd ESA, aqueles prateados

 

indutor mid - ERSE FoilQ 0.68 mH Copper Foil Inductors - 16 AWG, fio chato

indutor tweeter - Alfa Core Goertz CF1.0 (16 AWG) Copper Foil Inductor, fio chato

 

4-O que acham dos componente do cross?, compensa investir em mundorf nos caps do tweeter?

 

 

OBS: os cabos speaker vou trocar somente no próximo carro, pois dá muito trabalho para passar esse cabos no espaço original do corolla.

OBS 2: 5-Vale a pena a troca do cabo RCA?, nunca ouvi cabos melhores

 

 

att,

marcelo

Editado por jaopuneis

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Existem cabos melhores para RCA, vai do $$, alguns já testados aki no forum no hi-fi

 

coloca as fotos das colunas com os tweeters!

 

abraços

 

Davi

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Existem cabos melhores para RCA, vai do $$, alguns já testados aki no forum no hi-fi

 

coloca as fotos das colunas com os tweeters!

 

abraços

 

Davi

 

Já vi alguns testes de RCA, inclusive do meu, que nao se saiu nada mal, fico pensativo em trocar de RCA, pois seria um valor razoável de investimento

para nao se ver o resultado, principalmente com o carro em movimento. Vale a pena mesmo?

 

Vou tirar umas fotos sim, mas os tweeter nao estao na coluna e sim na base do retrovisor, preferi assim, pois o acabamento nessa peça

seria mais fácil e discreto.

 

 

att,

marcelo

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Essa questão de capacitores é bem complexa, você não fica preocupado de acabar piorando algo?

Pergunto, pois sou fissurado em fazer esse tipo de upgrade, quanto mais personalizado melhor. Você é engenheiro eletrônico ou é outro apaixonado por som como nós? Será que se eu procurar um especialista em eletronica ele pode fazer esse tipo de trabalho por mim?

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Essa questão de capacitores é bem complexa, você não fica preocupado de acabar piorando algo?

Pergunto, pois sou fissurado em fazer esse tipo de upgrade, quanto mais personalizado melhor. Você é engenheiro eletrônico ou é outro apaixonado por som como nós? Será que se eu procurar um especialista em eletronica ele pode fazer esse tipo de trabalho por mim?

 

Sou apenas curioso, e queria pular um nível do meu conhecimento sobre som pesquisei um bocado sobre o assunto, mas tenho apenas conhecimento teórico. Gostaria de montar o cross, saber que fui eu quem fez algo bem exclusivo.

Pesquisei sobre o cross morel supremo, que eh bem caro, acho que consigo(com o conhecimento certo) fazer um cross com componentes superiores e gastando um pouco menos.

 

Piorar? acho que nao, pois se ficar ruim eu terei apenas o prejuizo com os componentes do cross, e voltaria para o cross ativo que uso hoje.

 

Pq cross passivo se jah tennho o ativo? SE bem acertado o cross passivo eh superior ao ativo, visto a qualidade do componente empregado e pela menor quantidade de componentes a ser utilizados. Bom foi isso que eu li. hehe

 

Nos classificados tem um user que monta crossover, acredito que ele possa fazer o serviço que vc precisa.

 

att,

marcelo

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Marcelo, eu iria lhe sugerir primeiro achar o ponto de corte que mais lhe agrada.

Definido esse ponto, partiria para o cross passivo.

Comento isso por uma questão muito simples, ainda que não sei se este é o caso exatamente, mas a pulga fica aí atrás da orelha: não é impossível o crossover original ter componentes associados para pequenas correções na resposta, só que isto não está escrito em lugar nenhum.

 

Os tws que uso são os piccolos que negociamos, estou com um x-over ativo Phoenix Gold. No meu contexto casou melhor o corte na faixa de 2500 hz.

 

Se vc está afim, nada impede de montar o cross passivo e comparar, aliás, vc já estudou a teoria, o resto é fazer e comprovar na prática a diferença. Não tem outro jeito.

A pureza do som no crossover passivo é maior --- afinal é uma etapa de processamento a menos para sujar o sinal --- mas é bom ter um ativo disponível para fazer o tira-teima a respeito do acerto no cruzamento das vias. Quando fiz isso, não botei meu cross passivo de volta, e só vou utilizá-lo novamente se conseguir acertá-lo neste aspecto.

 

Sobre sua dúvida a respeito de cabos e capacitores: o Piccolo, a preço de classificados do fórum, custa 6x mais que o Seas que eu usava. É superior, mas não toca, assim, 6x mais. Quero dizer que o investimento não é proporcional à melhoria no resultado. Mas a melhora é evidente.

Vai da capacidade de investimento.

 

Sobre a bridge: aumenta a potência disponível, mas diminui o amortecimento e aumenta a THD. De todas as vezes que testei, sempre me agradou mais não usar bridge em estéreo. Sei que tem muita gente que prefere contrário. Só tem um jeito: comparar e ver o que mais agrada.

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eaw Daniel blz

 

O cross ativo estou fazendo pelo cross do zapco que negociamos, mas nao sei exatamente qual a frequencia de corte correta

esta entre 1,5k e 2,5k, de ouvido, provável que esteja em 2k, mas nao tenho certeza.

 

Nao dúvido que o cross morel possa ter algum componente para acerto, um zobel ou outro qualquer artificio, mas eu estava pensando em

me basear por ele.

 

Ainda bem que vc me falou sobre o bridge, era algo que tinha muita dúvida e nao havia como testar se antes montar o cross, vou pesar isso na balança e fazer uns testes.

 

Acho que vou mudar um pouco meus minhas idéias depois do seu post.

 

att,

marcelo

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Concordo com "a pureza do som no crossover passivo". O difícil é chegar lá. Acertar. Seria uma brincadeira para algum tempo. É por isso que muitos engolem a forma "ativa" para quase tudo. Não lembro mais o corte. Mas o piccolo eu cortava para cima de 3khz. Os cortes "sugeridos pelo fabricante", eu passei longe.

 

O problema é que para ter essa melhora evidente, a qual algumas vezes trata-se de apenas 1 único degrau acima, temos que encarar o bolso e pagar o custo do marketing envolvido, etc... Infelizmente. Em som automotivo quase sempre é assim. O custo nem sempre é igual ao retorno. Mas tem retorno. Então, um grão daqui, outro dali. Fazer o quê ?

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Acompanhando...

 

Como o Beraldo citou, eu sou da turma do ativo pela praticidade,

no entanto um projeto com um cross bem dimensionado com certeza

fica superior.

 

Minha duvida é se devido ao ambiente automotivo (barulhos

de rodagem, motor, etc...), se todo esse refinamento

vai fazer alguma diferenca.

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Eu ja montei um 3way, todo passivo. Fica bem caro, levou tempo, deu errado, fiz de novo até que ficou bom....mas com esse dinheiro teria pego um ativo de boa qualidade e sossegado com ele. Hoje ta tudo no ativo e, como a gente ta sempre dando up's, qualquer equipo novo fica facil pra regular e fazer casar aos outros equipos.

 

Markto

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Os sistemas PASSIVO x ATIVO tocam diferente independente do motor ligado ou desligado.

 

O que eu gostaria de citar ainda em favor do ativo é que não é só o ajuste das vias, mas a compliância, sobretudo para solicitações já a partir de potencias medianas, se saiu melhor.

É como se o capacitor do passivo desse uma matada no sinal, mesmo nas freqüências que ele deixa passar. Em picos de energia o ativo responde com mais dinâmica, ou mesmo dosa melhor o transiente entre um pico de média e um de alta energia.

 

O complicado no ativo é a perda da transparência, hiss e agudos não tão lisos. Fica realmente evidente com o carro desligado.

 

No caso os capacitores que usei eram Solen FC, que tiveram um desempenho bem superior aos Epcos, mas acredito que com capacitores mais top, possa se ter um resultado mais próximo do ativo na questão da compliância.

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Vixi agora sim fiquei na duvida corte ativo ou corte passivo.

 

Pelo que vi, um corte um pouco mais alto seria mais interessante, algo em 2,2 ou 2.5 khz, mais que 3 khz eu nao quero.

 

Vou fazer uns testes alimentando o supremo com 50 wrms do zapco 2.5 e sentir se eh suficiente, caso contrário vou utilizar o

zapco 6.0 e mandar 150wms para ele e arranjar outro amp para o sub.

 

Fds que vem devo começar a instalacao provisória dos equipamentos.

 

att,

marcelo

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Marcelo, o crossover ativo do Zapco me pareceu excelente. Aí o hiss é zero.

 

O primeiro capítulo é começar com corte ativo e achar o ponto ótimo, onde os tws subam a valer, toquem soltinhos e o conjunto fique harmônico.

 

No mais, acompanhando.

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Caro jaoponeis,

 

Quanto a utilizar a bridge do 2.5 acho que não será tão satisfatório pela questão do THD, damp etc. Acho que mid e tweeter tem que ser sem bridge.

 

Com certeza você vai ter que utilizar o zapco 6.0 para os mids. 50rms vai ser pouco, pode acreditar.

 

Acho q até 150rms é pouco, se pudesse pegar um amp que manda 200/250 para o mid e deixar o 6.0 para sub ai ficaria top.

 

Quanto ao cross eu acho que você pode cortar o tweeter em 2.0 ou 2.2khz 12db/oitava, mais que isso você vai perder muito pq o piccolo toca bem nessa faixa de frequÊncia.

 

Inclusive o meu cross é HP 1.6khz 6db/oitava e LP 2.0khz 12/oitava + zobel.

 

E acho que compensa investir em componentes tops (mundorf etc) para o xover sim, principalmente para o tweeter.

 

flws

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Pelo que vi, um corte um pouco mais alto seria mais interessante, algo em 2,2 ou 2.5 khz, mais que 3 khz eu nao quero.

Como qualquer outro bom tw, corte baixo, cansa. Muito marketing. Tenta 2.5Khz 12dB/oitava então.

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dn_mosfet

Eu até assustei pela quantidade de regulagens que tem o zapco, bem completo mesmo o cross dele. Vindo de vc é uma ótima noticia

que o cross dele eh bom. Esse domingo vou fazer uns testes para descobrir o ponto ótimo desses tws.

 

Cirodias

A idéia principal era usar o 6.0 para o sub, mas vai que sinto a falta de potencia, o ruim é utilizar 3 amplificadores.

Mas 100 wrms para mids eu já acho bem forte hein.

Atualmente com 50rms eu raramente chego começar a piscar de leve o clip.

apesar que o supremo deve ser mais fominha que o focal.

Alias que bobina e excursao mostro eh aquela [""]

 

Beraldo

Eu percebi alguns probleminhas em utilizar o tweeter descendo bastante(bastante mesmo).mas acho que o 2.5khz seria meu limite, mais que isso

seria um desperdicio com esse tweeter

 

 

Bom, com esse tópico já aboli a opcao de usar bridge no amp frontal.

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dn_mosfet

Eu até assustei pela quantidade de regulagens que tem o zapco, bem completo mesmo o cross dele. Vindo de vc é uma ótima noticia

que o cross dele eh bom. Esse domingo vou fazer uns testes para descobrir o ponto ótimo desses tws.

 

Cirodias

A idéia principal era usar o 6.0 para o sub, mas vai que sinto a falta de potencia, o ruim é utilizar 3 amplificadores.

Mas 100 wrms para mids eu já acho bem forte hein.

Atualmente com 50rms eu raramente chego começar a piscar de leve o clip.

apesar que o supremo deve ser mais fominha que o focal.

Alias que bobina e excursao mostro eh aquela [""]

 

Beraldo

Eu percebi alguns probleminhas em utilizar o tweeter descendo bastante(bastante mesmo).mas acho que o 2.5khz seria meu limite, mais que isso

seria um desperdicio com esse tweeter

 

 

Bom, com esse tópico já aboli a opcao de usar bridge no amp frontal.

 

O que o Dn_mosfet falou é válido, pois vc tem que encontrar o ponto de corte ideal do seu conjunto.

Por exemplo o meu kit é cortado em 3.8k e fica bom ao meu ver, mas já vi conjuntos cortados em 1.8k e ficou muito bom também!

So que vc gastar uma grana com estes componentes sem saber se é melhor cortar a 1.5 ou 2.5 é complicado, vai gastar rios de dinheiro desta forma.

Mas eu chutaria cortar em 2.5k com 12dB por oitava, mas primeiro vai no corte ativo para testar, mas não vejo problema cortar acima de 3k!

Quando o tweeter trabalha no limite dele a transição não fica harmoniosa.

A confecção de um crossover é mais complexa do que as vezes imaginamos, existem compensações que podem ser feitas para evitar cancelamentos e desvios de fase causados pelo proprio posicionamento dos falantes.

Editado por gustavomp3

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se for tentar fazer cross, dica:

o Galegorafa ta com umas bobinas e uns caps top, solen e dayton, pronta entrega. Parece que sobraram do projeto dele.

Voçês falando de corte de tweeter baixo assim. Marcelo, hora que vç instalar, tava querendo ir ai pra ouvir isso ai. Particularmente, meu tw ta em HP8khz, claro que o full ta subindo até ai.

quando funfar me chama

 

Markto

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O que o Dn_mosfet falou é válido, pois vc tem que encontrar o ponto de corte ideal do seu conjunto.

Por exemplo o meu kit é cortado em 3.8k e fica bom ao meu ver, mas já vi conjuntos cortados em 1.8k e ficou muito bom também!

So que vc gastar uma grana com estes componentes sem saber se é melhor cortar a 1.5 ou 2.5 é complicado, vai gastar rios de dinheiro desta forma.

Mas eu chutaria cortar em 2.5k com 12dB por oitava, mas primeiro vai no corte ativo para testar, mas não vejo problema cortar acima de 3k!

Quando o tweeter trabalha no limite dele a transição não fica harmoniosa.

A confecção de um crossover é mais complexa do que as vezes imaginamos, existem compensações que podem ser feitas para evitar cancelamentos e desvios de fase causados pelo proprio posicionamento dos falantes.

 

 

O meu maior problema eh definir com exatidão o corte correto, pois o unico cross que tenho eh o do amplificador, o do DVD nao contempla o range de frequencia que preciso. Queria cortar o mais baixo possível sem que fique ruim, pois não tenho como fazer um 3 vias (na verdade estou sem coragem de fazer). Mas acredito que

o corte em 2.5 com 12db/oitava seja o mais ideal para o que quero.

 

Nunca montei um cross, queria fazê-lo para melhorar meus conhecimentos, já alguma coisa de como evitar cancelamentos, mas nao sei se eh o suficiente.

 

 

att,

marcelo

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se for tentar fazer cross, dica:

o Galegorafa ta com umas bobinas e uns caps top, solen e dayton, pronta entrega. Parece que sobraram do projeto dele.

Voçês falando de corte de tweeter baixo assim. Marcelo, hora que vç instalar, tava querendo ir ai pra ouvir isso ai. Particularmente, meu tw ta em HP8khz, claro que o full ta subindo até ai.

quando funfar me chama

 

Markto

 

Valeu pela dica, talvez assim me dê uma coragem para ir testando, pois esperar 30 dias por um capacitor eh dose.

Com full sobre o painel eu tbem cortaria o tweeter mais algo, algo em 5khz tranquilo, mais alto eu compraria um tweeter mais simples que o morel.

 

Opa soh combinar, acho que no carnaval o leorbolato deve vir para prudente, quem sabe a gente aproveita e escuta vários sets diferentes.

 

 

att,

marcelo

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Valeu pela dica, talvez assim me dê uma coragem para ir testando, pois esperar 30 dias por um capacitor eh dose.

Com full sobre o painel eu tbem cortaria o tweeter mais algo, algo em 5khz tranquilo, mais alto eu compraria um tweeter mais simples que o morel.

 

Opa soh combinar, acho que no carnaval o leorbolato deve vir para prudente, quem sabe a gente aproveita e escuta vários sets diferentes.

 

 

att,

marcelo

 

Carnaval acho que to tranquilo desta vez...se a muié não inventá nada....

Estou fazendo algumas mudanças tbém... vou me programar aqui!

 

abs

 

Markto

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Eaw markto

 

Estacionei o projeto com os supremo, nao vou ter como suprir a potencia que eles necessitam, e como sao fominhas!

Por enquanto nao me agrada a idéia de ter 3 amplificadores no carro, a idéia era ter no máximo 2, mas

como o meu zapco 2.5 fornece apenas 4 x 50 que nao eh suficiente para o mid supremo. :unsure:

 

Vou deixar o focal utopia por enquanto e vou instalar os 2 amplificadores zapco c2k que tenho.

 

Minha meta por enquanto eh terminar logo o meu set, mesmo que provisório, faz tempo que estou sem sub.

 

Num terceiro estagio, vou ver se consigo instalar o terceiro amplificador para o sub e deixar o zapco c2k apenas

para o mid supremo e ainda tenho que dar um up-grade na bateria senao vai ser um fiasco com minha bat de 60ah heheheh

 

Se aparecer aew no carnaval avisa eaw

 

att,

marcelo

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Encontrei uma informação interessante sobre crossovers da Hybrid Audio, no caso de um 3-way eles recomendam o uso de cross ativo para o kit Legatia, alem de indicar algumas das vantagens, entre elas menos perda de potencia no cross e menos distorção, vale a leitura.

 

http://www.hybrid-audio.com/White%20Paper%20-%203%20Way%20Quasi-Active%20Crossover%20System.pdf

 

Edit: portuga - concordância.

Editado por leorbolato

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